18. Een onafhankelijk Vlaanderen beschermt tegen verfransing. - Pagina 4

Black Cat · 2 juni 2006, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

2. De faciliteitengemeentes zijn en BLIJVEN Vlaamse gemeentes. NATUURLIJK moet je een speciale aanvraag doen om de documenten in je eigen taal te doen.

Zoals Brussel altijd een Vlaamse stad geweest is en het zal blijven, neem ik aan?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

3. Uw redenen trekken op niks.

Dat noem ik nog eens een argument!

van Maerlant · 2 juni 2006, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Zoals Brussel altijd een Vlaamse stad geweest is en het zal blijven, neem ik aan?

Bij welke Gemeenschap horen de faciliteitengemeentes?

Citaat:

Dat noem ik nog eens een argument!

In 1 en 2 heb ik uw 'redenen' weerlegt, smartass.

Pieke · 2 juni 2006, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het is even erg.

globalisering = commercialisering

als u globalisering wilt verengen tot commercialisering, is dat voor uw rekening.

Black Cat · 2 juni 2006, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

als u globalisering wilt verengen tot commercialisering, is dat voor uw rekening.

Welke andere betekenis kan je eraan geven? De vrije markt is de motor achter de globalisering. En als Engels de taal is van de globalisering, is het te begrijpen dat anders/anti-globalisten daar opmerkingen over hebben.

Black Cat · 2 juni 2006, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Bij welke Gemeenschap horen de faciliteitengemeentes?

Dat vroeg ik mij gisteren ook af na de 12-punten resolutie van het VB.

Jaani_Dushman · 2 juni 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De vrije markt is de motor achter de globalisering.

He's speaking in tongues!! Black_Cat moet bezeten zijn: er komt eens zinnige praat uit!

van Maerlant · 2 juni 2006, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat vroeg ik mij gisteren ook af na de 12-punten resolutie van het VB.

Geef gewoon uw ongelijk toe...

Black Cat · 2 juni 2006, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Geef gewoon uw ongelijk toe...

Ik bedoel daarmee dat het VB doet alsof Brussel een Vlaamse stad is.

van Maerlant · 2 juni 2006, 16:59

Het gaat niet over Brussel, maar over de faciliteitengemeentes. U doet alsof die tot de tweetalige gemeenschap behoren.

Black Cat · 2 juni 2006, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Het gaat niet over Brussel, maar over de faciliteitengemeentes. U doet alsof die tot de tweetalige gemeenschap behoren.

Op een bepaalde manier is dat ook zo, anders hadden ze geen apart statuut.

Jaani_Dushman · 2 juni 2006, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Op een bepaalde manier is dat ook zo, anders hadden ze geen apart statuut.

Neen, ze hebben het statuut van ééntalig Nederlandstalig gebied.

Pelgrim · 2 juni 2006, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik denk dat je me bewust niet wil begrijpen. Van het Engels taalimperialisme pik ik, in alle vrijheid, mee wat me interesseert. Als ik dat al zou willen, moet ik er zelfs geen enkele rekening mee houden, ik ben namelijk te oud voor de kapitalistische uitbuiter die van iedere werknemer eist dat hij perfect het Engels beheerst.

Is de verengelsing dan een 'keuze'? Als een student zijn doctoraat moet behalen met een thesis in het engels, omdat het anders door de academische elite niet serieus wordt genomen, waar zit dan precies de 'keuze'?

Pelgrim · 2 juni 2006, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Welke andere betekenis kan je eraan geven? De vrije markt is de motor achter de globalisering. En als Engels de taal is van de globalisering, is het te begrijpen dat anders/anti-globalisten daar opmerkingen over hebben.

antiglobalisten hebben daar een opmerking op.
Andersglobalisten daarentegen vinden al dat nationale gedoe maar zever en zijn dan ook voor een 'andere' globalisering. Uit gemakzucht in het Engels.

van Maerlant · 2 juni 2006, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Neen, ze hebben het statuut van ééntalig Nederlandstalig gebied.

U bent me voor.

robert t · 2 juni 2006, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als ik een Franse of een DUitse film verkies boven de Amerikaanse pulp, ben ik dan een fransikjon of een pro-Duitse collaborateur?

Wat een kromme vergelijking. Ik reageerde gewoon op de dreigende verengelsing die Pelgrim ziet opduiken. Voor de rest respecteer ik ieders voorkeur en ik hoop van jou hetzelfde.

Citaat:

De verengelsing kent een volledig identiek patroon aan de verfransing. Eerst wordt de elite verengelst. Academici, bedrijfsleiders, enz... vinden het leuk om onder elkaar Engels te praten. Dan geeft hen het gevoel dat ze beter zouden zijn dan dat 'Vlaams gepeupel'.
Dan proberen ze het op te dringen aan de grote steden. De verfransing brak vooral door in Brussel. Dat zien we ook bij de verengelsing: het kankergezwel van de Europese wijk. Als we niets doen, zal Brussel er binnen 5 jaar even erg aan toe zijn als Amsterdam: daar is het Engels naast het Nederlands de tweede voertaal in het centrum.
Wanneer die taal doorbreekt in de grote steden, probeert ze de kleinere steden te beïnvloeden. Gelukkig hebben we de verfransing van Gent, Antwerpen,... kunnen tegenhouden. Na de kleinere steden is het platteland aan de beurt.

De twee zijn absoluut niet met elkaar te vergelijken. Het was de bedoeling van de Belgische Staat het Nederlands uit te roeien in alle geledingen van de bevolking, zowel onderwijs als contact met de overheid, rechtspraak, politie en noem maar op. Dat hiervoor in trappen gewerkt werd zoals je suggereert is een sprookje. Het was de beuk erin. Dit resulteerde in de vorming van een franstalige Vlaamse "elite", begoede burgers dus die de mogelijkheid hadden verder te studeren, een middenstand die wat Frans brabbelde en voor het grootste deel de gewone man die het arm Vlaanderen vormde en de pineut was van de verfransingsmachine.

Dit vergelijken met de verengelsing is absurd. Waar ik me tegen verzet is het feit dat in onze hogescholen bepaalde cursussen in het Engels worden gegeven, door Vlaamse professoren dan nog, om zogezegd de internationale uitstraling te vergroten. Ook dat is absurd, ik ontken dit absoluut niet. Maar dat in grote ondernemingen, meestal multi-nationals, het Engels een dominante rol in de contacten met het buitenland is onvermijdelijk. Wat nog niet betekent dat kaderleden onder elkaar Engels moeten gaan praten. Dat gebeurt trouwens niet.

Jaani_Dushman · 2 juni 2006, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

...zijn absoluut niet met elkaar te vergelijken.
[...]
...is een sprookje.
[...]
Dit vergelijken met de verengelsing is absurd.

Sterk onderbouwd...

robert t · 2 juni 2006, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is de verengelsing dan een 'keuze'? Als een student zijn doctoraat moet behalen met een thesis in het engels, omdat het anders door de academische elite niet serieus wordt genomen, waar zit dan precies de 'keuze'?

Hier heb je een punt. Een thesis dient geschreven in de moedertaal van de student, in Vlaanderen dus het Nederlands. Tenzij de student zijn studies in een Angelsaksisch land heeft gedaan. Maar de discussie beperkt zich uiteraard niet tot de academische wereld alleen, die is slechts een klein (weliswaar belangrijk) onderdeel van onze samenleving.

robert t · 2 juni 2006, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Sterk onderbouwd...

Je kan iedere posting onderuit halen door er een paar uitlatingen uit te isoleren. Goedkoop.

Jaani_Dushman · 2 juni 2006, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Het was de bedoeling van de Belgische Staat het Nederlands uit te roeien in alle geledingen van de bevolking, zowel onderwijs als contact met de overheid, rechtspraak, politie en noem maar op. Dat hiervoor in trappen gewerkt werd zoals je suggereert is een sprookje.

Hoe verklaar je dan dat de burgerij, de adel, het leger, de administratie, de rijkswacht, enz... wél verfranst is, en de arbeiders en boeren niet?
Eerst werden de toplagen verfranst. Zonder flamingantische reactie zou dat op verloop van tijd geresulteerd hebben in een verfransing van de hele Vlaamse maatschappij.
Alleen in Wallonië en Brussel is die stappenpolitiek volledig doorlopen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dit resulteerde in de vorming van een franstalige Vlaamse "elite", begoede burgers dus die de mogelijkheid hadden verder te studeren, een middenstand die wat Frans brabbelde en voor het grootste deel de gewone man die het arm Vlaanderen vormde en de pineut was van de verfransingsmachine.

Die elite was veelal verfranst vóór 1830. Maar toen ze in 1830 de staatsmacht in handen kreeg, had ze ook de middelen in handen om die verfransing door te voeren in de lagere klassen. De installering van een Franstalige administratie, leger, justitie,... was daarvoor een middel.

Vergeet niet dat de staat geen eigen wil heeft (tenzij misschien in een fascistische staat). De staat verdedigt de belangen van haar heersende klasse. En die heersende klasse was en is in België de bourgeoisie. Aangezien die Franstalig was, zal zij ook die verfransing willen opdringen aan de rest van de bevolking.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Maar dat in grote ondernemingen, meestal multi-nationals, het Engels een dominante rol in de contacten met het buitenland is onvermijdelijk. Wat nog niet betekent dat kaderleden onder elkaar Engels moeten gaan praten. Dat gebeurt trouwens niet.

Dat de multinationals dat doen, kan me niet schelen. Hoe verder zij zich distantiëren van het volk, hoe beter.

biebeltje · 2 juni 2006, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Hier heb je een punt. Een thesis dient geschreven in de moedertaal van de student, in Vlaanderen dus het Nederlands. Tenzij de student zijn studies in een Angelsaksisch land heeft gedaan. Maar de discussie beperkt zich uiteraard niet tot de academische wereld alleen, die is slechts een klein (weliswaar belangrijk) onderdeel van onze samenleving.

Ik heb niet zo lang geleden mijn doctoraatsthesis geschreven en ik heb dit bewust in het Engels gedaan. In de zeer geinternationaliseerde wereld van de wetenschappen heeft het gewoon geen nut om iets in het Nederlands te publiceren. Een doctoraat in rechten, wijsbegeerte, psychologie en dergelijke, kun je misschien nog in het Nederlands schrijven...

Ik vind daar eigenlijk ook niets fout aan. Als je voor een firma werkt ga je toch ook de taal van de klant gebruiken en niet omgekeerd ?

2 juni 2006, 16:59	#69
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Het gaat niet over Brussel, maar over de faciliteitengemeentes. U doet alsof die tot de tweetalige gemeenschap behoren.