Waarom de maan het symbool van de islam is - Pagina 4

stropkeuh · 2 juni 2006, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ook een beetje wel ja, om ze eens te pesten. Geïnstitutionaliseerde religies zijn machtsinstrumenten die er gekomen zijn om anderen te onderdrukken.

Als er een God bestaat, dan is het beter een persoonlijke relatie met die God op te bouwen en is het niet raadzaam om die te laten bemiddelen door een of andere Kerk.

Dat is mijn mening.

Voila mit dich kén ich kallen

Das de kern van de zaak die ge just aanhaalt.
En een persoonlijke relatie met God is mogelijk omdat Hij bestaat. Dat was wat Jezus kwam doen om die persoonlijke relatie mogelijk te maken. Ik praat uit ervaring.

Daar gaat het om in ware christelijk geloof, geen instituut met vormen en regels, maar mensen die een persoonlijke relatie met God beleven.

de limburgse leeuw · 2 juni 2006, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Voila mit dich kén ich kallen

Das de kern van de zaak die ge just aanhaalt.
En een persoonlijke relatie met God is mogelijk omdat Hij bestaat. Dat was wat Jezus kwam doen om die persoonlijke relatie mogelijk te maken. Ik praat uit ervaring.

Daar gaat het om in ware christelijk geloof, geen instituut met vormen en regels, maar mensen die een persoonlijke relatie met God beleven.

yep, en daar is ook niks mis mee. Ik denk dat we op dezelfde golflengte zitten wat dat betreft.

Er is een meerderheid aan mensen op deze aardbol die ergens in geloven, en slechts een heel kleine minderheid die zich 'atheïst' noemen. En zelfs dat is een geloof volgens mij, ook al geloven ze dan dat ze ook werkelijk 'atheïsten' zijn. De humanisten hebben immers hun eigen 'kerk', ook al bekijken zij dat niet zo.

Of ik zelf geloof ? Misschien wel ja, maar niet in een of andere geïnstitutionaliseerde religie. Maar ik geloof wel dat ik mijn leven zin kan geven, en dat er wellicht nog wel meer is tussen hemel en aarde dan waarvan onze wijsheid droomt. Geloof kun je ook niet wetenschappelijk bewijzen, net zomin als je wetenschap kunt 'geloven'. Althans, zo voelen wij het meestal toch aan.

De menselijke zoektocht naar de absolute waarheid is echter een sof gebleken, ik denk niet dat die al gevonden is, die ABSOLUTE Waarheid.
Zelfs de wetenschap verandert regelmatig eens van paradigma, zoals de wetenschapsfilosofie ons leert. Na het lezen van Thomas Kuhn en Feyerabend krijg je toch wel een heel genuanceerde visie op het 'wetenschappelijk bedrijf'.

de limburgse leeuw · 2 juni 2006, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vrees dat het vooral de moslims zijn die zelf vinden dat de koran het rechtstreeks woord van Allah is, en bijgevolg onveranderbaar en naar de letter te interpreteren.

Natuurlijk zijn er van die moslims, die je zou kunnen omschrijven als 'fundamentalisten'. Maar die vind je in elke religie. Er zullen ook wel fundamentalistische christenen gevonden kunnen worden, die eveneens de Bijbel letterlijk willen nemen. Of fundamentalistische hindoes, Sikhs, protestanten, Mormonen, weet ik veel, er zijn zoveel verschillende religies en sekten.

Een geïnstitutionaliseerde religie is niks anders dan een sekte die het 'gemaakt' heeft, die de bovenhand heeft gehaald op de anderen.

colargo · 2 juni 2006, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door colargo

Op de maan ook nie zunne....

Vlaanderen is toch mooi he vanop de maan bekeken8) zoveel licht daar.

Fly me to the moon :

http://www.satyrnet.it/evangelion/flymetothemoon.mp3

willem1940NLD · 3 juni 2006, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door colargo

Fly me to the moon :

http://www.satyrnet.it/evangelion/flymetothemoon.mp3

__________________
http://www.bigfun.be/Movie/Imam.htm

http://www.nanobit.net/~tjmarshal/pu...s/ezek2517.wav

Haha, je verzamelt echt èrg sterke links en vooral die eerste met het muziekje bevalt mij.

Muziek en zang zijn "ginds" echter nagenoeg VERBODEN (schreeuwen niet natuurlijk).

ggolsteyn · 3 juni 2006, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Haha, je verzamelt echt èrg sterke links en vooral die eerste met het muziekje bevalt mij.

Muziek en zang zijn "ginds" echter nagenoeg VERBODEN (schreeuwen niet natuurlijk).

~~~~~~~~~~~~~~~~
De Limburgers verstoen zich alteejt, of ze now van Mezeik of Mestreech komme, neet woar?

Maar ik wil Circe toch niet helemaal teleurstellen nu ze zich aan het laatste strohalmpje vastklampt.

Ja, Circe, het is toch evident dat verscheidene godsdiensten of denkbeelden met elkaar vergeleken worden. Waarom vernoem je bij de door u opgesomde godsdiensten het Boeddhisme niet? Omdat die lieve man uit Tibet hier is? Waar blijft de Pantchen-Lama?

Maar goed, over het Boeddhisme zal ik zo vlug mogelijk ook een paar dingen vertellen die je tegen de borst zullen stuiten omdat ze de zuivere waarheid zijn.

En om je al op voorhand te troosten zal ik je een leuk vers uit de Koran aanhalen, dat niet voor afwijzing vatbaar is. Maar het is niet op jou toepasselijk, gezien je avatar een Spaanse bastaardafkomst verraadt die bijna zo rechtstreeks is als die van Filip Dewinter!

Soera 20 TA-HA, vers (120)120:

"Op de dag, dat op de bazuin geblazen wordt en waarop Wij de boosgezinden bijeendrijven, BLAUWOGIG." (hoofdletters van mij).

In zijn referte nr. 16 schrijft Prof. dr. J. H Kramers:
"Blauwe ogen worden beschouwd als omineus en lelijk".

Tevreden?

Groetjes en tot lezens,

Gerard Golsteyn.

Duupje · 3 juni 2006, 02:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

P.S. De Maan is een universeel symbool dat vooral met vrouwelijke goden in verband stond. Denk maar aan Ishtar.

En bij ons vind je dat nog in de vorm van de Maagd Maria, de Sterre der Zee.

Isis, de maangodin van Egypte, werd trouwens vaak vereeuwigd met het Kindje Horus in haar armen. Een aantal van die beelden staan nu in Katholieke kathedralen en zijn bekend als de Zwarte Madonna's.

De Islam op zich heeft dus als monotheïstische godsdienst met maar één god weinig te maken met de maancultus. De maansikkel als symbool op zich heeft volgens mij helemaal NIKS te maken met de Islam op zich. De Maansikkel werd als symbool gebruikt in veel oudere religies. Vergeet niet dat de Islam pas ontstond met Mohammed, 7de eeuw NA Christus.

Inderdaad.
Daarvoor was/is de maan bij de 'heksen' een vrouwelijke godin, vaak Rhianne genoemd. Nieuwe maan staat voor het jonge maagdelijke meisje, volle maan is de zwangere vrouw die leven voortbracht en de wassende maan is de oude, wijze vrouw. Wordt nog steeds zo gebruikt.
Al de rituelen, feesten uit die tijd zijn overgenomen door de Christenen, wsl ook door andere godsdiensten. Men geloofde vroeger al in vele goden over de hele wereld, Egypte is bvb prima bewijs voor de onnoemelijk veel goden die er waren. Maar zon (Ra, Cernunnon zijn slechts enkele namen ervoor) en maan (o.a. Rhianne )waren altijd de hoofdgod(in).
Zo werd hier in onze streken Samhain -> Halloween, Beltane -> Pasen, Jule -> Kerstmis en zo kan ik nog ff verder gaan. In vroegere tijden kon men mensen hun geloof afnemen en ze dwingen tot het katholieke e.d., maar mensen waren arm en het enige dat ze hadden in hun leven waren die jaarfeesten, vandaar dat ze omgebogen werden tot iets dat meer in het katholieke kraam pastte.
En zo gebeurt het volgens mij met alle geloven, bedoeld om mensen onder de knoet te houden, en dan verander je andere dingen hier en daar zodat ze er in geloven en je hebt prijs.
En het enige dat mij idd opvalt, is dat in al die religieuze geschriften evenzeer haat/geweld te vinden is.
In de kern draait het in ALLE geloofsovertuigingen om hetzelfste, zoveel mogelijk volk voor hun eigen winkel hebben.

Duupje · 3 juni 2006, 02:57

En limburgs leeuw'ke', ik wil eens een keer in discussie gaan met u op filosofische wijze. Maar blijkbaar zijn we nooit op zelfste ogenblik online.
Ik wil ook eens een leeuw getemd krijgen.

Esperanza · 3 juni 2006, 06:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

En een persoonlijke relatie met God is mogelijk omdat Hij bestaat. Dat was wat Jezus kwam doen om die persoonlijke relatie mogelijk te maken. Ik praat uit ervaring.

Daar gaat het om in ware christelijk geloof, geen instituut met vormen en regels, maar mensen die een persoonlijke relatie met God beleven.

Inderdaad, indien men dat toch persé in iets wenst te geloven is dit mijn inziens de meest aangewezen manier van geloven.

Esperanza · 3 juni 2006, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

...en slechts een heel kleine minderheid die zich 'atheïst' noemen. En zelfs dat is een geloof volgens mij, ook al geloven ze dan dat ze ook werkelijk 'atheïsten' zijn.

Niet geheel correct. Veel mensen denken dat atheïsme overeenkomt met het "geloof dat er geen goddelijk wezen bestaat" Het is net omgekeerd : "het ontbreken van een geloof dat er een goddelijk wezen bestaat".

Het eerste wordt ook wel eens het 'zachte' atheïsme genoemd - min of meer vergelijkbaar en/of inwisselbaar met agnosticisme - het tweede wordt het 'harde' atheïsme genoemd.

Tussen het zinnetje : "ik geloof dat er geen god(in) bestaat" en het zinnetje : "ik geloof niet dat er een god(in) bestaat" is er een hemelsbreed verschil in nuance.

Jij bent de mening toegedaan dat atheisme ook een soort van geloof is. In het eerste geval heb je min of meer gelijk, in het tweede geval echter niet.

Esperanza · 3 juni 2006, 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

En limburgs leeuw'ke', ik wil eens een keer in discussie gaan met u op filosofische wijze.

Doen! Je zult er geen spijt van krijgen...

circe · 3 juni 2006, 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ggolstein

En om je al op voorhand te troosten zal ik je een leuk vers uit de Koran aanhalen, dat niet voor afwijzing vatbaar is. Maar het is niet op jou toepasselijk, gezien je avatar een Spaanse bastaardafkomst verraadt die bijna zo rechtstreeks is als die van Filip Dewinter!

Soera 20 TA-HA, vers (120)120:

"Op de dag, dat op de bazuin geblazen wordt en waarop Wij de boosgezinden bijeendrijven, BLAUWOGIG." (hoofdletters van mij).

tienstiens, in de door mij gevolgde officiele vertalingen zegt 20.120 iets helemaal anders:

Citaat:

020.120
YUSUFALI: But Satan whispered evil to him: he said, "O Adam! shall I lead thee to the Tree of Eternity and to a kingdom that never decays?"
PICKTHAL: But the devil whispered to him, saying: O Adam! Shall I show thee the tree of immortality and power that wasteth not away?
SHAKIR: But the Shaitan made an evil suggestion to him; he said: O Adam! Shall I guide you to the tree of immortality and a kingdom which decays not?

Circe is bovendien geen Spaanse maar een GRIEKSE, moet je maar eens aan Odysseus vragen.

En Boeddhisme is geen religie.

En verder heeft Duupje gelijk.

willem1940NLD · 3 juni 2006, 11:16

Inderdaad, Circe en GGolstein; ik was wat traag met naslaan, maar in de Nederlandse vertaling die ik op Net meest gebruik

http://www.redouan.nl/koran_nl.htm

vind ik slechts:

20_120. Doch Satan fluisterde hem kwaad in, hij zeide: "O Adam, zal ik u voeren tot de Boom der Eeuwigheid, en een koninkrijk dat nimmer zal vergaan?"

ggolsteyn · 3 juni 2006, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

tienstiens, in de door mij gevolgde officiele vertalingen zegt 20.120 iets helemaal anders:

Circe is bovendien geen Spaanse maar een GRIEKSE, moet je maar eens aan Odysseus vragen.

En Boeddhisme is geen religie.

En verder heeft Duupje gelijk.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Excuus, Circe en andere lezers,

1. - Het Blauwogige vers staat inderdaad in Soera 20 TA-HA vers (102)102.
excuus voor deze nachtelijke vergissing.

2. - Ik had het over de foto waaronder een dame met de naam CIRCE schuil gaat. Zij houdt waarschijnlijk ook veel van zwijntjes zoals de godin.

3. - Het Boeddhisme wordt op vele plaatsen wel degelijk een godsdienst genoemd. En Boeddha noemde zich geen god, maar werd en wordt veel aanbeden. Maar daarover binnenkort meer.
Godsdienst is trouwens identiek in andere talen met religie, dit heb ik al ergens duidelijk gemaakt.

4. - Verder zal Duupje wel gelijk hebben, maar ik weet niet juist waar. In ieder geval moet hij onderscheid maken tussen atheïsme en agnosticisme. Deze discussie is ook al erg oud.

5. - Mijn naam is wel Gerard Golsteyn, maar misschien was dat een mopje?
Ik hou helemaal niet van deknamen. Waarvoor zijn zoveel mensen hier zo bang?

Groetjes, en bedankt voor de aandacht,

Gerard Golsteyn, Godsvrije, onBV.

willem1940NLD · 3 juni 2006, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ggolsteyn

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Excuus, Circe en andere lezers,

1. - Het Blauwogige vers staat inderdaad in Soera 20 TA-HA vers (102)102.
excuus voor deze nachtelijke vergissing.

2. - Ik had het over de foto waaronder een dame met de naam CIRCE schuil gaat. Zij houdt waarschijnlijk ook veel van zwijntjes zoals de godin.

3. - Het Boeddhisme wordt op vele plaatsen wel degelijk een godsdienst genoemd. En Boeddha noemde zich geen god, maar werd en wordt veel aanbeden. Maar daarover binnenkort meer.
Godsdienst is trouwens identiek in andere talen met religie, dit heb ik al ergens duidelijk gemaakt.

4. - Verder zal Duupje wel gelijk hebben, maar ik weet niet juist waar. In ieder geval moet hij onderscheid maken tussen atheïsme en agnosticisme. Deze discussie is ook al erg oud.

5. - Mijn naam is wel Gerard Golsteyn, maar misschien was dat een mopje?
Ik hou helemaal niet van deknamen. Waarvoor zijn zoveel mensen hier zo bang?

Groetjes, en bedankt voor de aandacht,

Gerard Golsteyn, Godsvrije, onBV.

20_102. De Dag waarop de bazuin zal worden geblazen zullen Wij de zondigen bijeenverzamelen en hun ogen zullen zonder licht zijn.

Jammer, ik weet zeer weinig af van semitische talen; kan er een misverstand zijn over een woord dat voor meerdere zaken verschillend wordt gebruikt, bijvoorbeeld dat een blauw oog niet per se aangeboren hoeft te zijn?

Er was ooit als ik mij goed herinner (bijbel) zoiets als een misverstand touw/kameel (door het oog van een naald gaan).

Duupje · 3 juni 2006, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Doen! Je zult er geen spijt van krijgen...

Nu maakte mij helemaal nieuwsgierig 8)

Maarja, vrouw voor iets zeker éh

ggolsteyn · 3 juni 2006, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

20_102. De Dag waarop de bazuin zal worden geblazen zullen Wij de zondigen bijeenverzamelen en hun ogen zullen zonder licht zijn.

Jammer, ik weet zeer weinig af van semitische talen; kan er een misverstand zijn over een woord dat voor meerdere zaken verschillend wordt gebruikt, bijvoorbeeld dat een blauw oog niet per se aangeboren hoeft te zijn?

Er was ooit als ik mij goed herinner (bijbel) zoiets als een misverstand touw/kameel (door het oog van een naald gaan).

~~~~~~~~~~~~~~~~
Beste Willem1940NLD,

De vertaling waarvoor je de website aanhaalde is mijns inziens niet betrouwbaar. De nummering van de verzen is ook niet correct indien men de eerste aanroeping, die bij elke soera gelijk is, ook gaat nummeren:

"In de naam van Allah, de Barmhartige Erbarmer."

De vertaling van de Nederlander Prof. dr. J.H. Kramers kan ik je aanbevelen: zij lijkt mij ten andere met het grootste respect voor de Islam geschreven te zijn.Er zijn trouwens een groot aantal herdrukken van gemaakt. En bovendien meen ik dat het boek vrij goedkoop was. Maar misschien kan zich de Islamkenner LINCOLN hier op dit forum er zich eens mee moeien.

Met die kameel door het oog van de naald heb ik al mijn heel leven moeilijkheden gehad. Maar je weet god kan alles, behalve op zijn eigen schoot zitten.

Dat je een blauw oog ook van iets anders krijgen dan van je moeder, is mij ook wel duidelijk.

Groetjes, ik ben blij dat er mij toch iemand eens leest!

Gerard Golsteyn. Godsvrije, onBV.

netslet · 3 juni 2006, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

In de kern draait het in ALLE geloofsovertuigingen om hetzelfste, zoveel mogelijk volk voor hun eigen winkel hebben.

Ook bij de wicca-adepten?

circe · 3 juni 2006, 18:46

Gerard, ik volg in eerste instantie de drie officiele Engelse vertalingen. Sommige zijn door arabische moslims naar het engels vertaald, andere door bekeerde engelsen uit het arabisch vertaald.

020.102
YUSUFALI: The Day when the Trumpet will be sounded: that Day, We shall gather the sinful, blear-eyed (with terror).
PICKTHAL: The day when the Trumpet is blown. On that day we assemble the guilty white-eyed (with terror),
SHAKIR: On the day when the trumpet shall be blown, and We will gather the guilty, blue-eyed, on that day

Denk je nu niet eerder dat het niet zozeer gaat om mooie Arische dames met helblauwe ogen, maar eerder om mensen die "met angst vervulde ogen" of van "wie men het wit van de ogen ziet", of "wiens ogen blauw kleurden van angst" bedoelde?

Ik blijf me trouwens afvragen wat U me persé wil duidelijk maken hoor. Ik heb groene ogen!

En Circe was nu wel geen godin hoor, wel een tovenares die de metgezellen van Odysseus inderdaad in varkens veranderde, toen ze ongevraagd haar eiland betraden. Maar kijk! owee owee owee! Daar kwam Hermes aangestormd met zijn Nike- sloefkes-met-spoiler en die betoverde Circe zodat ze straal verliefd werd op Odysseus en allemaal zijn mannen terug onttoverde! Lief hé!
Het leukste moet echter nog komen: ze zorgde ervoor dat ze hun weg naar huis terugvonden! Blijkbaar was dat ten tijde van Homeros een teken van uitbundige LIEFDE.

de limburgse leeuw · 4 juni 2006, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

En limburgs leeuw'ke', ik wil eens een keer in discussie gaan met u op filosofische wijze. Maar blijkbaar zijn we nooit op zelfste ogenblik online.
Ik wil ook eens een leeuw getemd krijgen.

Komt in orde hoor. Heb het soms alleen wat druk, dat is het probleem. Maar we zullen er wel eens in slagen om elkaar wat vaker tegen te komen hier.

Tot ziens.

3 juni 2006, 11:16	#73
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Inderdaad, Circe en GGolstein; ik was wat traag met naslaan, maar in de Nederlandse vertaling die ik op Net meest gebruik http://www.redouan.nl/koran_nl.htm vind ik slechts: 20_120. Doch Satan fluisterde hem kwaad in, hij zeide: "O Adam, zal ik u voeren tot de Boom der Eeuwigheid, en een koninkrijk dat nimmer zal vergaan?"

3 juni 2006, 18:46	#79
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Gerard, ik volg in eerste instantie de drie officiele Engelse vertalingen. Sommige zijn door arabische moslims naar het engels vertaald, andere door bekeerde engelsen uit het arabisch vertaald. 020.102 YUSUFALI: The Day when the Trumpet will be sounded: that Day, We shall gather the sinful, blear-eyed (with terror). PICKTHAL: The day when the Trumpet is blown. On that day we assemble the guilty white-eyed (with terror), SHAKIR: On the day when the trumpet shall be blown, and We will gather the guilty, blue-eyed, on that day Denk je nu niet eerder dat het niet zozeer gaat om mooie Arische dames met helblauwe ogen, maar eerder om mensen die "met angst vervulde ogen" of van "wie men het wit van de ogen ziet", of "wiens ogen blauw kleurden van angst" bedoelde? Ik blijf me trouwens afvragen wat U me persé wil duidelijk maken hoor. Ik heb groene ogen! En Circe was nu wel geen godin hoor, wel een tovenares die de metgezellen van Odysseus inderdaad in varkens veranderde, toen ze ongevraagd haar eiland betraden. Maar kijk! owee owee owee! Daar kwam Hermes aangestormd met zijn Nike- sloefkes-met-spoiler en die betoverde Circe zodat ze straal verliefd werd op Odysseus en allemaal zijn mannen terug onttoverde! Lief hé! Het leukste moet echter nog komen: ze zorgde ervoor dat ze hun weg naar huis terugvonden! Blijkbaar was dat ten tijde van Homeros een teken van uitbundige LIEFDE.