[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik ben voor de republiek en helemaal niet koningsgezind. Maar toch wil ik niet de afschaffing van het koningshuis. Het koningshuis afschaffen zou het einde van België betekenen en dit is niet wat ik wil.......

Dat wil dus zeggen dat 'belgen' enkel door het koningshuis verbonden blijven. Dus door niets anders.
Vermits dat koningshuis op zich al niet veel waard is, en daarbij zelf een twistpunt wordt tussen Vlamingen en de rest, blijft er dus niets anders over dan boedelscheiding . En elk zijn eigen potje koken.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ben ik dat, of zit er bij die Belgische argumenten maar 1 (allez ja) deftig argument pro? (uitstraling belgische producten).

Omvan die flamingante stellingen maar te zwijgen, die zijn pas flauwe kul. Maar daarom zijn het ook flamingante stellingen natuurlijk.

En zo kunnen we nog even doorgaan.

Stelling per stelling discussiëren zal meer on-topic zijn, en biedt de kans die later te hernemen in het licht van de actualiteit. Dat is toch het voorstel.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik denk dat we intussen al aan 40 of 50 zitten. Maar Black_Cat snoeit nogal fors in wat tussen de lijst mag komen, en wat niet.

Idd.

[Pelgrim]

Nigel FARAGE (IND/DEM, UK) noemt het debat een farce. Het is te gek dat een Belgische premier 24 natiestaten de les denkt te kunnen lezen. Een recente opiniepeiling in Vlaanderen toont aan dat 51% van de Vlamingen een onafhankelijk Vlaanderen wil zien. Wil Verhofstadt, nu zijn land uit elkaar valt, ook andere landen uit elkaar zien vallen? De speech van Verhofstadt is ongelooflijk arrogant. De premier doet een aanval op het principe van zelfbestuur, een principe waar veel Britse soldaten voor zijn gevallen.

schitterend! Verhofstadt, promotor van het Vierde Rijk, krijgt eens goed lik op stuk, deze moeten we inkaderen

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

schitterend! Verhofstadt, promotor van het Vierde Rijk, krijgt eens goed lik op stuk, deze moeten we inkaderen

Na Nigel z'n antwoord moeten we toch Verhofstadt steunen. Want volgens Farage zal door Verhofstadt niet alleen België uit elkaar vallen, maar ook andere landen (lees:Verenigd Koninkrijk).
Verhofstadt als de bevrijder van Schotland, ik had het nooit verwacht.

[Black Cat]

Ik ben voor een herenigd België in een samenwerkend Europa, dus tegen:
- separatisme
- VSE

België als natie wordt door beide bedreigd.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik ben voor een herenigd België in een samenwerkend Europa, dus tegen:
- separatisme

Dus heraansluiting met Nederland

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dus heraansluiting met Nederland

Neen, want de belgische Revolutie was geen separatisme, maar de correctie van de vergissing van het Congres van Wenen

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Neen, want de belgische Revolutie was geen separatisme, maar de correctie van de vergissing van het Congres van Wenen

Vlaams zelfbestuur is geen separatisme, maar de correctie van de vergissing van 1830.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Vlaams zelfbestuur is geen separatisme, maar de correctie van de vergissing van 1830.

Vlaams separatisme is separatisme, want het splitsen van een Natie met eeuwenoude historische wortels. Dat België arbitrair zou zijn, is een VB-mythe. Vlaanderen is een kuststreek of wat provincies ten westen van de Schelde.

[van Maerlant]

Eeuwenoude historische wortels? Er is hier reeds tot in het oneindige aangetoond dat er nooit een embryonaal België geweest is, en nu komt u weer af met die onzin?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Eeuwenoude historische wortels? Er is hier reeds tot in het oneindige aangetoond dat er nooit een embryonaal België geweest is, en nu komt u weer af met die onzin?

Die jongen gelooft blijkbaar nog altijd de thesis van Pirenne, iets wat geen enkele rechtgeaarde geschiedkundige vandaag de dag nog zou durven uiten. Ze lachen zich krom aan de universiteiten als een student, of God beware, een professor die nog zou uiten.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Eeuwenoude historische wortels? Er is hier reeds tot in het oneindige aangetoond dat er nooit een embryonaal België geweest is, en nu komt u weer af met die onzin?

Aangetoond? Mijn oor. Dat is VB-mythologie.

België is een natuurlijk historisch gegeven:

De Belgae
De Romeinse provincie "Belgica"
In de middeleeuwen hoorde Vlaanderen bij Frankrijk en Wallonië bij Duitsland, maar je ziet toch in de pronvincies de vorm bewaard
De zeventien provinciën waren een uitbreiding van de Zuidelijke Nederlanden
Oostenrijkse Nederlanden (+ VNS)
Napoleon veroverde deze en noemde het België
België

Vlaanderen: enkele stammen aan de kust, een kustprovincie onder Frans bewind, een regio uit de Leo Belgicus, een deel van België: eens een provincie, altijd een provincie, nooit een natie.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Aangetoond? Mijn oor. Dat is VB-mythologie.

België is een natuurlijk historisch gegeven:

De Belgae
De Romeinse provincie "Belgica"
In de middeleeuwen hoorde Vlaanderen bij Frankrijk en Wallonië bij Duitsland, maar je ziet toch in de pronvincies de vorm bewaard
De zeventien provinciën waren een uitbreiding van de Zuidelijke Nederlanden
Oostenrijkse Nederlanden (+ VNS)
Napoleon veroverde deze en noemde het België
België

Vlaanderen: enkele stammen aan de kust, een kustprovincie onder Frans bewind, een regio uit de Leo Belgicus, een deel van België: eens een provincie, altijd een provincie, nooit een natie.

Stammen de huidige 'belgen' af van de Keltische stammen (de belgae)?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Stammen de huidige 'belgen' af van de Keltische stammen (de belgae)?

In de gedachten van die jongen blijkbaar... Ik had nooit gedacht dat er nog mensen bestonden die werkelijk zo dom waren...

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Stammen de huidige 'belgen' af van de Keltische stammen (de belgae)?

De genetische verwantschappen zijn grote raadsels, iets dat duizend jaar bestaan heeft verdwijnt niet zo maar. De invallende Franken waren klein in getal. (Zoek op Wiki: taalgrens)

Feit is dat de regio die eewen min of meer bewaard is gebleven.

Vlaanderen in de zin van "Nederlandstalig België" is een gevolg van de Belgische onafhankelijkheid, met uitgesteld effect van 100 jaar. Maw, als België kunstmatig is, is Vlaanderen het ook.

België is echter niet artificiëel, maar historisch gefundeerd als natie. Vlaanderen als regio binnen die natie (kuststreek).

Het VKN, dat is pas larie, een vergissing van het Congres van Wenen. Daarom is maar amper 15 jaar geworden.

[van Maerlant]

Man, man, Wikipedia is uw Bijbel, zeker?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De genetische verwantschappen zijn grote raadsels, iets dat duizend jaar bestaan heeft verdwijnt niet zo maar. De invallende Franken waren klein in getal. (Zoek op Wiki: taalgrens)

In plaats van in belgicistische mythologie te geloven, zou u er beter aan doen een goed boek over de vorming van de taalgrens en de volksverhuizingen te lezen.

Ik raad u alvast aan om "De taalgrens: van de oude tot de nieuwe Belgen" van Lamarcq eens te lezen. De mythes waarin u gelooft, worden er met de grond gelijk gemaakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Vlaanderen in de zin van "Nederlandstalig België" is een gevolg van de Belgische onafhankelijkheid, met uitgesteld effect van 100 jaar. Maw, als België kunstmatig is, is Vlaanderen het ook.

Vlaanderen in de betekenis van de Nederlandstalige gebieden buiten de Republiek bestaat al van in de Oostenrijkse tijd. Ook hier verwijs ik u naar een ernstige studie, nl. die van hoogleraar Smeyers, "Vlaams taal- en volksbewustzijn in het Zuidnederlands geestesleven der 18e eeuw", 1959. Een werk dat trouwens bekroond werd door de Koninklijke Academie voor Nederlandse Taal- en Letterkunde, afdeling geschiedenis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Feit is dat de regio die eewen min of meer bewaard is gebleven.

Dat klopt aan geen kanten. In het boek van Lamarcq waar ik al eerder naar verscheen, staat een heel interessant hoofdstuk over de volkskundige toestand van het huidig gebied Vlaanderen aan de vooravond van de Frankische invallen. De streek die nu Vlaanderen uitmaakt, was toen nagenoeg volledig ontvolkt. Enkel rond Tongeren, Komen en nog enkele plekken was er nog een Gallo-Romeinse bevolking. Van Belgae was er al lang geen sprake meer... Aan de grenzen, aan Romeinse kant, hadden zich al Germanen gevestigd.