Kamer bespreekt ontbinding Belgie - Pagina 13

end · 4 juni 2006, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

2007 de eerste echte ronde voor afsplitsing ?.

Uhh, voor verdere federaliseringen. De kans is groot dat die er wel degelijk komt.

Supe®Staaf · 4 juni 2006, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Daardoor hebben ze het VB nog wat extra-publiciteit bezorgt voor een initiatief dat enkel propagandabedoelingen heeft.

Ze willen België dus niet écht splitsen?
't Is maar propaganda?
Oef.
8)

Jaani_Dushman · 4 juni 2006, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Vergeet van die rouwvlag het geel en zwart niet af te scheuren,
waarvoor dank

En dan een rode vlag behouden... Is dat geen vorm van weerstand tegen de franskiljone bourgeoisie, de oprichters van België?

Jazeker · 4 juni 2006, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En dan een rode vlag behouden... Is dat geen vorm van weerstand tegen de franskiljone bourgeoisie, de oprichters van België?

Maar ook een anti-symbool tegen N-VA en VB, de twee enige vl-nat partijen die we hebben

Jazeker · 4 juni 2006, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ze willen België dus niet écht splitsen?
't Is maar propaganda?
Oef.
8)

Je weet beter dan dat

Jaani_Dushman · 4 juni 2006, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Maar ook een anti-symbool tegen N-VA en VB, de twee enige vl-nat partijen die we hebben

Dat lijkt me toch een té lange reeks symplifiëringen na elkaar:
rode vaandeldragers => anti-racisme => anti-VB => anti-Vl-nat
rode vaandeldragers => anti-liberalisme => anti-N-VA => anti-Vl-nat

Jazeker · 4 juni 2006, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat lijkt me toch een té lange reeks symplifiëringen na elkaar:
rode vaandeldragers => anti-racisme => anti-VB => anti-Vl-nat
rode vaandeldragers => anti-liberalisme => anti-N-VA => anti-Vl-nat

Dat soort kettingverbanden leg ik niet. Ik stel gewoon vast dat er binnen het linkse landschap niet echt veel nl-nationalisten zijn. Toch niet het soort dat er wil voor uitkomen of er een beleid naar uitstippelen. Je hebt natuurlijk Leo Peeters en zo, maar ter linkerzijde vind je geen partijen die het in het vaandel dragen. Nu ja... spirit wil zich af en toe eens profileren, maar ik hoop dat je met mij akkoord bent dat die net zo goed slippendragers van de PS zijn.

Jaani_Dushman · 4 juni 2006, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik stel gewoon vast dat er binnen het linkse landschap niet echt veel nl-nationalisten zijn.

Deze poll geeft je dan toch ongelijk.

Pelgrim · 4 juni 2006, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Maar ook een anti-symbool tegen N-VA en VB, de twee enige vl-nat partijen die we hebben

ah dus ik ben dan ook anti vb en anti nva?

euh...

ja dat kan wel kloppen eigenlijk... 8)

Pelgrim · 4 juni 2006, 19:19

Wie zegt dat spirit vlaams en links is beledigt mij hééééél diep!

Jazeker · 4 juni 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Deze poll geeft je dan toch ongelijk.

Vlaams linksnationalisme ? What happened to links Vlaamsnationalisme ?

Ik merk overigens ook dat toch heel wat van de forumfiguren hier niet hebben meegestemd.

Versta me trouwens ook niet verkeerd. Ik juich vlaamsvoelendheid toe in elke strekking. Het probleem is echter wel dat we met een particratie zitten. Dus je kan wel zeggen dat je links en vlaams-nationalistisch bent, maar als je stemt voor SP.a en zeker Groen! dan geef je je stem aan mensen die (op een uitzondering na) hun kont afvegen met de Vlaemssche vlag.

Jazeker · 4 juni 2006, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wie zegt dat spirit vlaams en links is beledigt mij hééééél diep!

Ik vind ze verre van Vlaams en ik hoopte dat mijn post ook duidelijk maakte dat ze dat zèlf claimen. Links zijn ze wel. Een tijdje heeft Bert gedweept met de term 'links-liberaal' maar hun recente acties tonen hen als niet-liberalen (partijen proberen verbieden, etc... dat is verre van liberaal).

PelgrimForever · 4 juni 2006, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat zal ik niet ontkennen. In propaganda zijn ze sterk.

Da's dan ook het enige ...

Jaani_Dushman · 4 juni 2006, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

maar als je stemt voor SP.a en zeker Groen! dan geef je je stem aan mensen die (op een uitzondering na) hun kont afvegen met de Vlaemssche vlag.

SP.a kuist nog liever z'n gat af met de rode vlag. Dat hebben ze de laatste jaren bij het ABVV wel gemerkt.

Ik denk dat 90% van de Groen!'en zich niet of nauwelijks interesseren in communautaire problematiek. De CVP heeft daar vroeger handig op ingespeeld: Agalev steunde dan de staatshervormingen, in ruil voor groene toegevingen (ecotaks was in 1991 genoeg voor Agalev om de staatshervorming goed te keuren).
Nadeel is dat een kleine minderheid van groene belgiscisten de hele partij kan meesleuren in hun tricoloor gedoe.

Maar geloof me maar dat verkiezingen geen eenvoudige zaak zjn voor Vlaamse links-nationalisten. Het is altijd kiezen voor het minste kwaad. Uiteindelijk kies je dan bijvoorbeeld voor iemand als Bart Staes (Groen! en ex-Volksunie). Maar echt extatisch gelukkig kom je toch nooit uit dat stemhokje...

Jaani_Dushman · 4 juni 2006, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Vlaams linksnationalisme ? What happened to links Vlaamsnationalisme?

Wat is mis met Vlaams links-nationalisme? Het laat duidelijk zien dat je dan de Vlaamse variant bedoelt van het links-nationalisme dat je ziet in Baskenland, Catalonië, Schotland,...
Ideologisch staan Vlaamse links-nationalisten dan ook dichter bij het Catalaanse ERC; de Schotse SSP of SNP; de Baskische EHAK, Batasuna of Aralar; of de Zuid-Amerikaanse links-nationalisten zoals Chavez of Morales. Ideologisch staat het daar dichter bij dan bij N-VA of VB.

Ik heb om pragmatische redenen wel geen probleem met samenwerking met centrum- of rechts-nationalisten.

Jaani_Dushman · 4 juni 2006, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik vind ze verre van Vlaams en ik hoopte dat mijn post ook duidelijk maakte dat ze dat zèlf claimen. Links zijn ze wel. Een tijdje heeft Bert gedweept met de term 'links-liberaal' maar hun recente acties tonen hen als niet-liberalen (partijen proberen verbieden, etc... dat is verre van liberaal).

Bert Anciaux was zelf tegen de term "links-liberalisme". Het deed hem denken aan de groep progressieve liberalen binnen de Volksunie (Jaak Gabriëls, Hugo Coveliers, Bart Somers, Jef Valkeniers,...) die begin jaren '90 overstapten naar de VLD. Toen was Bert Anciaux boegbeeld van de Vlaams-radicalen binnen de VU die tegenstander was om de VU en de VLD tot één partij te versmelten.

Black Cat · 4 juni 2006, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik vind ze verre van Vlaams en ik hoopte dat mijn post ook duidelijk maakte dat ze dat zèlf claimen. Links zijn ze wel. Een tijdje heeft Bert gedweept met de term 'links-liberaal' maar hun recente acties tonen hen als niet-liberalen (partijen proberen verbieden, etc... dat is verre van liberaal).

Ik weet dat "Meervoud" bestaat, maar ik vind het een vreemde bedoening.

Belgicisme kan naar mijn mening zowel links als rechts zijn, flamingantisme alleen rechts. "Links flamingantisme" is voor mij contradictorisch, wegens de combinatie van separatisme met internationalisme of universalisme.

Tenzij je je vastbijt in de VB-myhthe dat België een project is van de Waalse Bourgeoisie (1 + 2) en dan nog vind ik het vreemd.

Jan van den Berghe · 4 juni 2006, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik weet dat "Meervoud" bestaat, maar ik vind het een vreemde bedoening.

Belgicisme kan naar mijn mening zowel links als rechts zijn, flamingantisme alleen rechts. "Links flamingantisme" is voor mij contradictorisch, wegens de combinatie van separatisme met internationalisme of universalisme.

Dan wordt het tijd dat u eens de geschiedenis leert van de naoorlogse Vlaamse emancipatiebeweging (na WO I) die uitgesproken links was, internationalistisch en pacifistisch. Maar ja, onwetendheid is iets wat u schijnbaar lijkt te koesteren als ik de opeenstapeling van fouten, verdraaiingen en leugens van u bekijk.

Jan van den Berghe · 4 juni 2006, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Tenzij je je vastbijt in de VB-myhthe dat België een project is van de Waalse Bourgeoisie (1 + 2) en dan nog vind ik het vreemd.

Dat staat er niet.

Jaani_Dushman · 4 juni 2006, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Belgicisme kan naar mijn mening zowel links als rechts zijn, flamingantisme alleen rechts.

Links Belgisch-nationalisme? Wat moet ik mij daarbij voorstellen? Hoe kan je jezelf likns noemen, als je een bourgeoisstaat als België verdedigt?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

"Links flamingantisme" is voor mij contradictorisch, wegens de combinatie van separatisme met internationalisme of universalisme.

Inter-nationalisme of uiversalisme? Welk van deze tegengestelde ideologieën bedoel je?
Links-flamingantisme is inter-nationalistisch (en dus voorstander van samenwerking tussen de naties) en vurig tegenstander van het universalisme (opheffing van de naties, en installering van één werelregime).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Tenzij je je vastbijt in de VB-myhthe dat België een project is van de Waalse Bourgeoisie (1 + 2) en dan nog vind ik het vreemd.

Er is nooit een Waalse bourgeoisie geweest. Wel een Belgische bourgeoisie. Wallonië is net zogoed een slachtoffer van België als Vlaanderen. Misschien nog meer zelfs.

4 juni 2006, 19:19	#250
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wie zegt dat spirit vlaams en links is beledigt mij hééééél diep!