Waarom de maan het symbool van de islam is

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Goh, amaai. Nu begrijp ik waarom je jezelf 'duupje' noemt. Ik ben er nooit ingetrapt, in zo'n wicca-verenigingen. Het boeit me niet, want ze kunnen me toch niks leren dat ik niet allang weet uit andere bronnen.

Sommigen zeggen dat het VWS ook een sekte is. Maar op onze bijeenkomsten kun je gratis komen en wordt er hoogstens een vrijwillige bijdrage gevraagd, d.w.z. ieder geeft naar vermogen, net als bij de anarchisten.

Een officieel lidmaatschap kost drie euro (voor daklozen gratis). En dat is alles wat er gevraagd wordt.

Ik ben niet degene die daarin getrapt is hoor, en mijn Duupje komt ergens anders vandaan

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ik ben niet degene die daarin getrapt is hoor, en mijn Duupje komt ergens anders vandaan

Ah, ok. Goed om weten. Fijn dat je er bent ook. Er liggen helaas altijd gewiekste zakenlui op de loer om de goedgelovigheid van naïeve mensen te misbruiken. Door overreding, door angst, door mooie praatjes en veel beloftes. Het werkt als politiek, volgens mij, dat bedacht ik bij het typen van de vorige zin.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zo, leg eens uit, Willem ? Wat heeft men dan geobserveerd ? Of bedoel je het in de zin van Erich Fromm ? Dat de neurose geen collectieve, maar een individuele religie is ?

Nee, ik ken geen Heer Fromm.

Ik heb tamelijk veel mensen ontmoet en gesproken die betrokken waren bij psychiatrische zorg.

Ook veel gelovigen en enige gekken ontmoet, geen duidelijk onderscheid daartussen kunnen vaststellen en mijzelf snel aangeleerd daar indien mogelijk afstand van te houden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ook veel gelovigen en enige gekken ontmoet, geen duidelijk onderscheid daartussen kunnen vaststellen en mijzelf snel aangeleerd daar indien mogelijk afstand van te houden.

Wel , dat is wat Fromm eigenlijk bedoelde. Er is weinig onderscheid tussen neurotische mensen en gelovigen wat dat betreft. Alleen is geloof collectief (religie) en neurose individueel. Maar ook de neuroticus gaat rituelen uitvoeren, die echter alleen door hemzelf begrepen worden.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Wel , dat is wat Fromm eigenlijk bedoelde. Er is weinig onderscheid tussen neurotische mensen en gelovigen wat dat betreft. Alleen is geloof collectief (religie) en neurose individueel. Maar ook de neuroticus gaat rituelen uitvoeren, die echter alleen door hemzelf begrepen worden.

Eigenlijk heeft iedereen ook wel iets van een neuroticus in zich hoor, misschien niet zo sterk tot uiting gekomen maar toch...

Als ik zie hoe sommige mensen in hun dagelijkse ritueel van van 9 tot 17u te gaan werken opgaan...

[de limburgse leeuw]

De man, wiens ervaringen en daden bepaald worden door een ‘binding aan zijn familie’ en die bijgevolg niet tot zelfstandig handelen in staat is, is in feite de aanbidder van een primitieve vooroudercultus en het enige verschil tussen hem en de miljoenen aanhangers van een dergelijke cultus schuilt in het feit, dat zijn systeem particulier is en geen algemeen cultuurpatroon vertegenwoordigt. Freud herkende dit verband tussen religie en neurose om vervolgens religie tot een vorm van neurose te verklaren, terwijl onze gevolgtrekking slechts kan luiden, dat men een neurose alleen verklaren kan als een bijzondere vorm van religie, die zich hoofdzakelijk door haar individueel, niet-algemeen karakter onderscheidt.

Uit: Fromm E., De zelfstandige mens, Utrecht, J.Bijleveld, 1969 ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Eigenlijk heeft iedereen ook wel iets van een neuroticus in zich hoor, misschien niet zo sterk tot uiting gekomen maar toch...

Als ik zie hoe sommige mensen in hun dagelijkse ritueel van van 9 tot 17u te gaan werken opgaan...

Inderdaad, ook dit wordt door Fromm aangehaald. Hij denkt dat luiheid en overactiviteit (workaholics) twee zijden zijn van één en dezelfde aandoening.

Over luiheid en overactiviteit:

“Toen Moses aan Pharao vroeg, het Joodse volk te laten wegtrekken, opdat zij ‘God in de woestijn konden dienen’, antwoordde de laatste: ‘Ge zijt lui en niets dan lui’. Voor deze Pharao betekende alleen slavenarbeid waarlijke activiteit; verering van God was daarentegen luiheid. En deze opvatting vinden wij door allen overgenomen, die van de activiteit van anderen wensen te profiteren en voor wie uiteraard alle niet door hen te exploiteren vormen van werk en creativiteit nutteloos is.
Oppervlakkig bezien, schijnt onze eigen cultuur het tegendeel te bewijzen. Gedurende de laatste eeuwen was de westerse mens bezeten door de gedachte aan vlijt en arbeid en de behoefte aan een onophoudelijk actief zijn, tot hem ten slotte het vermogen verloren was gegaan, gedurende een wat langere tijd echt lui te zijn. En toch is juist deze tegenstelling slechts schijn. Luiheid en dwangmatige activiteit zijn geen tegengestelden, maar twee symptomen van eenzelfde storing in het juiste functioneren van zijn menselijke aard. Bij de neurotische persoon treffen wij veelvuldig als zijn voornaamste symptoom een onvermogen tot werken aan, bij de zogenaamd en in schijn aangepaste persoon daarentegen een onvermogen tot rust en gemak. Dwangmatige activiteit is van luiheid niet het tegendeel maar het complement. Creativiteit is echter van beide het ware tegendeel. Verminking der scheppende activiteit mondt in twee contrasterende verschijnselen uit: in inactiviteit en in overactiviteit. Nooit kunnen honger en geweld de juiste voorwaarden voor scheppende activiteit zijn. Daarentegen zijn vrijheid, economische geborgenheid en een maatschappijvorm, waarin arbeid als zinvolle uiting der menselijke faculteiten mogelijk is, de ware factoren, die de natuurlijke neigingen in de mens tot creatieve ontplooiing van zijn vermogens op gezonde wijze tot ontwikkeling laten komen. Een ritmische afwisseling van activiteit en rust is kenmerkend voor scheppende activiteit. En deze is in arbeid, liefde en denken slechts mogelijk, indien de mens, wanneer en waar dit nodig is, ook rustig, bezonnen en met zichzelf alleen kan zijn. Te kunnen luisteren naar de stem in zichzelf is een noodzakelijke voorwaarde voor het kunnen luisteren naar anderen, zoals het zich harmonisch met zichzelf vertrouwd weten de conditio sine qua non is voor de mogelijkheid, waarlijk met anderen te kunnen omgaan.

Uit: Fromm E., De zelfstandige mens, J.Bijleveld, p. 95-96.

[ggolsteyn]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Gerard, ik volg in eerste instantie de drie officiele Engelse vertalingen. Sommige zijn door arabische moslims naar het engels vertaald, andere door bekeerde engelsen uit het arabisch vertaald.

020.102
YUSUFALI: The Day when the Trumpet will be sounded: that Day, We shall gather the sinful, blear-eyed (with terror).
PICKTHAL: The day when the Trumpet is blown. On that day we assemble the guilty white-eyed (with terror),
SHAKIR: On the day when the trumpet shall be blown, and We will gather the guilty, blue-eyed, on that day

Denk je nu niet eerder dat het niet zozeer gaat om mooie Arische dames met helblauwe ogen, maar eerder om mensen die "met angst vervulde ogen" of van "wie men het wit van de ogen ziet", of "wiens ogen blauw kleurden van angst" bedoelde?

Ik blijf me trouwens afvragen wat U me persé wil duidelijk maken hoor. Ik heb groene ogen!

En Circe was nu wel geen godin hoor, wel een tovenares die de metgezellen van Odysseus inderdaad in varkens veranderde, toen ze ongevraagd haar eiland betraden. Maar kijk! owee owee owee! Daar kwam Hermes aangestormd met zijn Nike- sloefkes-met-spoiler en die betoverde Circe zodat ze straal verliefd werd op Odysseus en allemaal zijn mannen terug onttoverde! Lief hé!
Het leukste moet echter nog komen: ze zorgde ervoor dat ze hun weg naar huis terugvonden! Blijkbaar was dat ten tijde van Homeros een teken van uitbundige LIEFDE.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Beste Groenogige,

1. - De drie vertalers zijn dus als ik goed begrepen heb, moslimgelovigen.

Maar geen goede: de islamieten aanvaarden geen enkele vertaling, je moet alles zogezegd halen uit la unico verdadero arabische koran.
(Waar blijft LINCOLN toch?). Natuurlijk verstaan al de kinderen die heel de koran van buiten leren er geen bal van. Dat was trouwens ook zo voor de katholieken: de pauzen hebben een tiental keren verboden elke vertaling in een of andere taal andere dan latijn te verspreiden.

2. - Een beetje off topic:

Circe was volgens enkele boeken die ik heb (in het Frans) wel degelijk een godin, op bepaalde plaatsen zelfs de dochter van de zon (de zon is toch de eerste god van allemaal?). Ik heb hier een boek met enkele duizenden namen van goden en godinnen, daarin komt ze een keer of tien voor. Het is geen voorbeeld voor brave meisjes, ze "sliep" met Jan en alleman die ze tegenkwam, eerst in de Griekse godenwereld, daarna in de Latijnse.

Dit goden(sex)boekje heeft de korte titel:

" Mythologie Pittoresque ou histoire méthodique Universelle des Faux Dieux de tous les peuples, anciens et modernes, présentant un exposé des croyances fabuleuses..............."
Par J. Odolant-Desnos, 5e édition, Paris, Edmé Picard, 1855, 599 pages, (zeer kleine druk). Dus geen echt voorbeeld van godin!

(vraag me nu niet om al haar lieven op te sommen, of ik moet een nacht niet slapen).

Groetjes,

Gerard Golsteyn.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
BLESS GOT YOU!!!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Gerard, ik volg in eerste instantie de drie officiele Engelse vertalingen. Sommige zijn door arabische moslims naar het engels vertaald, andere door bekeerde engelsen uit het arabisch vertaald.

020.102
YUSUFALI: The Day when the Trumpet will be sounded: that Day, We shall gather the sinful, blear-eyed (with terror).
PICKTHAL: The day when the Trumpet is blown. On that day we assemble the guilty white-eyed (with terror),
SHAKIR: On the day when the trumpet shall be blown, and We will gather the guilty, blue-eyed, on that day

Denk je nu niet eerder dat het niet zozeer gaat om mooie Arische dames met helblauwe ogen, maar eerder om mensen die "met angst vervulde ogen" of van "wie men het wit van de ogen ziet", of "wiens ogen blauw kleurden van angst" bedoelde?

Ik blijf me trouwens afvragen wat U me persé wil duidelijk maken hoor. Ik heb groene ogen!

En Circe was nu wel geen godin hoor, wel een tovenares die de metgezellen van Odysseus inderdaad in varkens veranderde, toen ze ongevraagd haar eiland betraden. Maar kijk! owee owee owee! Daar kwam Hermes aangestormd met zijn Nike- sloefkes-met-spoiler en die betoverde Circe zodat ze straal verliefd werd op Odysseus en allemaal zijn mannen terug onttoverde! Lief hé!
Het leukste moet echter nog komen: ze zorgde ervoor dat ze hun weg naar huis terugvonden! Blijkbaar was dat ten tijde van Homeros een teken van uitbundige LIEFDE.

In de koran staat :"yawma yunfakho fi souri wa na7shouro al moujrimina yauwmai'din zourqa(n)" azraq betekent blauw maar in deze vers is nooit het oog zelf bij vermeld(ik stel me verbaasd waarom er zovelen dat vertaald naar blauw oogigen) ,in dit vers meld allah de situatie van de crimminelen ( moujrimiena) op de dag des oordeels en de blauwe druk op de crimminelen is niet letterlijk blauw zijn, want in en andre vers is er ook vermeld over de arabieren die hun gezichten zwart worden wanneer en vrouwelijke geboorte krijgen, niet dat ze zwarte zijn maar als betekenis van de schaamte en vernedering die in hun gezicht kunt zien, ook in de bovenste vers is de vermelding van "blauw" en teken van angst en vrees en hoop voor vergiffenis die in de gezichten van de crimminelen kunt lezen,. wallaho a3lam.


ps/ bij de volgende vers 103 lees je het vervolg die de situatie zelf vertaalt en uitgebreider vertelt "yatakhafatouna bainahoum" betekent dat er tussen de crimminelen paniek bestaat en een soort hysterie waarop ze zich afvragen over de tijd die ze op de aarde gebleven zijn (in labithtoum illa 3ashran) tien,.


Ps: ik denk niet dat de moslims vertalers een fout gemaakt hebben maar de traditie bij de moslims (sounieten dan) is dat de vertalers hun vertaling baseren op wat de oude vertalers hebben vertaald(en zeker als het gaat over de versie-vertaling van ibn 3abbas langs verschillende imaams zoals bv ; ibn katheer ,jalalein, tabari enz, enz), daarom die vermelding van het blauwe-oog.

[Lincoln]

PS: Ik zal deze dagen niet veel op pc zitten niet vanwege examens ( want ik heb al jaren exames achter de rug) maar omwille van *kuch* *kuch*

[colargo]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

PS: Ik zal deze dagen niet veel op pc zitten niet vanwege examens ( want ik heb al jaren exames achter de rug) maar omwille van *kuch* *kuch*

Allah wilde het zo R.I.P.

[EXTREEM]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

PS: Ik zal deze dagen niet veel op pc zitten niet vanwege examens ( want ik heb al jaren exames achter de rug) maar omwille van *kuch* *kuch*

666

[circe]

Beterschap gewenst Lincoln.

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

PS: Ik zal deze dagen niet veel op pc zitten niet vanwege examens ( want ik heb al jaren exames achter de rug) maar omwille van *kuch* *kuch*

Een goeie cognac kan wel eens helpen.

[colargo]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Een goeie cognac kan wel eens helpen.

[willem1940NLD]

Ik ontmoet ook wel autochtone Nederlanders die verkondigen dat blauw geen kleur is, doch een toestand.




Evengoed lijk ik met mijn touw/kameel-voorbeeld niet zeer ver mis te hebben geraden.

[ggolsteyn]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

In de koran staat :"yawma yunfakho fi souri wa na7shouro al moujrimina yauwmai'din zourqa(n)" azraq betekent blauw maar in deze vers is nooit het oog zelf bij vermeld(ik stel me verbaasd waarom er zovelen dat vertaald naar blauw oogigen) ,in dit vers meld allah de situatie van de crimminelen ( moujrimiena) op de dag des oordeels en de blauwe druk op de crimminelen is niet letterlijk blauw zijn, want in en andre vers is er ook vermeld over de arabieren die hun gezichten zwart worden wanneer en vrouwelijke geboorte krijgen, niet dat ze zwarte zijn maar als betekenis van de schaamte en vernedering die in hun gezicht kunt zien, ook in de bovenste vers is de vermelding van "blauw" en teken van angst en vrees en hoop voor vergiffenis die in de gezichten van de crimminelen kunt lezen,. wallaho a3lam.


ps/ bij de volgende vers 103 lees je het vervolg die de situatie zelf vertaalt en uitgebreider vertelt "yatakhafatouna bainahoum" betekent dat er tussen de crimminelen paniek bestaat en een soort hysterie waarop ze zich afvragen over de tijd die ze op de aarde gebleven zijn (in labithtoum illa 3ashran) tien,.


Ps: ik denk niet dat de moslims vertalers een fout gemaakt hebben maar de traditie bij de moslims (sounieten dan) is dat de vertalers hun vertaling baseren op wat de oude vertalers hebben vertaald(en zeker als het gaat over de versie-vertaling van ibn 3abbas langs verschillende imaams zoals bv ; ibn katheer ,jalalein, tabari enz, enz), daarom die vermelding van het blauwe-oog.

~~~~~~~~~~~~~~~

Beste Lincoln,

Vooraf een goed herstel gewenst! Je ziet dat we je nog regelmatig nodig hebben.

In de weergave van het vers 102 in het arabisch zie ik echter geen woord azraq staan, maar je kan er misschien na je herstel nog eens op terugkomen?

Mag ik je ook vragen je klavier in te stellen op AZERTY (Belgisch en ook Frans) Je gebruikt waarschijnlijk het hollandse QWERTY ? In de weergave van je teksten komt regelmatig het cijfer 3 en 7 voor.

Nogmaals een spoedig herstel.


Gerard Golsteyn.

[willem1940NLD]

@ggolstein: ik ving eens op dat bij arabische woorden in Westers schrift cijfers worden ingevoegd voor letters/klanken die wij niet goed met ons alfabet kunnen benaderen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Een goeie cognac kan wel eens helpen.

Flauwe grap eigenlijk, want volgens de koran mag/moet je dat pas innemen als je niet meer sterfelijk bent.


Maar, de meeste neus/keel/luchtwegen-irritaties en ook/vooral allergische (hooikoorts), kunnen worden verzacht/uitgesteld (NIET: genezen) door een typisch Engels huismiddeltje (paardenmiddel/horse remedy), oranje doosje met gele letters, "Potter's Catarrh Pastilles".
Rare roodachtige zuig-kussentjes, niet echt onprettig voor jezelf, maar zonder dat je het merkt wordt je ademgeur zo veranderd dat je altijd minstens een meter ruimte om je heen hebt en je bedgenoot m/v zal mogelijk het koude zeil verkiezen ....

Het werkt meestal "als een bom" en ik houd er altijd wat voorraad van aan die ik gelukkig zelf zelden nodig heb maar wel eens "reddend" met anderen deel.

Niet alle drogisten/apotheken voeren deze klassieker nog in het assortiment; in Nederland in ieder geval wèl Albert Heijn en Etos.

Zo ziet het doosje eruit (kost ruim 2 euri):

[garfield]

Omdat de islam oorspronkelijk een Maancultus was.
Mohammed vereerde Ilah een maangodheid deze had zelf 3 dochters die eveneens vereert werden.
Ilah was in Mekka één god tss velen, na een contact met de joodse gemeenschap besloot mohammed plots dat slechts één God namelijk zijn Maangodin vereert kon worden in Mekka.
Omdat Mohammed de joden van het schiereiland arabië wou bekeren werd Illah plots een monotheistische god zonder dochters. Moh kopieerde zelf de spijswetten uit de Tora en gebood zijn gelovigen richting Jerusalem te bidden. De joden trapten niet in Mohammed verhaal en lieten hem links liggen hiermee was Mohammed ontevreden en besloot de bidrichting naar mekka te draaien en de joden in het verdomhoekje te duwen.
De maan op de moskee staat dus nog steeds voor de godheid die de moslims aanbidden.