Kamer bespreekt ontbinding Belgie - Pagina 26

Hertog van Gelre · 8 juni 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Orangistische imperialisten wilden België
Franse imperialisten wilden België
Engelsen wilden een buffer tegen Frankrijk.

Belgen wilden België. Dat blijkt uit het feit dat de revolutionaire kernen over heel België verspreid waren. Die hebben zich gevoegd bij de algemene proletarische opstand.

Als je je blind staart op de Franse contacten, is dat een drogreden, nog maar eens pars pro toto.

1. Zuid-Nederlanders wilden de Verenigde Nederlanden. Al jaren....
2. Franstalige Zuid-Nederlandse 'elite' wilde meer in de melk te brokkelen;
3. Frankrijk wilde al jaren zeggenschap over de (Verenigde) Nederlanden;
4. Engeland wilde een bufferstaat én de nederlandse koloniën;
5. Rusland wilde dat allemaal niet maar had zijn handen vol.

Het is Frankrijk gelukt, met behulp van frans(talig)e agent-provocateurs een 'opstandje' in Brussel te veroorzaken. Zwak en egoïstisch beleid van de respectievelijke Willems deed de rest. Oja, én een gigantisch frans leger. Engeland zag zijn kans schoon en Pruisen werd gesust.

De doorsnee Belg wilde liever bij de Verenigde Nederlanden blijven en de Vlaming helemaal. Dit alles is echter gebeurd over het hoofd van het volk heen. Fijne 'volksopstand'.

gm10 · 8 juni 2006, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

1. Zuid-Nederlanders wilden de Verenigde Nederlanden. Al jaren....
2. Franstalige Zuid-Nederlandse 'elite' wilde meer in de melk te brokkelen;
3. Frankrijk wilde al jaren zeggenschap over de (Verenigde) Nederlanden;
4. Engeland wilde een bufferstaat én de nederlandse koloniën;
5. Rusland wilde dat allemaal niet maar had zijn handen vol.

Het is Frankrijk gelukt, met behulp van frans(talig)e agent-provocateurs een 'opstandje' in Brussel te veroorzaken. Zwak en egoïstisch beleid van de respectievelijke Willems deed de rest. Oja, én een gigantisch frans leger. Engeland zag zijn kans schoon en Pruisen werd gesust.

De doorsnee Belg wilde liever bij de Verenigde Nederlanden blijven en de Vlaming helemaal. Dit alles is echter gebeurd over het hoofd van het volk heen. Fijne 'volksopstand'.

wat doet dat er allemaal toe?
elke staat is wel ontstaan door geo-politieke machtspelletjes, internationale akkoorden, bla bla bla
laten we naar ITalie kijken bv
vind jij dat dan zo'n natuurlijk land?

Hans1 · 8 juni 2006, 17:43

Aan Hertog: Hoe weet je dat allemaal? Waren er toen opiniepeilingen of verzin je dat maar even?

Wat beslissingen boven de hoofden van de mensen betreft, moeten de flaminganten niet veel zeggen: de staatshervormingen zijn er het beste voorbeeld van.

Tantist · 8 juni 2006, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Aan Hertog: Hoe weet je dat allemaal? Waren er toen opiniepeilingen of verzin je dat maar even?

De BUB heeft in 1829 wel een opinipeiling gehouden bij 40 Zuid-Nederlanders en daaruit bleek dat 110% afscheiding wou. Het is enkel de mediaboycot op TV die hun toen dwong een alliantie te sluiten met Frankrijk om een jaar later relletjes te veroorzaken.

C uit W · 8 juni 2006, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Aan Hertog: Hoe weet je dat allemaal? Waren er toen opiniepeilingen of verzin je dat maar even?

Wat beslissingen boven de hoofden van de mensen betreft, moeten de flaminganten niet veel zeggen: de staatshervormingen zijn er het beste voorbeeld van.

Staatshervormingen die er kwamen door grondswetswijzigingen die er kwamen na verkiezingen.
Iedereen wist wat er ging gebeuren, dus niet de aap uithangen.

PelgrimForever · 8 juni 2006, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Door de kogels van iemand die in Rusland zat ?

Zitten niet,
door een schietende rus, en ik ben vrij zeker dat em nie in z'n zetel
zat

PelgrimForever · 8 juni 2006, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Door als Flamesse met een mof te neuken.

En achteraf volhouden de lieveling uit moffenland
vooral niks verkeerds te hebben gezegd

PelgrimForever · 8 juni 2006, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hier geef je dus al aan dat de fout niet bij die jongens zit, maar bij Das Systehm.

Toenertijd was dat zeker het geval !

PelgrimForever · 8 juni 2006, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Indien een Duitse soldaat in een levensbedreigende situatie terecht komt, heeft hij het recht zichzelf te verdedigen.

van Maerlant · 8 juni 2006, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Is het niet waar misschien?

Hans1 · 8 juni 2006, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Staatshervormingen die er kwamen door grondswetswijzigingen die er kwamen na verkiezingen.
Iedereen wist wat er ging gebeuren, dus niet de aap uithangen.

Ah, gingen die verkiezingen daarover? Dat is nieuw.

Black Cat · 8 juni 2006, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Frankrijk heeft uw separatistisch staatje afgewezen. Daarna heeft Europa uw Frans troonkandidaatje afgewezen. U moet het dus nog steeds stellen met een bastaard-Frans staatje en een ersatz koningshuis.

Het verdriet van België...

De Engelsen staken er een stokje voor.

En de Belgen, die wilden België.

Black Cat · 8 juni 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

1De doorsnee Belg wilde liever bij de Verenigde Nederlanden blijven en de Vlaming helemaal. Dit alles is echter gebeurd over het hoofd van het volk heen. Fijne 'volksopstand'.

En om dit te beweren, beroep je je op ...? Een wensdroom van gisternacht?

Jan van den Berghe · 8 juni 2006, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De Engelsen staken er een stokje voor.

En de Belgen, die wilden België.

Als de Britten er niet waren geweest, dan was de aanhechting een feit geweest. Toch hoopten belangrijke figuren die de macht in het jonge België naar zich toe hadden getrokken nog op een hereniging met Frankrijk. Niemand minder dan Charles Rogier schrijft nog in 1832 aan Raikem:

Citaat:

Les efforts de notre gouvernement doivent tendre �* la destruction de la langue flamande pour préparer la fusion de la Belgique avec notre plus grande patrie, la France.

Black Cat · 8 juni 2006, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als de Britten er niet waren geweest, dan was de aanhechting een feit geweest. Toch hoopten belangrijke figuren die de macht in het jonge België naar zich toe hadden getrokken nog op een hereniging met Frankrijk. Niemand minder dan Charles Rogier schrijft nog in 1832 aan Raikem:

Dat er reunionisten waren en misschien nog zijn, is een feit. Dat wil echter niet zeggen dat je de onafhankelijkheid van België daartoe kan herleiden. (opgelet: ongepaste inductie, of "pars pro toto!)

Van wat je wil zeggen, daarstraks een mooi staaltje op TV-tennis. Tegen Justine Henin:

"Vous êtes vraiment la plus belge des françaises et la plus française des belges." Onnozele Hans! Wat beeldt die zich in?

Idem voor Balkenende, tegen Leterme: "Er is veel toenadering/gelijkenis tussen uw land en het onze." Welk land? Wist Balkenende iets dat wij niet weten? Evenzeer: Onnozele Hans!

Orangisten "buiten"(spel), reunionisten buiten, België is België.

Jan van den Berghe · 8 juni 2006, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat er reunionisten waren en misschien nog zijn, is een feit. Dat wil echter niet zeggen dat je de onafhankelijkheid van België daartoe kan herleiden. (opgelet: ongepaste inductie, of "pars pro toto!)

Wie u eigenlijk wie Charles Rogier was? Blijkbaar niet als u met een dergelijk antwoord afkomt.

Ik raad u eens aan te kijken naar de rol van Rogier in heel het gebeuren van 1830. Dan zult u onmiddellijk inzien welke belangrijke rol de man speelde en dat zijn doel steeds, ook na de onafhankelijkheid, de vereniging van de zuidelijke Nederlanden bij Frankrijk was. Daarenboven werd hij omringd door gelijkgezinde Fransgezinden, dezelfden die we voor een deel weer aantreffen op leidende posten van het jonge België.

Jaani_Dushman · 8 juni 2006, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Inderdaad, in de zin dat ze pas na de juli-revolutie werd heringevoerd, en wel degelijk als 1789-driekleur. Het is de vlag van de proletarische revolutie, die ook in Brussel werd bovengehaald door de rebellerende Belgen. Dat is de context.

De Franse revolutie is op en top een burgerlijke revolutie. De vroegere heersende klasse (de adel en de clerus) wordt er omvergeworpen door de aanstormende nieuwe heersende klasse: de burgerij.
Aangezien er in 1830 met de Franse tricoloor werd gezwaait, moet dat dus een burgerlijke revolutie geweest zijn (als ik uw logica gebruik).

Black Cat · 8 juni 2006, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De Franse revolutie is op en top een burgerlijke revolutie. De vroegere heersende klasse (de adel en de clerus) wordt er omvergeworpen door de aanstormende nieuwe heersende klasse: de burgerij.
Aangezien er in 1830 met de Franse tricoloor werd gezwaait, moet dat dus een burgerlijke revolutie geweest zijn (als ik uw logica gebruik).

Beide: een proletarische opstand (met Franse driekleur, net als in Parijs), burgerlijk gerecupereerd (net als in Parijs). Dat is de versie van Els Witte: ze stelt dat in alle Belgische steden reeds jaren revolutionaire haarden groeiden (burgerlijk neem ik aan). Wanneer de arbeiders de fabrieken beginnen kort en klein te slaan zijn de bourgeois bang voor die woede en kanaliseren ze die richting Willem I. Het gaat dus om een algemeen langzaam sluimerend ongenoegen dat uitbarst, mits een zetje van de juli-revolutie in Parijs.

Jan van den Berghe · 8 juni 2006, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Beide: een proletarische opstand (met Franse driekleur, net als in Parijs), burgerlijk gerecupereerd (net als in Parijs). Dat is de versie van Els Witte: ze stelt dat in alle Belgische steden reeds jaren revolutionaire haarden groeiden (burgerlijk neem ik aan). Wanneer de arbeiders de fabrieken beginnen kort en klein te slaan zijn de bourgeois bang voor die woede en kanaliseren ze die richting Willem I. Het gaat dus om een algemeen langzaam sluimerend ongenoegen dat uitbarst, mits een zetje van de juli-revolutie in Parijs.

En hiermee boort u uw eigen overtuiging de grond in. Immers, u stelt dat de burgerij de onvrede en woede van de volksmassa's RICHTING WILLEM I KANALISEERDE. Dit betekende dan ook dat die woede en onvrede zich niet tegen de Nederlandse vorst keerde. Men heeft er dus voor gezorgd dat dit naar Willem I werd geleid.

Aldus slaat u uw eigen ruiten in over uw zogezegde volksopstand tegen het Nederlandse regime. Het was dus weldegelijk georchestreerd zoals al veel eerder door anderen ook werd gezegd.

Blijkbaar begint het bij u te dagen...

Everytime · 8 juni 2006, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat er reunionisten waren en misschien nog zijn, is een feit. Dat wil echter niet zeggen dat je de onafhankelijkheid van België daartoe kan herleiden. (opgelet: ongepaste inductie, of "pars pro toto!)

Van wat je wil zeggen, daarstraks een mooi staaltje op TV-tennis. Tegen Justine Henin:

"Vous êtes vraiment la plus belge des françaises et la plus française des belges." Onnozele Hans! Wat beeldt die zich in?

Idem voor Balkenende, tegen Leterme: "Er is veel toenadering/gelijkenis tussen uw land en het onze." Welk land? Wist Balkenende iets dat wij niet weten? Evenzeer: Onnozele Hans!

Orangisten "buiten"(spel), reunionisten buiten, België is België.

Ik denk niet dat Justine Henin reunionist of rattachist is. Wat wel waar is, is dat Henin zeer geapprecieerd en zeer populair in Frankrijk is.

8 juni 2006, 17:43	#503
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Aan Hertog: Hoe weet je dat allemaal? Waren er toen opiniepeilingen of verzin je dat maar even? Wat beslissingen boven de hoofden van de mensen betreft, moeten de flaminganten niet veel zeggen: de staatshervormingen zijn er het beste voorbeeld van. Laatst gewijzigd door Hans1 : 8 juni 2006 om 17:44.