België artificieel?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

(1) Nederland staat al sinds +/- 1600 onder protestant/monarchistisch oranje-bewind en is hoofdzakelijk "germaans"
(2) De communautaire kwestie in België, in tegenstelling tot die in Zwitserland bv, is doortrokken van macro-politieke belangen, die in essentie niets met België te maken hebben: imperialitische neigingen van Fransen en Nederlanders, Britten die hun belangen verdedigen, Duitsland naast de deur: we zitten er "midden-in" en dat maakt belgië zo'n bijzondere constructie.

Even je tekst vervolledigt, zodat het beter met de werkelijkheid overeen komt

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik beperk met tot België, dat is al moeilijk genoeg.

u beperkt zich tot België omdat Quebec niet echt in uw kraam past. Zelfde situatie, zelfde verzuchtingen, maar de Quebecois hebben wel hun rechten, en terecht in uw ogen, maar de Vlamingen niet, ook terecht in uw ogen.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

u beperkt zich tot België omdat Quebec niet echt in uw kraam past. Zelfde situatie, zelfde verzuchtingen, maar de Quebecois hebben wel hun rechten, en terecht in uw ogen, maar de Vlamingen niet, ook terecht in uw ogen.

De Canadezen zullen hun eigen problemen wel oplossen zeker. België herenigen vind ik als project al voldoende.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wel omdat het flamingantisme een project van een minderheid is, die haar wil aan de meerderheid wil opleggen.

Dat zijn alle politieke programa's. Tot ze een meerderheid halen.

Gelobby is een van de anti-democratische middelen die het daartoe gebruikt.

Politieke actie, manifesten, studies, persmededelingen... allemaal bij uitstek democratische middelen om een doel te bereiken.

Op de wip gaan zitten en zich verspreiden over de andere partijen is daar ook één van.

Dat lijkt me een perfect democratisch proces.

Terzijde: het uiteenvallen van de VU zit u hoog hé?

Mij ook, tot nu toe. Maar onder invloed van uw inzichten begin ik het stilaan te beschouwen als één van de beste ontwikkelingen die ons overkomen zijn. En wat als binnenkort het Belang in alle richtingen ontploft?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

België herenigen vind ik als project al voldoende.

Nergens vind ik daar een geloofwaardig project toe, dat de doorsnee burger kan aanspreken. Welke baat hebben de Vlamingen erbij om België te herenigen? Als men dat al eens kon beargumenteren, stonden we al een stap verder.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Even je tekst vervolledigt, zodat het beter met de werkelijkheid overeen komt

Juist. En hiermee zijn we weer terug on-topic. De vraag is beantwoord: België IS artificieel.

Maar dat is natuurlijk niet het probleem. Vele staten zijn artificieel. De kernvraag zou moeten zijn: Is deze staat gebaseerd op vrijwilligheid en gelijkwaardigheid?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Juist. En hiermee zijn we weer terug on-topic. De vraag is beantwoord: België IS artificieel.

VB-mythe.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar dat is natuurlijk niet het probleem. Vele staten zijn artificieel. De kernvraag zou moeten zijn: Is deze staat gebaseerd op vrijwilligheid en gelijkwaardigheid?

De kern van de Belgische is de reden waarom hij ontstaan is, en die door één van haar belangrijkste leiders (Charles Rogier) in 1832 duidelijk omschreven werd:

"Les efforts de notre gouvernement doivent tendre �* la destruction de la langue flamande pour préparer la fusion de la Belgique avec notre plus grande patrie, la France."

Aan de kern van een staat, een mens, een volk, een partij etc. valt niet echt veel te veranderen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

VB-mythe.

Goed argument. U heeft mij geheel overtuigd.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

VB-mythe.

Allé Black Cat, dat versta ik nu nie zè, dat je tegen de onafhankelijkheid van Vlaanderen bent, volledig akkoord, maar dat je niet wilt inzien dat elk land artificieel is, en dus ook België, dat gaat er bij mij niet in.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Nergens vind ik daar een geloofwaardig project toe, dat de doorsnee burger kan aanspreken. Welke baat hebben de Vlamingen erbij om België te herenigen? Als men dat al eens kon beargumenteren, stonden we al een stap verder.

Ik kan me Belg voelen, als ik de grens oversteek in/naar de Ardennen, voel ik me "thuis".

België is multicultureel

Een groter land biedt meer mogelijkheden

Er is meer natuur in België dan in Vlaanderen

België is meer "cultuurmindend" dan Vlaanderen

België staat voor goede gezondheidszorg

Men kan Vlaming zijn in België, maar geen Belg in Vlaanderen

België zal niet opgeslorpt worden door Nederland, van Vlaanderen is dit wel denkbaar

België is linkser dan vlaanderen

Belgische produkten blijven Belgisch, daar kan ik als Vlaming trots op zijn.


enz

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Allé Black Cat, dat versta ik nu nie zè, dat je tegen de onafhankelijkheid van Vlaanderen bent, volledig akkoord, maar dat je niet wilt inzien dat elk land artificieel is, en dus ook België, dat gaat er bij mij niet in.

De stelling landen zijn (slechts) artificieel, is de stelling "Eén Volk" op zijn kop gezet.

Daarom spreek ik over "natuurlijke historische eenheden": bestendige multiculturele verbanden, die nog verder wetenschappelijk onderzoek nodig hebben. Als de staatsgrenzen hiermee overeenkomen (+/-) is dit "harmonisch", zo niet doe de staatkunidige indeling de menselijk/historische geweld aan.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

VB-mythe.

- Als Brabant en Limburg (én Luxemburg) in zijn geheel bij Belgie waren gevoegd;
- Als Belgie Katholiek zou zijn en Nederland protestant.
- Als Antwerpen en Gent bij Nederland waren gevoegd;
- Als Willem III een zoon zou hebben gekregen in plaats van een dochter;

Dán zou België minder een constructie zijn dan nu het geval is. Maar dan nog...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De stelling landen zijn (slechts) artificieel, is de stelling "Eén Volk" op zijn kop gezet.

Daarom spreek ik over "natuurlijke historische eenheden": bestendige multiculturele verbanden, die nog verder wetenschappelijk onderzoek nodig hebben. Als de staatsgrenzen hiermee overeenkomen (+/-) is dit "harmonisch", zo niet doe de staatkunidige indeling de menselijk/historische geweld aan.

natuurlijke historische eenheden??? omdat er ooit een paar mensen rond de tafel hebben gezeten en gezegd: voil�*, dat zijn nu de grenzen van België zè, iedereen akkoord? wat vind jij dan trouwens van de oost-kantons???

bestendige multiculturele verbanden? ik voel me verbonden met de EU, meer dan met België, laat staan met Vlaanderen, wat nu?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik kan me Belg voelen, als ik de grens oversteek in/naar de Ardennen, voel ik me "thuis".

België is multicultureel

Een groter land biedt meer mogelijkheden

Er is meer natuur in België dan in Vlaanderen

België is meer "cultuurmindend" dan Vlaanderen

België staat voor goede gezondheidszorg

Men kan Vlaming zijn in België, maar geen Belg in Vlaanderen

België zal niet opgeslorpt worden door Nederland, van Vlaanderen is dit wel denkbaar

België is linkser dan vlaanderen

Belgische produkten blijven Belgisch, daar kan ik als Vlaming trots op zijn.


enz

Sta me toe dat ik even uw persoonlijke gevoelens negeer, die vanzelfsprekend geen deel kunnen uitmaken van een politiek project.

Als ik er dan de stellingen uithaal die ik pertinent onjuist (het gros van de cuilturele productie komt van Vlamingen), ongewenst (ik wens geen links België, opslorping door Nederland is geen probleem) of irrelevant (Vlaanderen is even goed in staat tot een goede gezondheidszorg, Belgische of Vlaamse producten maakt geen echt verschil) acht, dan hou ik nog over:

1. Een groter land biedt meer mogelijkheden: dat was inderdaad de sterkte van het Verenigd Koningrijk, en is een extra argument voor een toekomstige confederatie der Nederlanden (met of zonder Wallonië).

2. Er is meer natuur in België dan in Vlaanderen: die natuur verdwijnt niet na een eventueel uiteenvallen van België.

Bestaat er ergens een uitgewerkte projecttekst die de baten voor Vlaanderen uiteenzet en beargumenteert?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik kan me Belg voelen, als ik de grens oversteek in/naar de Ardennen, voel ik me "thuis".

België is multicultureel

Een groter land biedt meer mogelijkheden

Er is meer natuur in België dan in Vlaanderen

België is meer "cultuurmindend" dan Vlaanderen

België staat voor goede gezondheidszorg

Men kan Vlaming zijn in België, maar geen Belg in Vlaanderen

België zal niet opgeslorpt worden door Nederland, van Vlaanderen is dit wel denkbaar

België is linkser dan vlaanderen

Belgische produkten blijven Belgisch, daar kan ik als Vlaming trots op zijn.


enz

Dat zijn emoties, geen argumenten. Zal ik ze maar voor u aandragen?:

1. De status quo (Het Superstaaf-argument): België bestaat al 176 jaar, het is een redelijk democratisch en welvarend land. Het bestaat. Verandering zorgt voor onrust. (Op zich een legitiem argument);
2. Het 'volk'-argument: Hoewel van verschillende (germaans/latijns) oorsprong, in de loop van die 176 jaar is er een verbondenheid en concensus ontstaan tussen alle belgen. Wij zijn eigenlijk een volk geworden. België is de perfecte samensmelting tussen de germaanse en de latijnse cultuur.
3. Als België kunnen wij in de wereld meer bereiken dan als twee (kleinere) entiteiten, alleen al door de macht van het getal.

Kijk, hier kun je over discussieren....

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Sta me toe dat ik even uw persoonlijke gevoelens negeer, die vanzelfsprekend geen deel kunnen uitmaken van een politiek project.

Als ik er dan de stellingen uithaal die ik pertinent onjuist (het gros van de cuilturele productie komt van Vlamingen), ongewenst (ik wens geen links België, opslorping door Nederland is geen probleem) of irrelevant (Vlaanderen is even goed in staat tot een goede gezondheidszorg, Belgische of Vlaamse producten maakt geen echt verschil) acht, dan hou ik nog over:

1. Een groter land biedt meer mogelijkheden: dat was inderdaad de sterkte van het Verenigd Koningrijk, en is een extra argument voor een toekomstige confederatie der Nederlanden (met of zonder Wallonië).

2. Er is meer natuur in België dan in Vlaanderen: die natuur verdwijnt niet na een eventueel uiteenvallen van België.

Bestaat er ergens een uitgewerkte projecttekst die de baten voor Vlaanderen uiteenzet en beargumenteert?

Waarmee ik me wil kunnen identificeren is erg belangrijk. De taalgrens is voor mij geen landsgrens, en dat wil ik zo houden;

Wat bv de natuur betreft is het nu eenmaal zo dat gemiddeld België meer natuur heeft dan Vlaanderen. Over de milieuramp door splitsing hebben we het al gehad in een andere draad (zie "complementair" )

Een groter land biedt meer mogelijkheden, maar dit argument moet je letterlijk begrenzen, anders eindig je bij een wereldregering. Die grens is voor ons België.

Ik wens dus wel "links", dus kies ik als Vlaming voor België

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Een groter land biedt meer mogelijkheden, maar dit argument moet je letterlijk begrenzen, anders eindig je bij een wereldregering. Die grens is voor ons België.

Het zopas onafhankelijk geworden Montenegro telt 650.000 inwoners. Vlaanderen telt er meer als 6 miljoen.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik kan me Belg voelen, als ik de grens oversteek in/naar de Ardennen, voel ik me "thuis".

België is multicultureel

Een groter land biedt meer mogelijkheden

Er is meer natuur in België dan in Vlaanderen

België is meer "cultuurmindend" dan Vlaanderen

België staat voor goede gezondheidszorg

Men kan Vlaming zijn in België, maar geen Belg in Vlaanderen

België zal niet opgeslorpt worden door Nederland, van Vlaanderen is dit wel denkbaar

België is linkser dan vlaanderen

Belgische produkten blijven Belgisch, daar kan ik als Vlaming trots op zijn.


enz

Bij het eerste woord van de eerste zin loopt het al fout..

Waarom zou Vlaanderen minder/meer/niet multicultureel zijn ??

Small is beautifull..

Meer natuur... mogen we dan de grens niet meer over.. ?

Meer cultuurminnend... ??? Op welke thermometer heb je dat afgelezen... ? en daarbij welke cultuur ? De Franse of de Nederlandse cultuur ?

In vlaanderen 10.000 miljard meer voor de sociale zekerheid voor de Vlamingen dan in Belgie...daar zal wel wat af kunnen voor een goede gezondheidszorg zeker...

Waarom zou jij je geen Belg kunnen voelen ? Ik voel mij nu toch ook Vlaming in Belgie... ?

Waarom zou Nederland Vlaanderen opslorpen ? Gaan ze ons aanvallen of zo ?? Heb je daar een bewijs van ? Troepenbewegingen langs de grens ?

Dus volgens jou mogen alleen "linkse" landen bestaan... tjonge toch... wat een schitterend argument..

Of een produkt nu Belgisch of Vlaams zal genoemd (kunnen) worden is niet belangrijk, het gaat om de kwaliteit van een product...

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat zijn emoties, geen argumenten. Zal ik ze maar voor u aandragen?:

1. De status quo (Het Superstaaf-argument): België bestaat al 176 jaar, het is een redelijk democratisch en welvarend land. Het bestaat. Verandering zorgt voor onrust. (Op zich een legitiem argument);
2. Het 'volk'-argument: Hoewel van verschillende (germaans/latijns) oorsprong, in de loop van die 176 jaar is er een verbondenheid en concensus ontstaan tussen alle belgen. Wij zijn eigenlijk een volk geworden. België is de perfecte samensmelting tussen de germaanse en de latijnse cultuur.
3. Als België kunnen wij in de wereld meer bereiken dan als twee (kleinere) entiteiten, alleen al door de macht van het getal.

Kijk, hier kun je over discussieren....

Verkeerde antwoorden op de verkeerde vragen.

De vraag was: "Welke baat heeft een Vlaming aan België" Voor een lijstje pro-Belgische argumenten, kan je terecht op de draad "Overzicht"

Nr 3 bv staat ook in mijn hier bovenstaand lijstje

"Volk", daar geloof ik niet in, er bestaat geen "Belgisch Volk", ook geen "Vlaams Volk", of "Duits Volk"

en nr1 staat in het lijstje van de draad "Overzicht"