Kamer bespreekt ontbinding Belgie - Pagina 31

Black Cat · 9 juni 2006, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Gelukkig bestaat er geen Belgisch.

Toch een probleempje, die separatistische analogie 1830-2006.

Overigens komt de gevraagde rechtzetting er aan! Nog enkele jaartjes geduld.

Je kan niet rechtzetten wat geen vergissing was.

Hans1 · 9 juni 2006, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Gelukkig bestaat er geen Belgisch.

Toch een probleempje, die separatistische analogie 1830-2006.

Overigens komt de gevraagde rechtzetting er aan! Nog enkele jaartjes geduld.

Baarle: nog 175 jaartjes?

baarle · 9 juni 2006, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Je kan niet rechtzetten wat geen vergissing was.

Dat is zeer juist! Het Franco-Belgische separatisme was dan ook geen rechtzetting, maar een imperialistische daad.

baarle · 9 juni 2006, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Baarle: nog 175 jaartjes?

Als ik u met dat cijfertje een plezier kan doen: allé vooruit.

En het orkest speelde voort.

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Jullie zijn duidelijk de orangisten.

Mis.
- Om te beginnen mij mezelf: Ik ben voorstander van vergaande samenwerking tussen de Benelux-landen én (maar dat doet hier eigenlijk niet terzake) in principe liberaal ingesteld. Voor de verwezenlijking van mijn ideaal is het beter als België één land blijft.
- Baarle is wat rechtser (volgens hemzelf), vlaams-nationalist, zoekt samenwerking met zowel Wallonië als Nederland.;
- Jaani is een voorstander van een vlaams-waalse confederatie (Toch nog België dus) en ziet niets in bestuurlijke samenwerking met Nederland.
- Pelgrim is links en vlaams-nationalist.
- Jan van den Berghe is conservatief katholiek en VB.
- Superstaaf is overtuigd belgicist;
- Lombas is overtuigd libertarier/liberaal, geen vlaams-nationalist, integendeel.

Van links tot rechts, van belgicist tot vlaams-nationalist worden in ieder geval de historische feiten niet ontkend. Waarom zou iedereen ook?

baarle · 9 juni 2006, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

- Baarle is wat rechtser (volgens hemzelf), vlaams-nationalist, zoekt samenwerking met zowel Wallonië als Nederland.;

Eerder een libertariër, met Vlaamsnationale roots, maar met prioriteit voor democratische volkssoevereiniteit, en die België ziet opgaan in een Confederatie der Nederlanden.

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 16:13

Kortom, geen anti-walen of anti-belgen maar mensen die een oplossing proberen te vinden voor de problemen binnen België (of gewoon idealisten). Geen imperialisten.

Black Cat · 9 juni 2006, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Mis.
- Om te beginnen mij mezelf: Ik ben voorstander van vergaande samenwerking tussen de Benelux-landen én (maar dat doet hier eigenlijk niet terzake) in principe liberaal ingesteld. Voor de verwezenlijking van mijn ideaal is het beter als België één land blijft.
- Baarle is wat rechtser (volgens hemzelf), vlaams-nationalist, zoekt samenwerking met zowel Wallonië als Nederland.;
- Jaani is een voorstander van een vlaams-waalse confederatie (Toch nog België dus) en ziet niets in bestuurlijke samenwerking met Nederland.
- Pelgrim is links en vlaams-nationalist.
- Jan van den Berghe is conservatief katholiek en VB.
- Superstaaf is overtuigd belgicist;
- Lombas is overtuigd libertarier/liberaal, geen vlaams-nationalist, integendeel.

Van links tot rechts, van belgicist tot vlaams-nationalist worden in ieder geval de historische feiten niet ontkend. Waarom zou iedereen ook?

Het hele spectrum? Ik lees hier alleen extreem-rechts, rechts en extreem-links.

Centrum (rechts/links) en links ontbreken.

Staafje mag je ook bij de anti-overheid-pak-de-poen mannen zetten. Libertarisme is in principe rechts (wat ze ook beweren, het zijn egoïsten)
Benelux is een heruitgave van de Leo Belgicus of Van de Verenigde Nederlanden, dus in principe ook orangistisch, ook al neem je er even Wallonië bij.

En zo blijft het schema:
Orangisten (+ anti-overheid, "neutraal")
Klerikale anti-socialisten
Extreem-linkse anti-Belgen of anti-klerikalen.

Ik heb me juist een boek aangeschaft " Geboorte van een natie" , het begrip "volksopstand" loopt er als een rode draad doorheen.

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

1. Het hele spectrum? Ik lees hier alleen extreem-rechts, rechts en extreem-links.

Centrum (rechts/links) en links ontbreken.

2. Ik heb me juist een boek aangeschaft " Geboorte van een natie" , het begrip "volksopstand" loopt er als een rode draad doorheen.

1. Het is goed. U bent onverbeterlijk.
2. Kijk eens in het colofon: geschreven in opdracht van?

Black Cat · 9 juni 2006, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

1. Het is goed. U bent onverbeterlijk.
2. Kijk eens in het colofon: geschreven in opdracht van?

Van het VB dacht ik.

Jazeker · 9 juni 2006, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het hele spectrum? Ik lees hier alleen extreem-rechts, rechts en extreem-links.

Je bent echt wel fundamentalistisch ingesteld, he ?

end · 9 juni 2006, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Baarle: nog 175 jaartjes?

2007 zal alleszins een moeilijk jaar worden voor belgicistjes.

Jaani_Dushman · 9 juni 2006, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het hele spectrum? Ik lees hier alleen extreem-rechts, rechts en extreem-links.

Centrum (rechts/links) en links ontbreken.

Je bedoelt dat jij eerder aansluit bij mensen als Leo Peeters (links), Luc Vanden Brande (centrum) of Willy De Waele (rechts)?

Black Cat · 9 juni 2006, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je bedoelt dat jij eerder aansluit bij mensen als Leo Peeters (links), Luc Vanden Brande (centrum) of Willy De Waele (rechts)?

Ik bedoel dat jouw logica aansluit bij die van Johan Vande Lanotte: wie niet akkoord is, is per definitie rechts, verwerpelijk, enz vrij in te vullen, als het maar "slecht" is. Nog maar eens een drogreden.

Ik beschouw Marx absoluut niet als progressief of vooruitstrevend, maar wel als utopisch-dwangmatig, en dus mensonvriendelijk.

Dat vind ik ook, van het libertarisme, en vooral van de "Nouvel-Europe-ideologie". Ik ben voorstander van een politiek die welzijn bevordert, en het kastje waarin die steekt, of beter: gestoken wordt door anderen, kan mij geen barst schelen.

Weg met de -ismen en leve de mensen. Als ik over "Belgicisme" spreek, is dat puur om praktische reden, omwille van de duidelijkheid. Ik zou beter zeggen: "voor België", "tout court".

Jaani_Dushman · 9 juni 2006, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik bedoel dat jouw logica aansluit bij die van Johan Vande Lanotte: wie niet akkoord is, is per definitie rechts, verwerpelijk, enz vrij in te vullen, als het maar "slecht" is.

Wel ja... Velgelijk mij maar eens met een rechtse belgiscist als Vande Lanotte...

PVDA en LSP zijn wel degelijk links. Ondanks dat ik het er regelmatig niet mee eens ben. Er zijn hier op het forum massa's linksen waar ik het op bepaalde momenten niet mee eens ben. Toch zijn dat in mijn ogen evengoed linksen.

Binnen de sociaal-economische politiek heb je drie grote blokken: socialisme, liberlisme en solidarisme. Aangezien u de klassesrijd verwerp, kunnen we al de eerste groep uitsluiten, niet? Bent u dan een liberaal of een solidarist?

Black Cat · 9 juni 2006, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Binnen de sociaal-economische politiek heb je drie grote blokken: socialisme, liberlisme en solidarisme. Aangezien u de klassesrijd verwerp, kunnen we al de eerste groep uitsluiten, niet? Bent u dan een liberaal of een solidarist?

Kan mij geen barst schelen, het zijn uw kastjes, de mijne niet. Heb je geen zoutvatje of een pot mayonnaise om erin te zetten?

Pelgrim · 9 juni 2006, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het hele spectrum? Ik lees hier alleen extreem-rechts, rechts en extreem-links.

Gewone linksen zijn er ook. Als je salonsossen bedoelt dan, zoals gij. Maar salonsossen zijn tegenwoordig nu eenmaal niet meer zo populair...

Citaat:

Libertarisme is in principe rechts (wat ze ook beweren, het zijn egoïsten)

bijzonder ondoordachte zever. Libertarisme is in essentie eenzelfde streven naar emancipatie van de mens als communisme, en bovendien heeft het libertaire denken een essentiële progressieve rol gespeeld (links dus). Vanuit een historisch materialistisch standpunt gezien is stellen dat libertarisme per definitie 'rechts' is dus pure bullshit, want dan ga je voorbij aan de dialectiek van de geschiedenis.
Maar da's juist, voor salonsossen heeft de hele marxistische socialistische traditie geen betekenis.

Pelgrim · 9 juni 2006, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Weg met de -ismen en leve de mensen. Als ik over "Belgicisme" spreek, is dat puur om praktische reden, omwille van de duidelijkheid. Ik zou beter zeggen: "voor België", "tout court".

puur de rethoriek van de neoliberale ideologen die het einde der ideologieën en geschiedenis afkondigden.

U valt steeds maar harder door de mand, u bent geen haar beter dan de salonsossen.

Black Cat · 9 juni 2006, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Libertarisme is in essentie eenzelfde streven naar emancipatie van de mens als communisme

Libertarisme is communisme binnenste-buiten gekeerd. Volledig akkoord.

Allebei betekenen ze ellende en conformisme. Emancipatie? Niks komma niks.

Pelgrim · 9 juni 2006, 23:54

Jij bent echt onwetend op historisch vlak, he?

9 juni 2006, 16:13	#607
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Kortom, geen anti-walen of anti-belgen maar mensen die een oplossing proberen te vinden voor de problemen binnen België (of gewoon idealisten). Geen imperialisten.

9 juni 2006, 23:54	#620
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Jij bent echt onwetend op historisch vlak, he?