Afschaffen van terugbetaling abortus? - Pagina 6

debbie · 13 juni 2006, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Op voorwaarde dat er terugbetaling mogelijk blijft voor vrouwen met een laag en/of zonder inkomen.

En dan kan men daar meteen aan koppelen dat al de mensen die niet willen bijdragen voor abortus dan maar moeten bijdragen voor gratis voorbehoedsmiddelen.

Desiderius · 13 juni 2006, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Waar haal je je wijsheid omtrent abortusklinieken? Ik wil best geloven dat de ene kliniek beter is dan de andere maar het wordt hier door sommigen zo voorgesteld alsof dat daar een soort bandwerk is waar vrouwen zomaar eventjes binnen wandelen en een abortus laten uitvoeren alsof ze een tand laten trekken.

Omdat ik het zowel uit eerste hand als uit gesprekken met artsen en zorgverstrekkers heb kunnen concluderen. Je moet het echt niet gaan presenteren als een "warme en zorgzame" omgeving waar je als weifelende en -op dat moment per definitie- zwakke vrouw terecht komt. De meeste ziekenhuizen hebben trouwens datzelfde "koele & nuchtere". Reden waarom ik vurig hoop dat ik daar nooit van afhankelijk zal moeten worden.

Knuppel · 13 juni 2006, 20:15

Citaat:

debbie, er bestaat een enorm verschil tussen reglementen (theorie) en praktijk. Formeel volgt elke abortuskliniek trouw de voorschriften, anders begeven ze zich immers op bijzonder glad en gevaarlijk ijs. Maar je mag je nu écht niet gaan voorstellen dat de betrokkenheid bij de patiënt(e) overdreven groot is. Vaak is het een kwestie van formuliertjes invullen en "voor de rest zoek je het zelf maar uit".

Gelukkig laten vrouwen doorgaans geen abortus uitvoeren "voor de lol". Het zou er nog aan moeten mankeren, zeg. Maar de redenen waarom, de omstandigheden waarin en de manier waarop zet héél vaak aan het denken.

Ik heb de discussie niet gevolgd maar kan hiermee akkoord gaan en wel hierom.

Reken maar dat de meeste vrouwen niet lichtvaardig tot abortus overgaan!

Een twaaftal jaar geleden werd een Turkse vrouw in Limburg, waar ik toen ook nog woonde, zwanger van haar vijfde kind. Volgens haar eigen zeggen als gevolg van de verkrachting van haar (bovendien ontrouwe) echtgenoot. In die omstandigheden wilde ze dit kind in geen geval.
In de katholieke ziekenhuizen in Limburg kon ze daar destijds niet eens voor terecht.
Mijn eigen huisarts raadde de vrouw, die ten einde raad was, daarom een kliniek aan in Brussel. Daar werd de vrouw ondervraagd over de reden waarom ze abortus wenste. Door gebrek aan taalkennis, maar ook omdat ze het gedrag van haar man, die erbij was, niet durfde te vernoemen, hield ze het op' voldoende kinderen en financieel niet haalbaar'.

De vruchtafdrijving werd om haar die reden geweigerd.
Het vijfde kind werd dus geboren.
De man is vreemd blijven gaan en ik zag hun huis al jaren geleden te koop staan.

debbie · 13 juni 2006, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Omdat ik het zowel uit eerste hand als uit gesprekken met artsen en zorgverstrekkers heb kunnen concluderen. Je moet het echt niet gaan presenteren als een "warme en zorgzame" omgeving waar je als weifelende en -op dat moment per definitie- zwakke vrouw terecht komt. De meeste ziekenhuizen hebben trouwens datzelfde "koele & nuchtere". Reden waarom ik vurig hoop dat ik daar nooit van afhankelijk zal moeten worden.

Kan zijn dat je beschrijving wel klopt voor ziekenhuizen, dat zou me niets verbazen eigenlijk. In abortusklinieken gaat het er echter heel anders aan toe hoor.

Duupje · 13 juni 2006, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Kan zijn dat je beschrijving wel klopt voor ziekenhuizen, dat zou me niets verbazen eigenlijk. In abortusklinieken gaat het er echter heel anders aan toe hoor.

Bij Willy Peer dan toch echt wel niet

Ik zou er nooit iemand naar door verwijzen, ik voelde mij daar net bij de slachter van Antwerpen terecht komen.

Desiderius · 13 juni 2006, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Kan zijn dat je beschrijving wel klopt voor ziekenhuizen, dat zou me niets verbazen eigenlijk. In abortusklinieken gaat het er echter heel anders aan toe hoor.

Wel, dan toch niet echt in de vijftal waar ik me vrij uitgebreid geïnformeerd heb. Let op: nergens gaan ze tegen de voorschriften in en nergens zal je vaststellen dat men er de kantjes flagrant afloopt. Maar een goede en menselijke begeleiding, laat staan het grondig onderzoeken of er geen druk van buitenaf meespeelt... d�*t is echt een zeldzaamheid.

debbie · 13 juni 2006, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik heb de discussie niet gevolgd maar kan hiermee akkoord gaan en wel hierom.

Reken maar dat de meest vrouwen niet lichtvaardig tot abortus overgaan!

Een twaaftal jaar geleden werd een Turkse vrouw in Limburg, waar ik toen ook nog woonde, zwanger van haar vijfde kind. Volgens haar eigen zeggen als gevolg van de verkrachting van haar (bovendien ontrouwe) echtgenoot. In die omstandigheden wilde ze dit kind in geen geval.
In de katholieke ziekenhuizen in Limburg kon ze daar destijds niet eens voor terecht.
Mijn eigen huisarts raadde de vrouw, die ten einde raad was, daarom een kliniek aan in Brussel. Daar werd de vrouw ondervraagd over de reden waarom ze abortus wenste. Door gebrek aan taalkennis, maar ook omdat ze het gedrag van haar man, die erbij was, niet durfde te vernoemen, hield ze het op' voldoende kinderen en financieel niet haalbaar'.

De vruchtafdrijving werd om haar die reden geweigerd.
Het vijfde kind werd dus geboren.
De man is vreemd blijven gaan en ik zag hun huis al jaren geleden te koop staan.

In abortusklinieken zal men altijd ook nog een gesprek hebben met de vrouw zonder dat de partner daar bij is. Want dat is hetgeen hier mis gelopen is.

debbie · 13 juni 2006, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Wel, dan toch niet echt in de vijftal waar ik me vrij uitgebreid geïnformeerd heb. Let op: nergens gaan ze tegen de voorschriften in en nergens zal je vaststellen dat men er de kantjes flagrant afloopt. Maar een goede en menselijke begeleiding, laat staan het grondig onderzoeken of er geen druk van buitenaf meespeelt... d�*t is echt een zeldzaamheid.

Door je te informeren weet je nooit hoe het er echt aan toe gaat. Dat weet je pas als je zelf in de schoenen van een vrouw hebt gestaan die daar naartoe gaat voor een abortus.

Knuppel · 13 juni 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

In abortusklinieken zal men altijd ook nog een gesprek hebben met de vrouw zonder dat de partner daar bij is. Want dat is hetgeen hier mis gelopen is.

Het liep niet mis.

De man liet zijn vrouw niet toe zonder hem naar die kliniek te gaan.

Knuppel · 13 juni 2006, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Door je te informeren weet je nooit hoe het er echt aan toe gaat. Dat weet je pas als je zelf in de schoenen van een vrouw hebt gestaan die daar naartoe gaat voor een abortus.

En jij was zo'n vrouw, bedoel je?

lombas · 13 juni 2006, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ik kan u wel heel goed volgen in uw redenatie, en ik denk er ergens ook zo over, alleen zie ik wel dat er bepaalde situaties zijn, die wel zouden moeten vergoed worden.
Bovenop dan nog een veel betere voorlichting, goedkopere anticonceptie en we zijn rond dan denk ik.

Wel in geval van medische oorzaak of extern-criminele (verkrachting, incest) blijft dat uiteraard terug te betalen.

debbie · 13 juni 2006, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het liep niet mis.

De man liet zijn vrouw niet toe zonder hem naar die kliniek te gaan.

Dan liep het dus wel helemaal mis, ze hadden moeten zorgen dat ze die vrouw even alleen konden spreken.

debbie · 13 juni 2006, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En jij was zo'n vrouw, bedoel je?

Ja, inderdaad.

lombas · 13 juni 2006, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

En dan kan men daar meteen aan koppelen dat al de mensen die niet willen bijdragen voor abortus dan maar moeten bijdragen voor gratis voorbehoedsmiddelen.

Nogmaals: je kan anderen niet verplichten het seksueel gedrag van burgers te gaan sponseren.

Voor je het weet komen mensen op straat met: "zeg, die doet het drie keer per week, en ik maar één keer per maand."

Zie je? Consequentie dus.

lombas · 13 juni 2006, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Op voorwaarde dat er terugbetaling mogelijk blijft voor vrouwen met een laag en/of zonder inkomen.

Ongetwijfeld zal daar een fonds voor ontstaan dat zich daar voor inzet.

Knuppel · 13 juni 2006, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Dan liep het dus wel helemaal mis, ze hadden moeten zorgen dat ze die vrouw even alleen konden spreken.

Dat deden ze dus niet.
(Het zou hen trouwens toch niet gelukt zijn.)
Waarmee Desiderius gelijk krijgt.

debbie · 13 juni 2006, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nogmaals: je kan anderen niet verplichten het seksueel gedrag van burgers te gaan sponseren.

Voor je het weet komen mensen op straat met: "zeg, die doet het drie keer per week, en ik maar één keer per maand."

Zie je? Consequentie dus.

Wat heeft het er nu te maken of je het drie per week doet of één keer per maand? Het is toch al te onzinnig dat abortus zo goed als gratis is maar voorbehoedsmiddelen zoveel kosten?

Als we ons niet mogen bemoeien met andermans seks (ik bedoel dan het recht op de mogelijkheid tot veilige seks), moet ook niemand zich ermee bemoeien of een ander wel of geen abortus doet.

lombas · 13 juni 2006, 20:40

Ik zal trouwens de eerste zijn om een onafhankelijk fonds met €20 te verblijden zodat de beginnende koppeltjes een beetje quasi zorgeloos kunnen oefenen.

lombas · 13 juni 2006, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Wat heeft het er nu te maken of je het drie per week doet of één keer per maand? Het is toch al te onzinnig dat abortus zo goed als gratis is maar voorbehoedsmiddelen zoveel kosten?

Als we ons niet mogen bemoeien met andermans seks (ik bedoel dan het recht op de mogelijkheid tot veilige seks), moet ook niemand zich ermee bemoeien of een ander wel of geen abortus doet.

Dat is het punt toch?

debbie · 13 juni 2006, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is het punt toch?

Nee, het gaat erom dat vrouwen die geen geld hebben om een abortus te laten uitvoeren dit nu praktisch gratis toch kunnen laten doen.
Dan vraag ik me af waarom er niet aan gedacht wordt om ook de voobehoedsmiddelen gratis of tenminste veel goedkoper te maken?
Waarom is er niet meer aandacht voor het voorkomen van ongewenste zwangerschappen?

Bekijk resultaten enquête: Financiële steun bij abortus afschaffen?
Ja, dat lijkt een goed en ethisch verantwoord maatschappelijk compromis	21	26,25%
Ja, zonder meer (andere redenen)	9	11,25%
Ik kan daar moeilijk over oordelen	7	8,75%
Neen, zonder meer (andere redenen)	18	22,50%
Neen, dat lijkt me geen goed of ethisch verantwoord maatschappelijk compromis	23	28,75%
Ander antwoord	2	2,50%
Aantal stemmers: 80. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 juni 2006, 20:40	#118
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik zal trouwens de eerste zijn om een onafhankelijk fonds met €20 te verblijden zodat de beginnende koppeltjes een beetje quasi zorgeloos kunnen oefenen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)