Armeense 'genocide' is grootste leugen van 20e eeuw

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Altijd hetzelfde liedje met jou. Jij lijkt wel een kapotte gramafoonplaat. Kun jij niks anders dan 'negationisme' roepen? Waarom draag je geen bewijzen aan? Waarom verwerp je de bewijzen niet die ik heb gepresenteerd? Je maakt jezelf ongeloofwaardig door constant hetzelfde te roepen.

Het is toch niet aan jou of mij of een anderen forummer om feitelijk te bepalen of er ginds genocide of niet heeft plaatsgevonden?

Dat is een zaak voor een objectieve (en niet door turkije 'gekochte') commissie.

Jouw subjectieve en selectieve 'bronnen' gaan mijn mening niet beinvloeden tenzij in negatieve zin.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is toch niet aan jou of mij of een anderen forummer om feitelijk te bepalen of er ginds genocide of niet heeft plaatsgevonden?

Dat is een zaak voor een objectieve (en niet door turkije 'gekochte') commissie.

Jouw subjectieve en selectieve 'bronnen' gaan mijn mening niet beinvloeden tenzij in negatieve zin.

De bronnen die ik heb aangedragen zijn geverifieerd. Als ze nep zouden zijn geweest zouden de Armeniers allang de bronnen opgezocht hebben en blootgelegd hebben. Het zijn overigens de Armeniers zelf die bewijsmateriaal vervalst hebben, zoals dat telegram dat Talaat Pasha zogenaamd geschreven zou hebben. Bovendien zijn de bronnen die ik aanhaal vooral afkomstig van Armeense zeide. De Armeense kant is niet in het bezit van zulke sterke bewijzen.

[Zwarte Spion]

*knip*

aanzetten tot geweld is verboden.

mvg,
Arnold.

[Hertog van Gelre]

*knip*

geen aanzetten tot geweld quoten aub.

mvg,
Arnold.

[Gevo]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Altijd hetzelfde liedje met jou. Jij lijkt wel een kapotte gramafoonplaat. Kun jij niks anders dan 'negationisme' roepen? Waarom draag je geen bewijzen aan? Waarom verwerp je de bewijzen niet die ik heb gepresenteerd? Je maakt jezelf ongeloofwaardig door constant hetzelfde te roepen.

Als ge denkt da ge bewijzen hebt dan ben je FOUT bezig!!(je bent al zo ie zo fout bezig, mja)8)

Hoe gaan Amerikanen hierover iets juist kunnen zeggen???
Waren ze er misschien bij tijdens de genocide???
Dat is hetzelfde als, turken die zich gaan specialiseren in orkanen(natuurrampen )!!!
Wie gaat er hier meer iets over weten, turken of amerikanen?!

Hier is juist hetzelfde, één of andere Amerikaan aan de andere kant van de wereld gaat zich uispreken of de Armeense genocide??
LOL
Van mij mag je geloven wie je maar wil eh!

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Gevo

Als ge denkt da ge bewijzen hebt dan ben je FOUT bezig!!(je bent al zo ie zo fout bezig, mja)8)

Hoe gaan Amerikanen hierover iets juist kunnen zeggen???
Waren ze er misschien bij tijdens de genocide???
Dat is hetzelfde als, turken die zich gaan specialiseren in orkanen(natuurrampen )!!!
Wie gaat er hier meer iets over weten, turken of amerikanen?!

Hier is juist hetzelfde, één of andere Amerikaan aan de andere kant van de wereld gaat zich uispreken of de Armeense genocide??
LOL
Van mij mag je geloven wie je maar wil eh!

Dit bericht is van zo een laag niveau dat ik er liever niet op reageer.

En Ton Zwaan dan? Hij woont in Nederland. Hoe kan hij weten wat daar is gebeurd? En al die westerse 'experts'? Hoe kunnen ze weten wat er is gebeurd? Volgens jou redenering kunnen ze het ook niet weten.

De Amerikaanse professor Justin McCarthy is na het bestuderen van de directe bronnen tot de conclusie gekomen dat de genocide niet heeft plaatsgevonden. Wat westerse 'experts' doen is elkaar napraten. Directe bronnen worden nauwelijks aangesproken. Ze lezen indirecte bronnen en nemen die voor waarheid aan. Bovendien negeren ze bronnen die het Armeense verzinsel tegenspreken. Op die manier hoort onderzoek niet plaats te vinden.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is toch niet aan jou of mij of een anderen forummer om feitelijk te bepalen of er ginds genocide of niet heeft plaatsgevonden?

Dat is een zaak voor een objectieve (en niet door turkije 'gekochte') commissie.

Jouw subjectieve en selectieve 'bronnen' gaan mijn mening niet beinvloeden tenzij in negatieve zin.

Mijn tweede reactie op dit bericht:

Het is inderdaad niet aan forummers om te bepalen of genocide heeft plaatsgevonden of niet. Zo is het ook niet aan parlementariers om uit te zoeken of de genocide heeft plaatsgevonden. Parlementariers zijn namelijk geen historici. Toch wordt de Armeense 'genocide' door steeds meer parlementen erkend. Dit is ook het standpunt van Turkije. Het standpunt van Turkije is dat we het bepalen of het een genocide was of niet aan historici moeten overlaten. Erdogan had Armenier opgeroepen gezamenlijk onderzoek te doen. De Armeniers weigerden hierop in te gaan.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Het standpunt van Turkije is dat we het bepalen of het een genocide was of niet aan historici moeten overlaten.

Met deze.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Met deze.

Lees de analyse van Samuray. Die laat geen spaan heel van Ton Zwaan.

Eerder had Ton Zwaan het volgende geschreven als reactie op het artikel van McCarthy in de volkskrant:

Oorspronkelijk geplaatst door Ton Zwaan

maar in tegenstelling tot wat hij beweert was er destijds geen sprake van 'een verschrikkelijke oorlog tussen Turken en Armeniërs', noch van een 'grote opstand' van de Armeniërs."

Om misselijk van te worden. Hoe DURFT hij zoiets te beweren. Het staat 100% vast dat er een grote opstand was onder de Armeniers. Dit maakt hem totaal ongeloofwaardig. Lees de bewijsstukken die ik geplaatst heb. Ze maken gehakt van de beweringen van Ton Zwaan. Hier volgen een aantal relevante quotes:


"Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of
1914-15-16."Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38


" All Turkish children also should be killed as they form a danger to the Armenian nation"
Hamparsum Boyaciyan, nicknamed "Murad," a former Ottoman parliamentarian who led Armenian guerilla forces, ravaging Turkish villages behind the lines, 1914. Cited from Mikael Varandian, "History of the Dashnaktsutiun."

"I killed Muslims by every means possible. Yet it is sometimes a pity to waste bullets for this. The best way is to gather all of these dogs and throw them into wells and then fill the wells with big and heavy stones. as I did. I gathered all of the women, men and children, threw big stones down on top of them. They must never live on this earth." A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Revolutionary East) No: 2-3, Moscow, 1936.


"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919

[willem1940NLD]

Voorzover ik iets kan terugvinden over Armenië/Armeniers in Encyclopedie Encarta, lijken zij als volk al zeer lang nadrukkelijk aanwezig te zijn geweest maar bestond er tot 1936 geen staat genaamd Armenië ... ? (Of zoek ik niet goed?).

Eigen administratie of een regulier leger denk ik niet dat zij hadden.

Dit doet mij enigszins denken aan de status van de Koerden. Waren Armeniërs ooit vergelijkbare partisanen, vechters?

De Armeniërs lijken wel altijd een zeer hechte en hoogstaande cultuur te hebben gevormd.

Welk gevaar zij ooit voor de Turken betekenden kan ik mij niet goed indenken, maar het lijkt mij niet onmogelijk dat zij wegens hun overwegend (en zeer oud) christendom de Ottomanen wellicht onwelvallig waren.

Jammer dat de antieke ingebonden jaargangen van het weekblad "De Prins der Geïllustreerde Bladen" uit mijn familie zijn verdwenen; als jochie las ik daarin bij Oma in de 40-50-er jaren veel over het tijdvak 1915-1918 en er stonden wel eens foto's in van Turkse militairen. Of een woord "Armeniërs" daarin voorkwam weet ik niet meer.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Om misselijk van te worden. Hoe DURFT hij zoiets te beweren.

Je bent wel heel erg arrogant bezig. Hoe DURFT hij te beweren dat er geen opstand was van de Armeniërs en het is om er misselijk van te worden?

En wat dan met jouw ontkenning van jullie massamoord op anderhalf miljoen Armeniërs? Hoe DURF jij zoiets te ontkennen? En is DAT niet om er misselijk van te worden?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

*knip*

geen aanzetten tot geweld quoten aub.

mvg,
Arnold.

Okay. Maar dat van die schop onder zijn kont had toch wel kunnen blijven staan?

[Zwarte Spion]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Okay. Maar dat van die schop onder zijn kont had toch wel kunnen blijven staan?

Wat kan ik winnen met die 8 punten die ik gekregen heb?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Wat kan ik winnen met die 8 punten die ik gekregen heb?

8? Echt waar?
Voor de goede orde: Ik heb u er niet 'bijgelapt'. Ik hou niet van klikken en doe het liever met argumenten of het superargument (zie hierboven)

[Zwarte Spion]

Maar hoe werken die punten?
Mijn opmerkingen zijn altijd sarcastisch bedoeld trouwens.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Maar hoe werken die punten?
Mijn opmerkingen zijn altijd sarcastisch bedoeld trouwens.

Bij 10 wordt je geband. Eerst tijdelijk geloof ik. Ergens op dit forum staat een puntenlijst met de consequenties ervan. Ik weet niet waar.

Als het trouwens inderdaad sarcastisch bedoeld was zou ik als ik jou was contact opnemen met de moderatie. Misschien kom je er af met minder.

[Zwarte Spion]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Bij 10 wordt je geband. Eerst tijdelijk geloof ik. Ergens op dit forum staat een puntenlijst met de consequenties ervan. Ik weet niet waar.

Als het trouwens inderdaad sarcastisch bedoeld was zou ik als ik jou was contact opnemen met de moderatie. Misschien kom je er af met minder.

Bij 10 al geband en ik krijg er ineens 8? Amai! Goed bezig daarboven in de controlekamer!

Ik doe geen moeite om gratie te vragen! Ik sta recht in mijn schoenen en dat geeft me genoeg voldoening...

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Je bent wel heel erg arrogant bezig. Hoe DURFT hij te beweren dat er geen opstand was van de Armeniërs en het is om er misselijk van te worden?

En wat dan met jouw ontkenning van jullie massamoord op anderhalf miljoen Armeniërs? Hoe DURF jij zoiets te ontkennen? En is DAT niet om er misselijk van te worden?

1,5 miljoen? Jij hebt kennelijk mijn berichten niet gelezen!

[SIZE=3][SIZE=2]Hier is een lijst van de tellingen van de Armeniërs in het Ottomaanse Rijk van die tijd:

-Volgens het Franse Gele Boek: 1.555.000;

-Volgens de Encyclopedia Brittanica: 1.500.000;

-Volgens Constenson: 1.400.000,

-Volgens Lynch: 1.345.000;

-Volgens de officiële Ottomaanse volkstelling van 1914: 1.295.000;

-Volgens het Jaarlijkse Register (Londen); 1.056.000.

Zoals je kunt zien fluctueren de cijfers van westerse bronnen tussen de 1 miljoen en 1,5 miljoen Armeniërs die in het rijk woonden. De Ottomaanse tellingen liggen er met hun 1.295.000 in het midden. Voor belastingtechnische redenen was het voor de Turken belangrijk zo goed mogelijk het aantal Armeense inwoners te weten. De Turken hebben dus volgens de Armeniërs meer Armeniërs omgebracht dan dat er Armeniërs waren. De Turken waren dus zo wreed dat ze veel Armeniërs meerdere malen vermoord hebben. Bogos Noubar, het hoofd van de Armeense delegatie op de Vredesconferentie van Parijs, verklaarde dat er na de oorlog nog 280.000 Armeniërs in Turkije leefden en dat 700.000 Armeniërs waren gemigreerd naar andere landen. Volgens de schatting van Bogos Noubar, bedroeg de totale Armeense bevolking van voor de oorlog 1.300.000. Het aantal Armeense slachtoffers kan dus nooit boven de 300.000 zijn geweest.
[/SIZE][/SIZE]

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

1,5 miljoen? Jij hebt kennelijk mijn berichten niet gelezen!

[SIZE=3][SIZE=2]Hier is een lijst van de tellingen van de Armeniërs in het Ottomaanse Rijk van die tijd:

-Volgens het Franse Gele Boek: 1.555.000;

-Volgens de Encyclopedia Brittanica: 1.500.000;

-Volgens Constenson: 1.400.000,

-Volgens Lynch: 1.345.000;

-Volgens de officiële Ottomaanse volkstelling van 1914: 1.295.000;

-Volgens het Jaarlijkse Register (Londen); 1.056.000.

Zoals je kunt zien fluctueren de cijfers van westerse bronnen tussen de 1 miljoen en 1,5 miljoen Armeniërs die in het rijk woonden. De Ottomaanse tellingen liggen er met hun 1.295.000 in het midden. Voor belastingtechnische redenen was het voor de Turken belangrijk zo goed mogelijk het aantal Armeense inwoners te weten. De Turken hebben dus volgens de Armeniërs meer Armeniërs omgebracht dan dat er Armeniërs waren. De Turken waren dus zo wreed dat ze veel Armeniërs meerdere malen vermoord hebben. Bogos Noubar, het hoofd van de Armeense delegatie op de Vredesconferentie van Parijs, verklaarde dat er na de oorlog nog 280.000 Armeniërs in Turkije leefden en dat 700.000 Armeniërs waren gemigreerd naar andere landen. Volgens de schatting van Bogos Noubar, bedroeg de totale Armeense bevolking van voor de oorlog 1.300.000. Het aantal Armeense slachtoffers kan dus nooit boven de 300.000 zijn geweest.
[/SIZE][/SIZE]

Het waren er zeer zeker vele honderdduizenden, misschien wel 1 miljoen of meer.

Maar al waren het maar 100.000 mensen. Dat maakt verder niets uit.

De houding van Turkije, de Turken, en ook die van jou, is onaanvaarbaar en crimineel. En is voor mijn part genoeg reden om Turkije niet toe te laten tot de Europese Unie.

[willem1940NLD]

Ik denk dat de adminstratie Burgerlijke Stand in die jaren en die landen niet geweldig was. Is er trouwens momenteel redelijk nauwkeurig bekend hoeveel Koerden er nog in Turkije wonen?