Afschaffen van terugbetaling abortus?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Het is een groter onrecht om tegen je wil een zwangerschap uit te dragen dan om de bevruchte eicel te verwijderen.

Wij zijn allemaal bevruchtte eicellen.

Paulus.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Goed, zou je blij zijn als ik zeg dat de papa wettelijk kan verplicht worden tot het betalen van de helft van de onkosten en dat een DNA-test mag opgedrongen worden om dat te bewijzen en dat ook de kosten van die DNA-test door beide partners gedeeld worden?

Ik verwerp jouw vorm van democratie, die het meerderheidsprincipe aanhangt in zaken waar helemaal geen coherente draagkracht bestaat.

Nee.
Ik geloof in een zorgzame samenleving met een visie voor de lange termijn.
Een maatschappij is meer dan: "wie draait er voor de kosten op'.

Een verantwoordelijke maatschappij houdt rekening met de gevolgen van haar beleid. In zo'n breed mogelijke zin.
Ik geloof erg in individuele vrijheid en zie het liefst zo min mogelijk staatsinmenging. Maar de staat moet, ironisch genoeg, daar wel de voorwaarden voor scheppen en zeker niet, direct of indirect, zich bemoeien met individuele levenstijl.

En juist België doet het in dit geval zeker niet slecht. Sterker nog, België heeft (met Nederland als goede tweede) het laagste aantal abortussen TER WERELD. Nederland ook nog eens het laagste aantal tienerzwangerschappen.

Tot slot. Er bestaat 'coherente draagvlak' op het gebied van lichaamsbeweging en sport. Dus in dit geval is er volgens u wel mogelijkheid tot terugbetaling indien er blessures optreden.
Persoonlijk ben ik het daar principieel mee oneens. Sporten is ongezond, er zijn meer mensen afwezig van hun werk door sportblessures dan door enig andere oorzaak. Dan heb ik het nog niet eens over de mannen van middelbare leeftijd die dood neervallen na een kwartiertje joggen. Meebetalen? Natuurlijk. Als maatschappij vinden wij lichaamsbeweging belangrijk en de voordelen wegen op tegen de nadelen.

Wij vinden het ook belangrijk dat er goede gezondheidszorg is voor iedereen, dat dat voor zowel armen als rijken beschikbaar is, dat het niet afhankelijk is van de willekeur van een individuele bestuurder.

[King of beggars and fleas]

paulus verhuis dan naar chili he zeg

daar hebben je onnozele mentaal minderwaardige katholieke vriendjes nog iets te zeggen en worden vrouwen die abortus plegen als een moordenaar gestraft.

hier zijn de middeleeuwen voorbij

en daar zal je je lekker bij moeten neerleggen 8)

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het kind is gestorven en krijgt niet de kansen en de keuzes die moeder wel heeft. Precies omdat ze leeft, kan ze nog geholpen worden om deze zware last te dragen. Het kind kan niet meer geholpen worden.Paulus.

Het kind is gestorven, het kind? Een bevruchte eicel!!!!!!!!!!!!
[SIZE=3]Dat is geen kind.[/SIZE]

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wij zijn allemaal bevruchtte eicellen.

Paulus.

Ja, sommigen blijven voorgoed in dat stadium steken, ik weet.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

.Een maatschappij is meer dan: "wie draait er voor de kosten op'.

voor fascisten met een liberaal en humanistisch jasje aan niet.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Er is geen kind die ervoor kiest om geaborteerd te worden.

Sommige zijn het er anders wel mee eens. Ik heb het eens gevraagd aan een bevrucht eitje en die vond het wel in orde.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Volgens mij is abortus moord met voorbedachte rade.

Ok, dat is dus jouw hoogstpersoonlijke mening. Laat de anderen hun mening. Een foetus van (max) twaalf weken hoeft niemand als een "kind" te beschouwen (behalve in fundamentalistische religieuze middens dan).

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

voor fascisten met een liberaal en humanistisch jasje aan niet.

Dit werp ik van me. Lombas is een gewaardeerd gesprekspartner die een stelling poneert. Zo iemand van fascisme beschuldigen gaat veel te ver.

Trouwens, hij heeft goede argumenten, al ben ik het niet met hem eens.

EN hij is in ieder geval degene die on-topic blijft, King!

(Je gaat ook te ver tegen Paulus BTW)

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

paulus verhuis dan naar chili he zeg

daar hebben je onnozele mentaal minderwaardige katholieke vriendjes nog iets te zeggen en worden vrouwen die abortus plegen als een moordenaar gestraft.

hier zijn de middeleeuwen voorbij

en daar zal je je lekker bij moeten neerleggen 8)

Het is gekend in de argumentatieleer dat wanneer men op de man begint te spelen in plaats van op de bal, men eigenlijk geen eerlijke discussie meer voert. Komt vooral voor bij mensen die hun ongelijk niet willen toegeven. Dat maakt discuteren onmogelijk en zinloos. Een consensus, het uiteindelijke doel van een discussie, is verder weg dan ooit door pure onwil om redelijk te redeneren.

Stellingen worden gefundeerd met argumenten, niet met verwijten. En als je het echt wil weten, ik ben helemaal antikatholiek.

Paulus.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is gekend in de argumentatieleer dat wanneer men op de man begint te spelen in plaats van op de bal, men eigenlijk geen eerlijke discussie meer voert. Komt vooral voor bij mensen die hun ongelijk niet willen toegeven. Dat maakt discuteren onmogelijk en zinloos. Een consensus, het uiteindelijke doel van een discussie, is verder weg dan ooit door pure onwil om redelijk te redeneren.

Stellingen worden gefundeerd met argumenten, niet met verwijten. En als je het echt wil weten, ik ben helemaal antikatholiek.

Paulus.

Jij stelt je veel te extreem op om in deze materie tot een consensus te komen.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dit werp ik van me. Lombas is een gewaardeerd gesprekspartner die een stelling poneert. Zo iemand van fascisme beschuldigen gaat veel te ver.

Trouwens, hij heeft goede argumenten, al ben ik het niet met hem eens.

EN hij is in ieder geval degene die on-topic blijft, King!

(Je gaat ook te ver tegen Paulus BTW)

paulus gaat te ver om vrouwen die abortus pleegden moordenaars te noemen - zoiets is smadelijk en fascistisch. het is zo al moeilijk genoeg om een abortus te verwerken. Iemand die dat in mijn aanwezigheid doet irl die krijgt van mij een welverdient pak slaag.

lombas gaat te ver met zijn voorstel waarbij hij als zg liberaal en humanist zich op de kap van de allerarmsten electoraal tracht te profileren. Mijn mening over hem is en blijft dan ook dat hij een verkapt fascist is.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ok, dat is dus jouw hoogstpersoonlijke mening. Laat de anderen hun mening. Een foetus van (max) twaalf weken hoeft niemand als een "kind" te beschouwen (behalve in fundamentalistische religieuze middens dan).

Er zijn geen afdoende argumenten om een foetus niet als een kind te beschouwen. Noch biologisch, noch filosofisch.

Je kunt net zo goed zeggen dat Hitler het recht had om de joden als untermenschen te beschouwen. Wat een onzin.

Paulus.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar als Debbie zegt: 'klompje cellen' en 'scampi' en in feite bedoelt: 'Je kunt lullen wat je wilt maar ik doe lekker toch wat ik zelf wil, lekker puh, stomme mannen, en je kunt daar niets tegen doen'.

Dat is nu precies wat ik bedoel, je hebt me dus heel goed begrepen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Er zijn geen afdoende argumenten om een foetus niet als een kind te beschouwen. Noch biologisch, noch filosofisch.

.

Je kan maar beter stoppen met hier constant je zelfverklaard eigen gelijk op te eisen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door keiko

Ander voorbeeld: katholieke ziekenhuizen (en geloof me de overgrote meerderheid is katholiek) zijn niet zo tuk op atheïstische artsen en deze worden dan ook gediscrimineerd tijdens aanwervingsproceduren. Ik spreek uit ervaring

Men heeft nu eenmaal liever diplomas van de KUL dan van de VUB. Dat is toch normaal, daar de KUL op vlak van wetenschappen aan de top staat?

Macht bestaat in verschillende vormen. Al gehoord over morele macht die 100000e zwart-afrikanen in de AIDS-dood heeft gestort omdat het verstand van een oude idioot uit Vaticaanstad niet verder reikt dan een aantal dogmatische stellingen: zoals verbod op anticonceptie?

1. Een beetje respect voor de Paus zou u niet mis staan. Persoonlijke aanvallen op iemand zijn niet nodig, zelfs niet wanneer zijn overtuigingen haaks staan op de uwe.

2. Anticonceptiva zijn niet verboden. Het is enkel een richtlijn, gebaseerd op een bijbelse vers. Iets in de aard van 'zaad mag niet op droge stenen vallen'. Volgens mij ging dat eerder over het Woord Gods, maar bon, ik ben geen theoloog.

3. De geweldige versprijding van AIDS in Afrika is niet enkel te wijten aan het gebrek aan anticonceptiva. Ik heb mij laten vertellen dat men ooit eens, bij wijze van medisch experiment, de mensen van een bepaald Afrikaans dorpje verboden om met een andere persoon dan hun wederhelft naar bed te gaan. Gevolg: spectaculaire daling van de AIDS-besmettingen. Ze hebben geen monogame levenswijze zoals wij die kennen (of zouden moeten kennen), en dat breekt hun spijtig genoeg zuur op.

Nu jij!!!!

Voila.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

paulus gaat te ver om vrouwen die abortus pleegden moordenaars te noemen - zoiets is smadelijk en fascistisch. het is zo al moeilijk genoeg om een abortus te verwerpen. Iemand die dat in mijn aanwezigheid doet irl die krijgt van mij een welverdient pak slaag.

Hoe noem jij dan iemand die totaal onschuldige kinderen, het leven en alles wat daarbij hoort, ontneemt op een gruwelijke wijze?

Ik begrijp dat heel wat vrouwen terecht verzachtende omstandigheden pleiten, maar dat zal het kind worst wezen denk ik. Wie weet hoeveel Einsteins er al werden geaborteerd?

Ik vind dat heel wat vrouwen te ver gaan als ze abortus vergoeilijken om puur egoistische redenen. Omdat ze inderdaad in de eerste plaats denken aan zichzelf en niet aan de kansen en het leven van het ongeboren kind.

Paulus.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is gekend in de argumentatieleer dat wanneer men op de man begint te spelen in plaats van op de bal, men eigenlijk geen eerlijke discussie meer voert. Komt vooral voor bij mensen die hun ongelijk niet willen toegeven. Dat maakt discuteren onmogelijk en zinloos. Een consensus, het uiteindelijke doel van een discussie, is verder weg dan ooit door pure onwil om redelijk te redeneren.

Stellingen worden gefundeerd met argumenten, niet met verwijten. En als je het echt wil weten, ik ben helemaal antikatholiek.

Paulus.

het is idd een zinloze discussie. mss ben je antikatoliek maar hun dogma s hebben diep in je postgevat. of je bent protestants ( nu ja ik weet goed genoeg dat die vaak nog erger zijn )

de argumentatieleer zegt ook dat iemand die hetvolgende zegt aan het einde van zijn argumenten is

Maar dat was een andere discussie. Helemaal niet hypocriet.

ik bestrijd jouw emotionele non argumenten omdat die enkel bedoelt zijn om een schuldgevoel te zaaien bij mensen die het zo al moeilijk genoeg hebben, hetzelfde schuldgevoel als hetgene de katolieke kerk eeuwen en eeuwen heeft gezaaid.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

een foetus die nog niks heeft, geen kennis, geen ervaringen, geen sociaal leven - soit als ie om jouw woorden te gebruiken gedood wordt is ie niks kwijt want hij heeft ook nooit iets gehad.

Zijn leven.

een vrouw die echter ongewenst zwanger is, die weet dat ze om eender welke reden het kind niet naar behoren zal kunnen opvoeden is wel heel wat meer kwijt als ze het kind tegen wil en dank uitdraagt. bovendien is het kind er dan nadien ook nog eens slachtoffer van.

Gemakkelijke uitleg. Straks zegt u nog dat abortus in het belang van het kind is

ik vind dat je dit heel emoitoneel benadert. je werpt je op als de grote behartiger van de belangen van het ongeboren kind. en gaat er zodoende pretentieus van uit dat een moeder die abortus heeft gepleegd niet in het belang van het ongeboren kind zal hebben gedacht.

Nee, die denk wrs in 90% enkel aan zichzelf.

ik geloof dat je een gelovige bent he ? wel het is toch wel jammer dan dat men in 333 de leer van de reincarnatie uit de christelijke leer heeft geschrapt dan. het zou het veel makkelijker voor je gemaakt hebben. ik geloof persoonlijk in reincarnatie en bij abortus denk ik bij mezelf dat het kind dan een nieuwe incarnatiepoging kan ondernemen. een incarnatiepoging waarbij de omstandigheden wel beter zijn. het is beter om twee keer te moeten proberen geboren worden volgens mij dan ergens in barslechte omstandigheden geboren te moeten worden.

U tracht uwzelf goed te praten.

de dood is hier in het westen nog veel te veel een taboe maar is en blijft onderdeel van het leven.

De dood veroorzaken, is dat ook een deel van het leven? Behoren moordernaars tot de natuurlijk orde der dingen?

op diezelfde manier zouden de christenfundis ook eindelijk eens met euthanasie kunnen leren omgaan.

Euthanasie? Da's natuurlijk minder erg dan abortus, maar in vele gevallen zie ik er de noodzaak niet van is.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Het kind is gestorven, het kind? Een bevruchte eicel!!!!!!!!!!!!
[SIZE=3]Dat is geen kind.[/SIZE]

U probeert een schuldgevoel van uwzelf af te praten. Ik zou verdomme nog medelijden krijgen met u.