Staat moet thuislerenden gerust laten

[Juan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

http://www.sco-kohnstamminstituut.uv...ectiviteit.pdf
(zie p.5-6)

Het
aantal onderzoeken naar dergelijke vragen is
beduidend kleiner dan naar vragen over de
schoolvorderingen. Ook zijn de onderzoeken
over het algemeen veel kleinschaliger. Ze
hebben betrekking op kleine steekproeven van
to-kinderen, variërend van niet meer dan
enkele tientallen tot 224 (Taylor, 1986)

zeer betwijfelbaar onderzoek dus

Waarschijnlijk spelen netwerken van
thuisscholers eveneens een rol. In vrijwel elke
staat in de V.S. is er een vereniging van thuisscholers.

bestaat bij mijn weten hier niet

[KeyserH]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Stuur uw kinderen naar een school met veel migranten en na zes jaar hebde veel kans ne racist in huis te hebben...

daar zou ik wel eens cijfers van willen ... (niet dat het mogelijk is daar cijfers van te geven, laten we het dan bij vlaamsbelangstemmers houden, ipv racisten, pro forma)

ik gok op het tegendeel, mijn beste.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

ja, tussen wie zijn lijntjes anders? Je eigen lijntjes? tegendradigaard is anarchist? chaos voor alles?

Vrijheid is niet gelijk aan chaos...

een voorbeeld : naturisten zeggen dat een belangrijk onderdeel van hun naturist zijn ligt in het feit dat ze zich vrij voelen als ze in hun nakie rondlopen. (= vrijheid). Nu ben ik er nog nooit geweest maar wil dat dan zeggen dat het er op naaktstranden of naturistencampings dan chaotisch aan toe gaat... ??

En ja ik heb wel enige trekjes die men anarchistisch zou kunnen noemen...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

de school brengt inderdaad waarden als gelijkheid, verdraagzaamheid, samenwerking, tolerantie voor elkaar,... bij, wat is daar mis mee?

In een democratie kan de staat een dienst aanbieden, maar heeft hij zich ver te houden van het promoten van ideeën. Dat terrein is aan de burgers gereserveerd.

Dat is er mis mee.

dat is niet verzekerd bij vaak ideologisch geinspireerd thuisleren

Wat ouders aan hun kinderen leren zijn dan ook uw zaken niet noch die van de staat.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

daar zou ik wel eens cijfers van willen ... (niet dat het mogelijk is daar cijfers van te geven, laten we het dan bij vlaamsbelangstemmers houden, ipv racisten, pro forma)

ik gok op het tegendeel, mijn beste.

Ik heb vier kinderen op school (gehad/nog steeds).
En op die scholen werd bij de vorige verkiezingen ook een stemming gehouden....met hoge score voor het VB..

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

ja, tussen wie zijn lijntjes anders? Je eigen lijntjes?

Tussen wie zijn lijntjes anders? Die van Big Brother?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

ik gok op het tegendeel, mijn beste.

Tja, gokken is natuurlijk ook een manier. Met HVT hebt ge anders wel niet direct zo'n fameuze bevestiging van uw gok gekregen, nietwaar?

[Juan]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Ik heb vier kinderen op school (gehad/nog steeds).
En op die scholen werd bij de vorige verkiezingen ook een stemming gehouden....met hoge score voor het VB..

in welke mate is dat echt stemgedrag en geen tegendraads puberaal gedrag? zo'n stemming is immers nog geen echte verkiezing en dat weten de leerlingen ook

de leerlingen die ervoor uitkomen dat ze VuilBlok-sympathien hebben, zijn geen grote groep, en stoten op een (natuurlijke) sociale weerstand van andere leerlingen en leerkrachten

[Tegendradigaard]

Een duidelijke breuk is hier zichtbaar.
Tussen de aanhangers van de gecontroleerde maatschappij waar de burgers nummers zijn die tussen de paadjes moeten lopen en alleen mogen denken hoe de heersers bepalen dat er mag gedacht worden (hoe heette het boek weer....) en de aanhangers van de vrije mens die vrij zijn mening mag vormen...

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

in welke mate is dat echt stemgedrag en geen tegendraads puberaal gedrag? zo'n stemming is immers nog geen echte verkiezing en dat weten de leerlingen ook

de leerlingen die ervoor uitkomen dat ze VuilBlok-sympathien hebben, zijn geen grote groep, en stoten op een (natuurlijke) sociale weerstand van andere leerlingen en leerkrachten

Inderdaad er voor uitkomen dat je VB-sympathien hebt is heel gevaarlijk op school. Je stoot dan op een weerstand van vooral leerkrachten. Leerlingen niet, want die komen achter het hoekje en na de schooltijd stil zeggen dat ze vinden dat je gelijk hebt maar dat ze er niet voor durven uitkomen uit schrik dat ze hun diploma niet zouden halen....

Ik heb zo een zoon gehad die er wel durfde voor uitkomen, maar die was zo slim om zulke hoge punten te halen dat men hem niets kon maken...

oja die fanatieke leerkrachten en overbrengers van "gelijkheid, verdraagzaamheid, samenwerking, tolerantie voor elkaar" pelden het appeltje dat ze niet met mijn oudste zoon konden pellen wel met de 2 volgende zonen die op dezelfde school aankwamen en bij sommige "gelijkheid, verdraagzaamheid, samenwerking, tolerantie voor elkaar-promotende leerkrachten" van de eerste dag te horen kregen; "broer van "X"?"... en ze hebben het geweten dat hun broer zijn gedacht durfde te zeggen....

[Tegendradigaard]

Zeker godsdienstleraars waren het fanatiekste in de vervolging van VB-sympathisanten... Dat zal zeker zijn omdat die zich het druktse engageren in de "gelijkheid, verdraagzaamheid, samenwerking, tolerantie voor elkaar"...

[Juan]

men zou mensen niet mogen straffen omdat familieleden foute ideëen hebben, ik ben daar mee akkoord, dat is schandalig, familie kies je niet zelf

[Tegendradigaard]

En het gebeurt Juan... het gebeurt door mensen die "gelijkheid, verdraagzaamheid, samenwerking, tolerantie voor elkaar" over moeten brengen ....

Mijn kinderen zijn ondertussen naar een andere school gegaan waar men geen weet heeft van zijn broer en plots blijken ze veel beter mee te kunnen dan in de andere school... en de problemen met sommige leerkrachten zijn ook verdwenen...

en als ouder kan ik je verzekeren dat je maag dan wel eens omdraait.... en dan kots je heel die weldenkende "gelijkheid, verdraagzaamheid, samenwerking, tolerantie voor elkaar-lerende leerkrachten" wel eens uit...

[KeyserH]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Een duidelijke breuk is hier zichtbaar.
Tussen de aanhangers van de gecontroleerde maatschappij waar de burgers nummers zijn die tussen de paadjes moeten lopen en alleen mogen denken hoe de heersers bepalen dat er mag gedacht worden (hoe heette het boek weer....) en de aanhangers van de vrije mens die vrij zijn mening mag vormen...

vrij je mening vormen, akkoord, maar binnen bepaalde grenzen.

Een maatschappij heeft grenzen nodig en het is de overheid die die grenzen moet bepalen, daar dient ze nu eenmaal voor (onder andere).

Daarom dat ik sprak over die chaos: als de overheid geen lijntjes mag uitstippelen, heb je chaos.

Als het jouw vrije mening is dat je het recht hebt om mensen te vermoorden ...
Hetzelfde geldt voor racisme en andere inbreuken op de mensenrechten (zoals ze zijn vastgelegd in de Belgische wetgeving weliswaar).
Het onderwijs dient daar zijn bijdrage aan te leveren door kinderen sociale vaardigheden, burgerzin (kennis over democratische principes enzo) en dergelijke meer bij te brengen, zo ook het thuisonderwijs.

[genehunter]

Om op een aangepaste manier in deze multi-culturele samenleving te functioneren worden attitudes als een correcte omgang met anderen, respect voor elkaars cultuur, met eigen symbolen, waarden en cultuurintuïties, als essentieel gezien.

Amai, dat mogen ze in die zgn concentratiescholen ook wel wat beter opvolgen dan. Alsof al de moslims die school lopen in ons systeem zo verdraagzaam zijn...

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

vrij je mening vormen, akkoord, maar binnen bepaalde grenzen.

Een maatschappij heeft grenzen nodig en het is de overheid die die grenzen moet bepalen, daar dient ze nu eenmaal voor (onder andere).

Daarom dat ik sprak over die chaos: als de overheid geen lijntjes mag uitstippelen, heb je chaos.

Als het jouw vrije mening is dat je het recht hebt om mensen te vermoorden ...
Hetzelfde geldt voor racisme en andere inbreuken op de mensenrechten (zoals ze zijn vastgelegd in de Belgische wetgeving weliswaar).
Het onderwijs dient daar zijn bijdrage aan te leveren door kinderen sociale vaardigheden, burgerzin (kennis over democratische principes enzo) en dergelijke meer bij te brengen, zo ook het thuisonderwijs.

Maar de gemeenschap mag GEEN DENKBEELDEN opleggen. PUNT.

Iemand vermoorden is geen denkbeeld maar een daad. PUNT.

[Jos Verhulst]

[quote=Juan;1758890]zeer betwijfelbaar onderzoek dus

Wel, die conclusie laat ik voor uw rekening.
In elk geval, het onderzoek dat ik ken spreek uw bewering tegen.

Er is ook geen enkele a priori reden om te geloven dat een kunstmatig milieu als een school geschikt zou zijn om op een normale manier als sociaal wezen op te groeien.

http://www.dur.ac.uk/p.j.rothermel/
http://www.sudbury-gent.be/downloads...peloosheid.pdf

[KeyserH]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Maar de gemeenschap mag GEEN DENKBEELDEN opleggen. PUNT.

Iemand vermoorden is geen denkbeeld maar een daad. PUNT.

Aan kinderen wel, aangezien kinderen tot een bepaalde leeftijd zich geen mening kunnen vormen, en ze zich wel sociaal moeten kunnen ontwikkelen.
En je moet daarin nu eenmaal een bepaalde lijn volgen. Een kind zijn rechtvaardigheidsgevoel, sociale omgang, enzovoort ontwikkelt zich door opvoeding, onderwijs, kopieergedrag, ...

om mijn voorbeeld met het moorden nog eens te gebruiken: Het is inderdaad je volste recht om te denken dat je één ieder mag vermoorden, zolang je er maar niemand tot aanzet of het zelf doet, etc.
Volgens jou zou je kinderen mogen leren dat moorden mag, als je daar zelf van overtuigd bent ... (denk eraan, het is niet mogelijk géén waarden door te geven aan kinderen, of het is dat je ze samen op een eiland stopt en je er niets meer van aantrekt (en lees dan maar eens lord of the flies))

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

vrij je mening vormen, akkoord, maar binnen bepaalde grenzen.

Een maatschappij heeft grenzen nodig en het is de overheid die die grenzen moet bepalen, daar dient ze nu eenmaal voor (onder andere).

Daarom dat ik sprak over die chaos: als de overheid geen lijntjes mag uitstippelen, heb je chaos.

Als het jouw vrije mening is dat je het recht hebt om mensen te vermoorden ...
Hetzelfde geldt voor racisme en andere inbreuken op de mensenrechten (zoals ze zijn vastgelegd in de Belgische wetgeving weliswaar).
Het onderwijs dient daar zijn bijdrage aan te leveren door kinderen sociale vaardigheden, burgerzin (kennis over democratische principes enzo) en dergelijke meer bij te brengen, zo ook het thuisonderwijs.

U bent een aanhanger van de onderwerpingsideologie, wat uw goed recht is. Maar mag ik u nog eens wijzen op de volgende feiten:

=> Indien de overheid geen lijntjes uitstippelt in Brussel, waarom moet ze dan wel lijntjes uitstippelen in de provincie Antwerpen?

=> Indien de overheid zo bekwaam is om het leer- en ontwikkelingsproces van kinderen te bewaken, hoe komt het dan dat de door haar gesubsidieerde en gecontroleerde scholen ieder jaar duizenden gefrusteerden-ongediplomeerden afleveren? Moet die staat niet eerst voor eigen deur vegen ipv thuislerenden (die de belastingbetaler bovendien een massieve besparing opleveren) lastig te vallen? En waar komt dan al het asociale in onze samenleving vandaan, in het licht van het feit dat virtueel iedereen toch jarenlang is blootgesteld geweest aan staatsgecontroleerde opvoeding?

=> Indien de staat zo'n bekwaam bewaker van het opvoedproces is, hoe komt het dan dat mijn vier kinderen met gemiddeld twee jaar voorsprong (16 jaar ipv 18 jaar) hun middelbare studies beëindigden, en daarvoor uitgedrukt in studietijd ongeveer 15 tot 20 % van de tijd nodig hadden die een 'normale' middelbare scholier in de schoolbanken doorbrengt?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

de leerlingen die ervoor uitkomen dat ze VuilBlok-sympathien hebben, zijn geen grote groep, en stoten op een (natuurlijke) sociale weerstand van andere leerlingen en leerkrachten

Toen ik de tekst van A.Colen in de Brussels Journal las, moest ik dikwijls mijn wenkbrauwen fronsen over het al te propagandistisch gezever over "het slechte België" en "de linkse indoctrinatie in de scholen". Maar nu bevestigt bovenstaande zélf al deze insinuaties... Tja...