'Gelijkstellingswet moet loonkloof helpen dichten'...

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Wat jij persoonlijk daarover denkt is ondergeschikt aan wat de meerderheid vd werknemers denken. Je zal dus dikwijls alleen staan met je ultrarechts conservatief liberalisme.

De vakbondsleden vormen al lang geen meerderheid meer in dit apenland.
Toch zijn ze nog steeds in staat om de meerderheid van de werknemers/werkwilligen te gijzelen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Toch zijn ze nog steeds in staat om de meerderheid van de werknemers te gijzelen.

Dat is dus een feit. Enkel omdat zij privileges hebben - nota bene iets waar egalitaristen immer tegen gevochten hebben.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

De vakbondsleden vormen al lang geen meerderheid meer in dit apenland.
Toch zijn ze nog steeds in staat om de meerderheid van de werknemers te gijzelen.

Bwah, het ABVV telt nog altijd zo'n 1.000.000 leden. En het ACV is nog iets sterker, dus daar komt nog eens meer dan een miljoen bij. Ik ken verenigingen die er slechter voor staan. 8)

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is dus een feit. Enkel omdat zij privileges hebben - nota bene iets waar egalitaristen immer tegen gevochten hebben.

Zijn het geen privémilities?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Bwah, het ABVV telt nog altijd zo'n 1.000.000 leden. En het ACV is nog iets sterker, dus daar komt nog eens meer dan een miljoen bij. Ik ken verenigingen die er slechter voor staan. 8)

Vlaanderen telt 6.000.000 inwoners .
Wie heeft de meerderheid? rarara
Wat met al die VBers die in de vakbond op straffe van ex-communicatie hun mond niet mogen opendoen?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Vlaanderen telt 6.000.000 inwoners .
Wie heeft de meerderheid? rarara
Wat met al die VBers die in de vakbond hun mond niet mogen opendoen?

Ja, maar die 6.000.000 inw zijn niet allemaal werknemers. Je moet daar eerst nog de schoolgaanden, de gepensioneerden en de zelfstandigen aftrekken. Wat die VB-ers betreft, (tussen de 50 leden die ik in mijn dienst vertegenwoordig zitten er twee waarvan ik zeker ben dat ze VB stemmen. Of ze partijlid zijn weet ik zelfs niet) die mogen gerust hun mond opendoen, voor zover ze de vakbond niet in een slecht daglicht stellen. En dat lukt tot nog toe vrij goed. Het is hen trouwens ook niet ontgaan wat we samen met het vakbondswerk de laatste twintig jaar hebben bereikt. Zolang "zij" loyaal blijven is er voor mij geen probleem.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ja, maar die 6.000.000 inw zijn niet allemaal werknemers. Je moet daar eerst nog de schoolgaanden, de gepensioneerden en de zelfstandigen aftrekken. Wat die VB-ers betreft, (tussen de 50 leden die ik in mijn dienst vertegenwoordig zitten er twee waarvan ik zeker ben dat ze VB stemmen. Of ze partijlid zijn weet ik zelfs niet) die mogen gerust hun mond opendoen, voor zover ze de vakbond niet in een slecht daglicht stellen. En dat lukt tot nog toe vrij goed. Het is hen trouwens ook niet ontgaan wat we samen met het vakbondswerk de laatste twintig jaar hebben bereikt. Zolang "zij" loyaal blijven is er voor mij geen probleem.

Waar de vakbonden het hardst hebben gewerkt, hebben ze natuurlijk het meeste bereikt...

Zie maar naar het Walenland... Verworden tot een corrupt stalinistisch gewest zonder enig toekomstperspectief... Een schande voor het vrije Westen...

Niet toevallig dat de rode vakbonden daar het sterkst staan...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Waar de vakbonden het hardst hebben gewerkt, hebben ze natuurlijk het meeste bereikt...

Jij weet uiteraard weeral beter wat ik samen met mijn vakbondsleden heb bereikt. Jij bent trouwens het type "werkgever" die ik met de glimlach in de vernieling zou willen "staken".

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door kaat

8-urendag ... betaald verlof ... gelijk loon voor gelijk werk, brugpensioen, ontslagregelingen en -premies, loonindexering

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben daar allemaal tegen. En nu?

Ga dan maar terug - zoals vroeger toen er nog geen vakbond bestond - 12 tot 15 uur per dag werken, geef je vakantiegeld aan je baas, voer kinderarbeid terug in, laat je ontslagen zonder bescherming, laat de index op je loon vallen en kom dan nog eens terug discussiëren.

Ik wens geen CAO, vind dat loon bepaald wordt door contract, dat pensioenen niet geregeld moeten worden, dat ik mijn ontslag zelf regel

Vindt u ook dat u als individuele werknemer op gelijke voet kan onderhandelen met de werkgever? En omdat u dat van uzelf vindt, moeten alle werknemers dat ook doen? Het is natuurlijk wat de werkgevers het liefste willen, dat spreekt voor zich. Elke notie van solidariteit uitbannen en elkaar als evenwaardige gesprekspartners beschouwen en doen alsof het voor de werkgever en werknemer een evenwaardig spel van geven en nemen is. U weet dat dat niet waar is natuurlijk, zeker als er een reservoir van 1,2 miljoen mensen bestaat die teweinig werk hebben en daarmee de prijs van de arbeid omlaag halen. En vooral als er in landen in Azië (ja Chipie, ik bedoel o.m. China) aan een loonkost wordt gewerkt die lager is dan een tramabonnement om op je werk te geraken hier...

Het is een kwestie van krachtsverhoudingen en zolang werknemers georganiseerd zijn in vakbonden en solidair (ook interprofessioneel) optreden, bepalen zij voor een deel mee de verloning en de voorwaarden waarop gewerkt wordt. Als ze die organisatie laten vallen, staan we terug bij af, zo'n 150 jaar geleden dus.

Goed, waar sta ik nu? Nergens, dank u.

Bij gratie van de vakbonden staat u even ver als de georganiseerde arbeidersklasse. Misschien prefereert u een systeem zoals in de VS waarbij vakbonden onderhandelen voor voordelen voor hun leden en waarbij alleen de leden van de voordelen kunnen genieten en al de rest in de kou blijft staan?

Onderdrukt door een bizar staaltje verplichte solidariteit

In welke zin wordt u onderdrukt? Zal ik alvast een steuncomité oprichten?

Zoveel macht, dat ze mij nog agressief kunnen bejegenen door me te beletten naar mijn werkplaats te gaan indien zij staken en dat wensen.

Uw werkplaats?! Ùw werkplaats, Lombas? Noemt u de plaats waar u geld verdient in voor aandeelhouders die u niet kent iets van ù? Spreekt u soms ook over 'òns bedrijf', alsof u er zelf mede-eigenaar van was? En als ùw patron met zijn privéjet naar zijn landgoed in Toscane vetrekt, zegt u dan ook 'kijk, daar gaat ònze patron, met ònzen jet naar òns landgoed'?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Jij weet uiteraard weeral beter wat ik samen met mijn vakbondsleden heb bereikt. Jij bent trouwens het type "werkgever" die ik met de glimlach in de vernieling zou willen "staken".

Zo mag ik het horen...
U bent gegarandeerd een goede vakbondsman...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ga dan maar terug - zoals vroeger toen er nog geen vakbond bestond - 12 tot 15 uur per dag werken, geef je vakantiegeld aan je baas, voer kinderarbeid terug in, laat je ontslagen zonder bescherming, laat de index op je loon vallen en kom dan nog eens terug discussiëren.

Zeg ik dat? Ik zeg dat ik 12 of 15 uur per dag moet kunnen werken, als mijn werkgever en ik dat overeen komen, tegen de prijs die we overeen komen.

Ontslag en index, vakantiegeld, dat wordt allemaal door contract bepaald. Ga je nu zeggen dat er mensen naast mij moéten zitten om dat contract te bepalen - of, meer nog, wat nu gebeurd, dat er mensen in mijn plaats gaan zitten, waarbij ik het recht zelfs niet heb daar aanwezig te zijn?

Vindt u ook dat u als individuele werknemer op gelijke voet kan onderhandelen met de werkgever? En omdat u dat van uzelf vindt, moeten alle werknemers dat ook doen?

Neen, iedereen gaat vrijwillig associaties met elkaar aan. Mochten in een bedrijf van 50 werknemer bijvoorbeeld 24 mensen één andere aanduiden als hun vertegenwoordiger, dan zullen de vergaderingen gebeuren met 26 mensen, waarbij één iemand de overige 24 vertegenwoordigd.

Het is natuurlijk wat de werkgevers het liefste willen, dat spreekt voor zich. Elke notie van solidariteit uitbannen en elkaar als evenwaardige gesprekspartners beschouwen en doen alsof het voor de werkgever en werknemer een evenwaardig spel van geven en nemen is.

Eerst en vooral moet je (en jullie) eens leren beseffen dat er geen NWO-samenzwering van bedrijfsleiders bestaat. Integendeel, een heel pak van die bedrijfsleiders werkt in KMO's en grotere bedrijven niet voor zichzelf, maar eveneens voor anderen.

Ik zie niet in wat een groter evenwaardig gesprek kan bekomen dan door persoonlijke representatie en afvaardij voor zij die dat wensen. Dat heeft met solidariteit echt geen sikkepit te maken.

U weet dat dat niet waar is natuurlijk, zeker als er een reservoir van 1,2 miljoen mensen bestaat die teweinig werk hebben en daarmee de prijs van de arbeid omlaag halen. En vooral als er in landen in Azië (ja Chipie, ik bedoel o.m. China) aan een loonkost wordt gewerkt die lager is dan een tramabonnement om op je werk te geraken hier...

Spijtig genoeg is de staat daar de grootste oorzaak van - en ik beken, de staat is vaak gemanipuleerd door bepaalde multinationals, ik zal de eerste zijn om dat af te zweren. Het is de staat trouwens, die uw tramabonnement grotendeels beïnvloedt en uw loonkost instelt.

Het is een kwestie van krachtsverhoudingen en zolang werknemers georganiseerd zijn in vakbonden en solidair (ook interprofessioneel) optreden, bepalen zij voor een deel mee de verloning en de voorwaarden waarop gewerkt wordt. Als ze die organisatie laten vallen, staan we terug bij af, zo'n 150 jaar geleden dus.

Ik zie daar de vrijwillige aard in, maar niet de gebonden. Overigens zie ik niet in wat er aan contracten gewijzigd hoeft te worden. Dit is allemaal spielerei van een bepaald grootbourgeois staatsbestel dat gemengde economie heeft geproganandeerd. Vakbonden hebben overigens bitter weinig bijgedragen aan de economische en sociale vooruitgang - en terecht.

Dat doet overigens nog niets af aan de agressie waarmee werknemers die tijdens een staking naar hun werkplaats wensen te gaan, worden tegengehouden. Is dat uw solidariteit? Dan doet me dat toch, excuseer, even de wenkbrauwen fronsen. Indien uw solidariteit mijn leven aantast, dan heb ik zeker het recht dat naast me neer te leggen en op persoonlijke basis mijzelf te vertegenwoordigen - net zoals anderen het recht hebben zich vrijwillig te engageren in vakbonden of eender wat: om hun contract te laten eerbiedigen en verzoeken te stellen, niet om allerelei agressie uit te voeren.

Hong Kong is een mooi voorbeeld.

Bij gratie van de vakbonden staat u even ver als de georganiseerde arbeidersklasse. Misschien prefereert u een systeem zoals in de VS waarbij vakbonden onderhandelen voor voordelen voor hun leden en waarbij alleen de leden van de voordelen kunnen genieten en al de rest in de kou blijft staan?

Neen, de VS is dan ook de laatste tachtig jaar volledig herschikt van een quasi-libertaire maatschappij naar een gemengd economisch gedrocht.

Uw werkplaats?! Ùw werkplaats, Lombas? Noemt u de plaats waar u geld verdient in voor aandeelhouders die u niet kent iets van ù? Spreekt u soms ook over 'òns bedrijf', alsof u er zelf mede-eigenaar van was? En als ùw patron met zijn privéjet naar zijn landgoed in Toscane vetrekt, zegt u dan ook 'kijk, daar gaat ònze patron, met ònzen jet naar òns landgoed'?

Waar een firma haar geld haalt, zijn mijn zaken niet. Wat de verloning van de werkgever is, zie ik niet als een sociaal onrecht. Integendeel, het spoort mij aan het beter te doen. Dat is echter in dit maatschappelijk model niet gegeven, gezien de staat almachtig is.

Gelukkig hoef ik nu (nog) niet echt te werken, maar het werk dat ik reeds heb gedaan, heb ik steeds met plezier gedaan - berustend op een contract dat ik verdedig heb en gerespecteerd wens te zien. Al die misplaatste jaloezie over de porsche carrera van de baas en diens voetjes op de bureau, gaan me niet aan. Wat kan het mij nu schelen dat hij een landgoed in Toscane heeft (wij hebben er ééntje in de Var en ééntje tegen Valencia 8))? Dat zijn toch zijn zaken? Wat gaat men mij beloven? Iederéén een villa in Toscane? Neen, m'n beste kaatd, het enige wat je mij gaat beloven is dat je die mens het leven zuur kan maken om z'n villa'tje te hebben, dat noemt dan "sociaal recht", maar is eigelijk mismakelijk. De idee alleen al om niet te proberen te boksen voor je eigen plaats, maar vooral die van de ander al gaan afnemen.

Soit, die villa's in Toscane zijn redelijk overroepen. Mijn nonkel heeft er zo één, en echt megagoed boeren die ook niet hoor.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

En waar ze zich mee moeien? Met gelijk loon voor gelijk werk, tiens. Eén van hun oude eisen.

Dan verdienen sommigen teveel, anderen te weinig.
Het zou immers inhouden dat men per stuk moet betaald worden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ga dan maar terug - zoals vroeger toen er nog geen vakbond bestond - 12 tot 15 uur per dag werken, geef je vakantiegeld aan je baas, voer kinderarbeid terug in, laat je ontslagen zonder bescherming, laat de index op je loon vallen en kom dan nog eens terug discussiëren.

Als we nu van een acht urenweek kunnen genieten danken we dat aan de automatisering en niet aan de vakbond. De vakbond probeerde soms zelfs de automatisering tegen te houden om de werkgelegenheid veilig te stellen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Uw werkplaats?! Ùw werkplaats, Lombas? Noemt u de plaats waar u geld verdient in voor aandeelhouders die u niet kent iets van ù? Spreekt u soms ook over 'òns bedrijf', alsof u er zelf mede-eigenaar van was? En als ùw patron met zijn privéjet naar zijn landgoed in Toscane vetrekt, zegt u dan ook 'kijk, daar gaat ònze patron, met ònzen jet naar òns landgoed'?

En als hij nu eens zelf aandeelhouder is ?
Wie belet u om aandelen van uw bedrijf te kopen ?

[Sfax]

Leuk ding, die gelijkstellingswet. Zelfde loon voor gelijk werk...
't Is wachten op de eerste jongeren die daarvan gebruik maken om het hogere loon van de ouderen die hetzelfde werk doen als zij aan te vechten! 8)
Gedaan met het linken van lonen aan leeftijd! 8)

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is dus een feit. Enkel omdat zij privileges hebben - nota bene iets waar egalitaristen immer tegen gevochten hebben.

Ik voel me nochtans niet gegijzeld hoor.
Meer nog,ben blij gesyndikeerd te zijn..

Overigens,hoe zou het komen dat onze KMO's,onze "pareltjes" van het economisch firmament,steeds grotere problemen hebben mensen te vinden EN TE HOUDEN!

Juist,mensen doen als ik,eens je een beetje ervaring,maturiteit en overzicht hebt verlaat je "de knusse KMO" en ga je werken voor een "gesyndiceerd" bedrijf,waar ze ook serieuze lonen betalen,en het overleg gestruktureerd verloopt ipv volgens de windrichting van de dag....

DAT is het probleem van een anti-vakbondshouding,ook bij werkgever(tjes),als zelfs de werkvoorwaarden wat "amateurisch" geregeld worden krijg je geen professionals meer...


Maar je moet me niet geloven,doe zoals ik,ga maar eens op verschillende plaatsen,mét en zonder vakbondsvertegenwoordiging, aan het werk.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Maar je moet me niet geloven,doe zoals ik,ga maar eens op verschillende plaatsen,mét en zonder vakbondsvertegenwoordiging, aan het werk.

Tiens; ik heb in België gewerkt en ik heb in Nederland gewerkt, waar de syndicale werking bijlange na zo uitgesproken niet is (om niet te zeggen onbestaande), waar vakbonden geen noemenswaardige macht heeft maar waar er wel een normale personeelsvertegenwoordiging is die NIET voor een conflictmodel kiest, en daar liep het allemaal een pak vlotter.
Daar heb je dan ook zaken als CAO �* la carte (waar de werknemer zelf kan kiezen welke voordelen hij wil en welke hij wil inruilen voor iets anders, al naargelang zijn eigen voorkeur; vb: een uitgebreidere ziekteverzekering, kinderopvang of extra pensioensparen ten koste van wat loon, verlofdagen enzoverder) die hier in België gewoonweg ondenkbaar zouden zijn...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik voel me nochtans niet gegijzeld hoor.
Meer nog,ben blij gesyndikeerd te zijn..

Overigens,hoe zou het komen dat onze KMO's,onze "pareltjes" van het economisch firmament,steeds grotere problemen hebben mensen te vinden EN TE HOUDEN!

Juist,mensen doen als ik,eens je een beetje ervaring,maturiteit en overzicht hebt verlaat je "de knusse KMO" en ga je werken voor een "gesyndiceerd" bedrijf,waar ze ook serieuze lonen betalen,en het overleg gestruktureerd verloopt ipv volgens de windrichting van de dag....

DAT is het probleem van een anti-vakbondshouding,ook bij werkgever(tjes),als zelfs de werkvoorwaarden wat "amateurisch" geregeld worden krijg je geen professionals meer...


Maar je moet me niet geloven,doe zoals ik,ga maar eens op verschillende plaatsen,mét en zonder vakbondsvertegenwoordiging, aan het werk.

U hebt wel een enorme hoge dunk van de kleine ondernemingen, op wiens kap uw multinationale onderneming werkt...

U hebt schijnbaar alles al geprobeerd, behalve werkgever spelen... Doen, zou ik zeggen... U zult dan nog meer respect voor onze vooruitstrevende vakbonden krijgen...

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U hebt wel een enorme hoge dunk van de kleine ondernemingen, op wiens kap uw multinationale onderneming werkt...

U hebt schijnbaar alles al geprobeerd, behalve werkgever spelen... Doen, zou ik zeggen... U zult dan nog meer respect voor onze vooruitstrevende vakbonden krijgen...

Een klein vraagje Chipie,neem dat men de loonlast voor kleine en middelgrote Kmo naar beneden haalt gaat u dan als werkgever die winstmarge 1)investeren in uw bedrijf(kapitaalsaflossingen,nieuwe machines,uitbreiding enz..)
2)een loonsverhoging geven aan uw werknemers
3)meer werknemers aannemen
4)of de winst opstrijken en niks doen.
Er van uitgaande dat u de keuze hebt tussen deze mogelijkheden en groeimarge tot de mogelijkheden behoren en door de groeimarge een vakorganisatie noodzakelijk is.
Wat zal u beslissen?

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Een klein vraagje Chipie,neem dat men de loonlast voor kleine en middelgrote Kmo naar beneden haalt gaat u dan als werkgever die winstmarge 1)investeren in uw bedrijf(kapitaalsaflossingen,nieuwe machines,uitbreiding enz..)
2)een loonsverhoging geven aan uw werknemers
3)meer werknemers aannemen
4)of de winst opstrijken en niks doen.
Er van uitgaande dat u de keuze hebt tussen deze mogelijkheden en groeimarge tot de mogelijkheden behoren en door de groeimarge een vakorganisatie noodzakelijk is.
Wat zal u beslissen?

Zonder onder Chipie's duiven te willen schieten... Alle vier mogelijkheden staan open; het hangt helemaal af van de lange-termijnvisie die je met je KMO hebt.

Bovendien is een syndicale afvaardiging volgens de strakke regeltjes die in dit land worden gehanteerd nooit onafwendbaar.