Staat moet thuislerenden gerust laten

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Ik vind dat men op school beter kan leren.

Dat is niet zo. Het is alleszins niet voor iederéén waar.

Als je niet graag naar school gaat kan je toch nog leercontract of deeltijds gaan doen. Maar thuis leren heb ik toch mijn bedenkingen bij.

Waarom zou een leercontract wel mogen maar thuisleren niet?
Waarom zou iemand die Grieks-Latijn wil doen, leercontract moeten nemen? Als w�*t? Als mechanieker?
Je zou dus iedereen die niet handig is, verplichten om op school te zitten, terwijl mensen die wél technisch bekwaam zijn dat niét moeten?

[Judokus]

Kom zeg,

Als je vindt dat men op school niet leert wat ze moeten leren, dan heb je toch nog altijd de OUDERLIJKE OPVOEDING. Een opvoeding kan ook specifieke educatie zijn. Dat moet dus niet tijdens de schooluren.

Dus: wil je je kind zus of zo doen denken en echt begaan bent met hun onderwijs, maak er dan werk van d.m.v. een uitgestippelde opvoeding i.p.v. thuisonderwijs. Want naar school gaan betekent ook: sociale vaardigheden (leren omgaan met klasgenootjes op de speelplaats etc.) Thuis heb je dat niet hé.

[lombas]

Dat is het grote verschil tussen opVOEDING en opLEIDING.

Bestaan er eigelijk privéscholen in dit land? Echte?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Kom zeg,

Als je vindt dat men op school niet leert wat ze moeten leren, dan heb je toch nog altijd de OUDERLIJKE OPVOEDING. Een opvoeding kan ook specifieke educatie zijn. Dat moet dus niet tijdens de schooluren.

Dus: wil je je kind zus of zo doen denken en echt begaan bent met hun onderwijs, maak er dan werk van d.m.v. een uitgestippelde opvoeding i.p.v. thuisonderwijs. Want naar school gaan betekent ook: sociale vaardigheden (leren omgaan met klasgenootjes op de speelplaats etc.) Thuis heb je dat niet hé.

Het is al erg dat scholen moeten verdedigd worden door 'klasgenootjes op de speelplaats' erbij te slepen.
Als dat echt zo belangrijk is, waarom is er dan maar een kwartier speeltijd per dag? Als dat echt zo belangrijk is, zou onderwijs meer lijken op wat we tegenwoordig in de jeugdbeweging doen.

[circe]

Sociale vaardigheden leer je toch niet enkel dmv je klasgenoten? Je hebt ook buurkinderen, jeugdbewegingen en allerlei andere organisaties. Als thuislerend kind heb je zelfs meer mogelijkheden om aan die buitenschoolse aktiviteiten deel te nemen, wegens meer tijd over (eigen ritme wordt aangehouden).

En nog eens over dat respect voor andere culturen: waarom moeten dan niet ALLE ouders zo'n papiertje ondertekenen? Je kan als leerkracht zoveel respect willen overbrengen als maar kan, maar als de leerling naar huis komt en daar een totaal andere visie te horen krijgt van zijn eigen ouders, dan denk ik toch dat die invloed groter is.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Kom zeg,

Als je vindt dat men op school niet leert wat ze moeten leren, dan heb je toch nog altijd de OUDERLIJKE OPVOEDING. Een opvoeding kan ook specifieke educatie zijn. Dat moet dus niet tijdens de schooluren.

Dus: wil je je kind zus of zo doen denken en echt begaan bent met hun onderwijs, maak er dan werk van d.m.v. een uitgestippelde opvoeding i.p.v. thuisonderwijs. Want naar school gaan betekent ook: sociale vaardigheden (leren omgaan met klasgenootjes op de speelplaats etc.) Thuis heb je dat niet hé.

Vanwaar het idee dat thuisonderwijs een solitaire bezigheid is? Veel mensen organiseren thuisonderwijs in een coöperatief verband samen met andere ouders, ze zitten dus ook in een soort van klasgroep.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Vanwaar het idee dat thuisonderwijs een solitaire bezigheid is? Veel mensen organiseren thuisonderwijs in een coöperatief verband samen met andere ouders, ze zitten dus ook in een soort van klasgroep.

Dan heb je een privéschool, met ee bijzonder concept.

Het probleem is te garanderen dat de kinderen niet de hele dag opgesloten worden om Koran-versjes of partijprogramma's van buiten te leren. Je hoeft immers geen positief resultaat te hebben op de examens, ik weet zelfs niet of je ze moet doen (?). Als na de feiten blijkt dat het kind niets kent, dan is het kwaad geschied. Daarom stelt de overheid voorwaarden.

[circe]

Er is niks mis met het stellen van meetbare voorwaarden. Er is wel iets mis als die voorwaarden niet kunnen gemeten worden en enkel afhangen van de opinie van de inspecteur.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Er is niks mis met het stellen van meetbare voorwaarden. Er is wel iets mis als die voorwaarden niet kunnen gemeten worden en enkel afhangen van de opinie van de inspecteur.

Blijft dan nog de vraag of dat het inderdaad alleen dat is. Waarom zouden ze die verklaring niet tekenen: wat staat daar zo schokkend in?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Blijft dan nog de vraag of dat het inderdaad alleen dat is. Waarom zouden ze die verklaring niet tekenen: wat staat daar zo schokkend in?

Ja, eigenlijk? Er staat nergens dat ik mijn kinderen respect moet leren voor de culturele waarden van anderen. Er staat alleen dat mijn onderwijs moet respecteren dat anderen respect hebben voor de mensenrechten en culturele waarden:

Ondergetekende(n) verbindt/verbinden zich ertoe om

1° onderwijs te verstrekken dat (...) het respect voor de grondrechten van de mens en voor de culturele waarden van het kind zelf en van anderen respecteert;

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Er is niks mis met het stellen van meetbare voorwaarden. Er is wel iets mis als die voorwaarden niet kunnen gemeten worden en enkel afhangen van de opinie van de inspecteur.

Neen, er KAN iets misgaan bij niet in cijfers meetbare gegevens. Een attitude als respect voor is volgens mij met een geeigende test wel meetbaar.

Het proces van die inspecteurs wordt hier gemaakt, omdat twee extreme figuren een politieke stunt willen maken, met een aktie van burgerlijke ongehoorzaamheid.

Het ontbreekt die twee niet aan middelen noch fora om hun mening te ventileren NADAT ze onheus zouden behandeld geweest zijn.

Dit is een politiek statement en niets anders, een totaal verkeerd signaal, dat de wet niet dient gerespecteerd te worden, met als reden een VERMOEDEN van.

Gewoon voorbeeldig straffen, nul tolerantie op dergelijke kleine overtredingen. Als de ene dit naast zich mag neerleggen, dan de andere dat, en uiteindelijk doet iedereen nog wat hem toevallig uitkomt, en hebben we de chaos.

Dat beleidsmensen en opiniemakers zich dergelijke fantasiekes mogen permiteren is totaal onaanvaardbaar. Politiek geengageerden dienen het voorbeeld te geven.
Niemand belet hen zich te verdedigen NADAT ze onrecht zouden zijn aangedaan.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Neen, er KAN iets misgaan bij niet in cijfers meetbare gegevens. Een attitude als respect voor is volgens mij met een geeigende test wel meetbaar.

Het proces van die inspecteurs wordt hier gemaakt, omdat twee extreme figuren een politieke stunt willen maken, met een aktie van burgerlijke ongehoorzaamheid.

Het ontbreekt die twee niet aan middelen noch fora om hun mening te ventileren NADAT ze onheus zouden behandeld geweest zijn.

Dit is een politiek statement en niets anders, een totaal verkeerd signaal, dat de wet niet dient gerespecteerd te worden, met als reden een VERMOEDEN van.

Gewoon voorbeeldig straffen, nul tolerantie op dergelijke kleine overtredingen. Als de ene dit naast zich mag neerleggen, dan de andere dat, en uiteindelijk doet iedereen nog wat hem toevallig uitkomt, en hebben we de chaos.

Dat beleidsmensen en opiniemakers zich dergelijke fantasiekes mogen permiteren is totaal onaanvaardbaar. Politiek geengageerden dienen het voorbeeld te geven.
Niemand belet hen zich te verdedigen NADAT ze onrecht zouden zijn aangedaan.

Het is gewoon een principiële zaak: Beliën werd aangeklaagd omdat hij iets niet wenste te ondertekenen. Er werd geen enkele controle uitgevoerd en werd niks vastgesteld, er werd gewoon vanuitgegaan dat hij dat MOEST tekenen. De inspecteurs hebben geen maatstaven, zelfs Beliën heeft geen maatstaven gekregen, enkel dat moeilijk begrijpbaar zinnetje. Daaruit volgt dat de inspecteur met de natte vinger kan beslissen of Beliën het al dan niet "goed" doet, zonder dat zelfs Beliën weet wat hij moet doen.

1° onderwijs te verstrekken dat (...) het respect voor de grondrechten van de mens en voor de culturele waarden van het kind zelf en van anderen respecteert;

Op welke manier meet je als inspecteur of dit al dan niet gebeurd is, en op welke manier wordt van de thuislesgevende ouder verondersteld dit te doen. Welk respect voor de culturele waarden van anderen moet hier onderwezen worden? Het respect voor het culturele gebruik van faraonische besnijdenis? Het respect voor het culturele gebruik van handjes en voetjesgehak? Dat voor het stenigen van "overspelige"verkrachte meisjes?

Die verplicht te ondertekenen tekst kan dus op vanalles slaan en net daarom is die tekst niet navolgbaar en nog minder "te controleren" door inspecteurs die bij twee negatieve rapporten het recht op thuisonderwijs kunnen verbieden.

Zouden Belien en Colen hun kinderen ook hun aversie tov abortus mogen meedelen? Of wordt dit verboden wegens "respect voor andere culturen"? Mag een thuislesgevende ouder zijn kinderen politiek voorlichten? Of mag het enkel anti-een bepaalde partij zijn?
Kortom, mogen thuislesgevende ouders 's avonds aan de keukentafel nog over hun eigen principes praten met hun kinderen? Of is dat verboden wegens "te weinig respectvol tegenover de cultuur van anderen"?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Kom zeg,

Als je vindt dat men op school niet leert wat ze moeten leren, dan heb je toch nog altijd de OUDERLIJKE OPVOEDING. Een opvoeding kan ook specifieke educatie zijn. Dat moet dus niet tijdens de schooluren.

Dus: wil je je kind zus of zo doen denken en echt begaan bent met hun onderwijs, maak er dan werk van d.m.v. een uitgestippelde opvoeding i.p.v. thuisonderwijs. Want naar school gaan betekent ook: sociale vaardigheden (leren omgaan met klasgenootjes op de speelplaats etc.) Thuis heb je dat niet hé.

Sociale vaardigheden kunnen ook elders dan op school verworven worden. Als er thuis vriend(innet)jes komen spelen, bijvoorbeeld.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het is gewoon een principiële zaak: Beliën werd aangeklaagd omdat hij iets niet wenste te ondertekenen. Er werd geen enkele controle uitgevoerd en werd niks vastgesteld, er werd gewoon vanuitgegaan dat hij dat MOEST tekenen. De inspecteurs hebben geen maatstaven, zelfs Beliën heeft geen maatstaven gekregen, enkel dat moeilijk begrijpbaar zinnetje. Daaruit volgt dat de inspecteur met de natte vinger kan beslissen of Beliën het al dan niet "goed" doet, zonder dat zelfs Beliën weet wat hij moet doen.



Op welke manier meet je als inspecteur of dit al dan niet gebeurd is, en op welke manier wordt van de thuislesgevende ouder verondersteld dit te doen. Welk respect voor de culturele waarden van anderen moet hier onderwezen worden? Het respect voor het culturele gebruik van faraonische besnijdenis? Het respect voor het culturele gebruik van handjes en voetjesgehak? Dat voor het stenigen van "overspelige"verkrachte meisjes?

Die verplicht te ondertekenen tekst kan dus op vanalles slaan en net daarom is die tekst niet navolgbaar en nog minder "te controleren" door inspecteurs die bij twee negatieve rapporten het recht op thuisonderwijs kunnen verbieden.

Ik denk dat je wat overdrijft.

Vlaanderen zou vlaanderen niet zijn, moest die inspecteur niet verplicht worden om een omstandig verslag van zijn bevindingen, feiten, ed op te maken.
Voor twee VIP s met dergelijke denkbeelden, zal de inspecteur waarschijnlijk nog extra voorzichtig zijn, om elk woord dat hij schrijft te kunnen verantwoorden. Hij weet ook dat zij een heel apparaat ter hunner beschikking hebben om elke niet bewijsbare klacht, tegen hem te gebruiken.

Dus al die extreme cultuurpraktijken, waarvoor men zou respect moeten opbrengen zijn er maar bijgesleurd.

Botomline is een politieke stunt van burgerlijke ongehoorzaamheid zonder enig bewijs van benadeling of reden. Absoluut af te keuren voor mensen met een voorbeeldfunctie. Ze geven het signaal dat iedereen de wet mag volgen of naast zich neerleggen zoals het hem past.

Cru gezegd : ze zijn geen haar beter als die waarop ze constant fulmineren wegens gebrek aan respect voor onze waarden en wetten.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Botomline is een politieke stunt van burgerlijke ongehoorzaamheid zonder enig bewijs van benadeling of reden. Absoluut af te keuren voor mensen met een voorbeeldfunctie. Ze geven het signaal dat iedereen de wet mag volgen of naast zich neerleggen zoals het hem past.

Iedereen mag toch ook de wet volgen of naast zich neerleggen zoals het hun past?

Wel moeten ze daar de consequenties van dragen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Maar thuis leren heb ik toch mijn bedenkingen bij.

Welke bedenkingen precies?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Neen, er KAN iets misgaan bij niet in cijfers meetbare gegevens. Een attitude als respect voor is volgens mij met een geeigende test wel meetbaar.

Post eens een foto van uw respect-o-meter.
In welke maat-eenheid wordt respect uitgedrukt?

Authentiek respect kan je niet aanleren.
Je kan hoogstens onder dwang een geveinsd soort schijnrespect afdwingen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dus al die extreme cultuurpraktijken, waarvoor men zou respect moeten opbrengen zijn er maar bijgesleurd.

Bijgesleurd?
Integendeel.
Als de Vlaamse Gemeenschap niet specifieert waarvoor er precies (al dan niet geveinsd) respect moet aangeleerd worden, dan kan er evengoed voor totaal foute zaken respect aangeleerd worden. Bijvoorbeeld voor culturen waarin voor kannibalisme, besnijdenissen, vergassingen of mensenoffers een plaatsje ingeruimd werd.
De Vlaamse Gemeenschap heeft niet tot taak om respect af te dwingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is het grote verschil tussen opVOEDING en opLEIDING.

Bestaan er eigelijk privéscholen in dit land? Echte?

Ja, er bestaan enkele private scholen. Er is een private school voor Franstaligen in Antwerpen. Er zijn twee katholieke scholen in Brussel (richting wijlen mgr. Lefebvre). Binnenkort wordt ook een lagere school opgestart in Antwerpen van diezelfde richting. Enzovoort.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Sociale vaardigheden kunnen ook elders dan op school verworven worden. Als er thuis vriend(innet)jes komen spelen, bijvoorbeeld.

Inderdaad.
Denken we ook aan het deeltijds kunstonderwijs voor muziek of beeldende kunsten, jeugdbewegingen allerhande, sportclubs allerhande.
Allemaal veel realistischer omgevingen dan het schoolkot waar iedereen in zijn klashokje vegeteert met mensen van quasi eenzelfde sociale groep en quasi eenzelfde intellectuele niveau.

Voor socialisatie in de echte wereld die véél diverser is dan de enge schoolwereld, hebben thuisleerders ook veel meer tijd, daar ze de examens van 6 jaar leerstof op 4 jaar kunnen afleggen zonder bovendien heelder dagen in een bankje geperst te zitten.