"Cv's allochtonen worden niet geopend" - Pagina 2

genehunter · 29 juni 2006, 21:25

Pff, de hoogste boom in met die mannen, ik zou ze ook niet open doen, de statistische kans dat ze vol leugens staan is de sleet op de roestvrijstalen briefopener niet waard.

(Hehehe, ik oefen om racist te worden...)

CutTheCrap · 29 juni 2006, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

Pff, de hoogste boom in met die mannen, ik zou ze ook niet open doen, de statistische kans dat ze vol leugens staan is de sleet op de roestvrijstalen briefopener niet waard.

(Hehehe, ik oefen om racist te worden...)

Mijn beste, mag ik vragen hoeveel nieuwe schermen u koopt per week? Het gaat hier om online CVs, of probeert u misschien met uw roestvrijstalen briefopener het icoontje van uw inbox te openen misschien?

Cyrano · 29 juni 2006, 21:40

Dat de werkgevers op naam voorsorteren verbaast mij niet als voormalig zaakvoerder. Ik deed dit ook. Dit hoeft niet negatief te zijn. Het werkt vooral sneller.
Als je op de Wiss een computerdeskundige zoekt, en je komt een Indiase naam tegen dan kijk je onmiddellijk. Zie je een franstalige naam met woonplaats Brussel is het ook opletten geblazen voor een job in Vlaanderen. Zo heeft elke bevolkingsgroep zijn eigenaardigheden. Moesten onze marokkaanse medeburgers enkele positieve kenmerken hebben die hen onderscheiden dan zouden hun CV's meer geconsulteerd worden. Ik pijnig mijn hersenen maar ik vind er bijna geen. Het is als in zaken: een slechte naam kan je moeilijk terug beter maken.

Desiderius · 29 juni 2006, 21:43

Ik zal het maar meteen toegeven: ik heb geen flauw idee hoe het arsenaal betuttelmaatregelen van de diensten voor arbeidsbemiddeling eruit ziet. Is het zo dat �*lle uitkeringsgerechtigden verplicht worden om hun CV op die fameuze databank te plaatsen, of doe je dat volledig uit vrije wil? In het eerste geval moet een werkgever bij het aanwerven reeds een serieuze filter plaatsen op de informatie die hij op die manier opvraagt. En wieweet heeft diezelfde werkgever al genoeg ervaring (lees: tijdverlies) opgedaan met allochtone werklozen die tegen wil en dank worden gestuurd om te solliciteren (lees: attestje komen halen). In d�*t scenario kan ik het begrijpen dat een werkgever liefst niet meespeelt in dat schimmenspelletje en de kans om een valabele kandidaat te vinden wil maximaliseren.

Ik stel me trouwens ernstig de vraag naar de relevantie van dit soort onderzoeken. Hoe relevant is de zoektocht van de werkgever in de databanken van de diensten voor arbeidsbemiddeling binnen het globale recruteringsgebeuren? Kan je m.a.w. resultaten op een betrouwbare manier extrapoleren? En kan men de resultaten voor Brussel, met z'n heel specifieke werkloosheidssituatie (o.m. heel sterk ook te wijten aan gebrekkige taalkennis), zomaar extrapoleren naar Vlaanderen? Ik vrees dat VDB hier wel bijzonder kort en ongenuanceerd door de bocht aan het gaan is.

Een véél betrouwbaarder graadmeter is de openbare sector. D�*�*r wordt immers gewerkt met veel objectiever criteria die o.m. ook door onafhankelijke waarnemers worden opgevolgd (vakbondsvertegenwoordigers). De harde cijfers van het recruteringssysteem (o.m. via SELOR en JobPunt) zijn beschikbaar. En wat blijkt daar dan precies uit? Vooral dat allochtonen systematisch slecht scoren en/of ondervertegenwoordigd zijn in de kandidaatstellingen. Sommigen menen dan tot de conclusie te moeten komen dat men de aanwervingscriteria dan maar moet aanpassen om allochtonen meer kansen te geven, maar het zijn wél diezelfde "sommigen" die anderzijds erop blijven wijzen dat we hier wel praten over jongeren met allochtone achtergrond die hier geboren en getogen zijn. "Nieuwe Belgen" dus (of voor de liefhebbers: nieuwe Vlamingen).

Dus neen, filo... Dit is alweer zo'n drogargument waarmee je misschien een paar argelozen een paar seconden de mond kan snoeren of een paar stompzinnigen kan verleiden tot (semi-) racistische uitspraken. Maar hout snijden doet het allerminst.

Nynorsk · 29 juni 2006, 21:43

Wel nie komen zagen dan dat de allochtonen van den dop leven.

Jazeker · 29 juni 2006, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Mijn beste, mag ik vragen hoeveel nieuwe schermen u koopt per week? Het gaat hier om online CVs, of probeert u misschien met uw roestvrijstalen briefopener het icoontje van uw inbox te openen misschien?

Flippend Rund · 29 juni 2006, 22:24

Er wordt zwart op wit een vorm van racistische discriminatie aangetoond bij Vlaamse werkgevers en je moet eens zien hoe ze zich hier nu in bochten wringen om dat goed te praten.

Desiderius · 29 juni 2006, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Er wordt zwart op wit een vorm van racistische discriminatie aangetoond bij Vlaamse werkgevers en je moet eens zien hoe ze zich hier nu in bochten wringen om dat goed te praten.

Er wordt juist niks aangetoond bij Vlaamse werkgevers. Daar gaat het precies om.

Flippend Rund · 29 juni 2006, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ik zal het maar meteen toegeven: ik heb geen flauw idee hoe het arsenaal betuttelmaatregelen van de diensten voor arbeidsbemiddeling eruit ziet. Is het zo dat �*lle uitkeringsgerechtigden verplicht worden om hun CV op die fameuze databank te plaatsen, of doe je dat volledig uit vrije wil? In het eerste geval moet een werkgever bij het aanwerven reeds een serieuze filter plaatsen op de informatie die hij op die manier opvraagt. En wieweet heeft diezelfde werkgever al genoeg ervaring (lees: tijdverlies) opgedaan met allochtone werklozen die tegen wil en dank worden gestuurd om te solliciteren (lees: attestje komen halen). In d�*t scenario kan ik het begrijpen dat een werkgever liefst niet meespeelt in dat schimmenspelletje en de kans om een valabele kandidaat te vinden wil maximaliseren.

De werkgevers zijn even helderziend als jij. Die kennen perfect de perfide bedoelingen van elke allochtone sollicitant. Ze hoeven de CV zelf nog niet te bekijken. Ze voelen dat gewoon.

Desiderius · 29 juni 2006, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Wel nie komen zagen dan dat de allochtonen van den dop leven.

Oh ik zaag niet dat "de" allochtonen van den dop leven.
Ik stel enkel vast dat den dop voor nogal wat allochtonen een te gemakkelijke bron van inkomsten is.
Belangrijk verschil in redenering.

Flippend Rund · 29 juni 2006, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Er wordt juist niks aangetoond bij Vlaamse werkgevers. Daar gaat het precies om.

er is een analyse gedaan van het klikgedrag door een professor die waarschijnlijk wel enige kaas heeft gegeten van statistiek.

Flippend Rund · 29 juni 2006, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Er wordt juist niks aangetoond bij Vlaamse werkgevers. Daar gaat het precies om.

Wel positief dat je je geviseerd voelde door mijn uitspraak. Er zit in uzelf dus nog een zekere kern die voor uzelf toegeeft dat je intellectueel oneerlijk bezig bent.

Desiderius · 29 juni 2006, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De werkgevers zijn even helderziend als jij. Die kennen perfect de perfide bedoelingen van elke allochtone sollicitant. Ze hoeven de CV zelf nog niet te bekijken.

Een werkgever is op zoek naar valabele kandidaten en zoekt die volgens de meest economische methode. Zo min mogelijk tijdverlies en zo snel mogelijk de geschikte man/vrouw vinden. Ik zou zelf niet eens zoeken op die VDAB-databank; de kans dat daar véél plantrekkers tussen zitten is veel te groot.

Al de crap over bijkomende "maatschappelijke verantwoordelijkheden" doet niet terzake. Als je wil dat werkgevers die verantwoordelijkheden opnemen, dan zal je hen daarvoor moeten compenseren. (o.m. voor het tijdverlies in het oproepen van horden werklozen die enkel uit zijn op het stempeltje dat de VDAB weer voor een tijdje koest doet houden)

Desiderius · 29 juni 2006, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Wel positief dat je je geviseerd voelde door mijn uitspraak. Er zit in uzelf dus nog een zekere kern die voor uzelf toegeeft dat je intellectueel oneerlijk bezig bent.

No way, Flipper.
Qua intellectuele oneerlijkheid kan ik van u nog véél leren, merk ik alweer.

Flippend Rund · 29 juni 2006, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Een werkgever is op zoek naar valabele kandidaten en zoekt die volgens de meest economische methode. Zo min mogelijk tijdverlies en zo snel mogelijk de geschikte man/vrouw vinden. Ik zou zelf niet eens zoeken op die VDAB-databank; de kans dat daar véél plantrekkers tussen zitten is veel te groot.

Als je nu écht een sluwe werkgever was, dan zou je denken "die allochtonen komen nergens aan de bak, dus waarschijnlijk kan ik hier wel tussen al die plantrekkers een paar competente allochtonen op de kop tikken die dezelfde job voor minder geld willen doen, aangezien niemand anders ze wil inhuren".

Citaat:

Al de crap over bijkomende "maatschappelijke verantwoordelijkheden" doet niet terzake. Als je wil dat werkgevers die verantwoordelijkheden opnemen, dan zal je hen daarvoor moeten compenseren. (o.m. voor het tijdverlies in het oproepen van horden werklozen die enkel uit zijn op het stempeltje dat de VDAB weer voor een tijdje koest doet houden)

Bhairav · 29 juni 2006, 22:37

Het zal altijd de allochtonen hun fout zijn.
"Wij" waren hier namelijk het eerst.

Desiderius · 29 juni 2006, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Als je nu écht een sluwe werkgever was, dan zou je denken "die allochtonen komen nergens aan de bak, dus waarschijnlijk kan ik hier wel tussen al die plantrekkers een paar competente allochtonen op de kop tikken die dezelfde job voor minder geld willen doen, aangezien niemand anders ze wil inhuren".

Economie is niet je sterkste kant, blijkbaar.

Minimumlonen, vakbonden, hoge lasten, weinig dynamiek mogelijk, ...
---> goed uitkijken wie je in dienst neemt; weinig ruimte voor het soort opportunisme dat je hier schetst.

Of pleit jij ook voor het afschaffen van al die restricties op de vrije arbeidsmarkt? Dan kunnen we het misschien nog op een akkoordje gooien.

Flippend Rund · 29 juni 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Economie is niet je sterkste kant, blijkbaar.

Minimumlonen, vakbonden, hoge lasten, weinig dynamiek mogelijk, ...
---> goed uitkijken wie je in dienst neemt; weinig ruimte voor het soort opportunisme dat je hier schetst.

Of pleit jij ook voor het afschaffen van al die restricties op de vrije arbeidsmarkt? Dan kunnen we het misschien nog op een akkoordje gooien.

Nee. Er MOGEN niet al te veel "nuttige" (d.w.z. productieve) jobs zijn, aangezien deze het milieu razendsnel om zeep helpen. Daarom is het uiterst belangrijk dat een aanzienlijk deel van de beroepsbevolking wordt beziggehouden met nutteloze (maar eveneens schadeloze!) schijnjobs als maatschappelijke begeleiders, medewerkers in culturele centra, organisators van "jongerendagen", buurtbegeleiders, motivatiecoaches, powerpoint presenteerders, relatietherapeuten en dies meer.

Bobke · 29 juni 2006, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De werkgevers zijn even helderziend als jij. Die kennen perfect de perfide bedoelingen van elke allochtone sollicitant. Ze hoeven de CV zelf nog niet te bekijken. Ze voelen dat gewoon.

Incidentjes met hoofddoeken, gebedsplaatsen eisen, bepaalde taken weigeren zal zeker niet aanzetten om de CV te bekijken.

Bhairav · 29 juni 2006, 23:10

Gij vind da wel tof hè, zoveel excuusjes om die allochtonen lekker te pesten?
Gij moogt da, want "gij waart hier eerst".

29 juni 2006, 21:40	#23
Cyrano Minister Geregistreerd: 19 maart 2006 Locatie: 3680 Berichten: 3.053	Dat de werkgevers op naam voorsorteren verbaast mij niet als voormalig zaakvoerder. Ik deed dit ook. Dit hoeft niet negatief te zijn. Het werkt vooral sneller. Als je op de Wiss een computerdeskundige zoekt, en je komt een Indiase naam tegen dan kijk je onmiddellijk. Zie je een franstalige naam met woonplaats Brussel is het ook opletten geblazen voor een job in Vlaanderen. Zo heeft elke bevolkingsgroep zijn eigenaardigheden. Moesten onze marokkaanse medeburgers enkele positieve kenmerken hebben die hen onderscheiden dan zouden hun CV's meer geconsulteerd worden. Ik pijnig mijn hersenen maar ik vind er bijna geen. Het is als in zaken: een slechte naam kan je moeilijk terug beter maken. __________________ " Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.

29 juni 2006, 21:43	#24
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Ik zal het maar meteen toegeven: ik heb geen flauw idee hoe het arsenaal betuttelmaatregelen van de diensten voor arbeidsbemiddeling eruit ziet. Is het zo dat �lle uitkeringsgerechtigden verplicht worden om hun CV op die fameuze databank te plaatsen, of doe je dat volledig uit vrije wil? In het eerste geval moet een werkgever bij het aanwerven reeds een serieuze filter plaatsen op de informatie die hij op die manier opvraagt. En wieweet heeft diezelfde werkgever al genoeg ervaring* (lees: tijdverlies) opgedaan met allochtone werklozen die tegen wil en dank worden gestuurd om te solliciteren (lees: attestje komen halen). In d�t scenario kan ik het begrijpen dat een werkgever liefst niet meespeelt in dat schimmenspelletje en de kans om een valabele kandidaat te vinden wil maximaliseren. Ik stel me trouwens ernstig de vraag naar de relevantie van dit soort onderzoeken. Hoe relevant is de zoektocht van de werkgever in de databanken van de diensten voor arbeidsbemiddeling binnen het globale recruteringsgebeuren? Kan je m.a.w. resultaten op een betrouwbare manier extrapoleren? En kan men de resultaten voor Brussel, met z'n heel specifieke werkloosheidssituatie (o.m. heel sterk ook te wijten aan gebrekkige taalkennis), zomaar extrapoleren naar Vlaanderen? Ik vrees dat VDB hier wel bijzonder kort en ongenuanceerd door de bocht aan het gaan is. Een véél betrouwbaarder graadmeter is de openbare sector. D��r wordt immers gewerkt met veel objectiever criteria die o.m. ook door onafhankelijke waarnemers worden opgevolgd (vakbondsvertegenwoordigers). De harde cijfers van het recruteringssysteem (o.m. via SELOR en JobPunt) zijn beschikbaar. En wat blijkt daar dan precies uit? Vooral dat allochtonen systematisch slecht scoren en/of ondervertegenwoordigd zijn in de kandidaatstellingen. Sommigen menen dan tot de conclusie te moeten komen dat men de aanwervingscriteria dan maar moet aanpassen om allochtonen meer kansen te geven, maar het zijn wél diezelfde "sommigen" die anderzijds erop blijven wijzen dat we hier wel praten over jongeren met allochtone achtergrond die hier geboren en getogen zijn. "Nieuwe Belgen" dus (of voor de liefhebbers: nieuwe Vlamingen). Dus neen, filo... Dit is alweer zo'n drogargument waarmee je misschien een paar argelozen een paar seconden de mond kan snoeren of een paar stompzinnigen kan verleiden tot (semi-) racistische uitspraken. Maar hout snijden doet het allerminst. __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.*

29 juni 2006, 21:25	#21
genehunter Gouverneur Geregistreerd: 21 maart 2005 Berichten: 1.088	Pff, de hoogste boom in met die mannen, ik zou ze ook niet open doen, de statistische kans dat ze vol leugens staan is de sleet op de roestvrijstalen briefopener niet waard. (Hehehe, ik oefen om racist te worden...)

29 juni 2006, 21:43	#25
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	Wel nie komen zagen dan dat de allochtonen van den dop leven.

29 juni 2006, 22:24	#27
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Er wordt zwart op wit een vorm van racistische discriminatie aangetoond bij Vlaamse werkgevers en je moet eens zien hoe ze zich hier nu in bochten wringen om dat goed te praten.

29 juni 2006, 22:37	#36
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Het zal altijd de allochtonen hun fout zijn. "Wij" waren hier namelijk het eerst.

29 juni 2006, 23:10	#40
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Gij vind da wel tof hè, zoveel excuusjes om die allochtonen lekker te pesten? Gij moogt da, want "gij waart hier eerst".