Armeense genocide, 20 copy/pastes later...

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Gezien we in elk geval al de slachtingen in bijvoorbeeld Trebizond en Bitlis hebben, stem ik voor, uiteraard.

Voor een genocide moet een staat opdracht geven voor de wandaden. Dat is in deze kwestie niet het geval.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Slachtingen staan op zich nie gelijk met een genocide. De slachtpartijen die het Ottomaanse Rijk organiseerde onder de Armeniërs op het einde van de 19de eeuw vormden geen onderdeel van een genocide. De systematische uitroeiings- en verdrijvingscampagne van 1915-16 wel.

Je haalt relocatie en genocide door elkaar.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De twee bronnen waarnaar ik verwees, zijn evenwel duidelijk: ook in West-Anatolië werden de Armeniërs opgejaagd. U volgt netjes de Turkse propaganda die naast de stelling dat er onvoldoende Turkse soldaten waren om de Armeniërs te beschermen tegen Koerdische aanvallen, ook nog eens beweert dat de Armeense bevolking in West-Anatolië onaangetast was (een andere bewering zou niet passen in het plaatje van de Koerdische agressor).

Als je van Armeense bronnen afgeleide landkaarten of cijfers protestantse geestelijken -die tientallen jaren voor ze lobbyen- als bron neemt (zoals door de jou genoemde bronnen zijn), dan krijg voorgaande bewering.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

1) De eigenlijke Genocide vond plaats tussen 1915 en 1917. In de periode 1918-1922 kun je eigenlijk 'slechts' spreken over ethnische zuiveringen

Nou dan is het een compleet mislukte genocide.
Blijkbaar waren de Turken niet tevreden met hun “genocide” (=uitroeien willen van een groep). Ze deden nog een schepje bovenop met een etnische zuivering….
Het woord “overdrijven” hangt in de lucht.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

2) Het aantal Armeniërs dat eigenlijk werd vermoord in de Genocide zelf doet er niet toe; in zekere zin is het een artificiële discussie die in gang wordt gehouden door Turkse revisionisten. Een Genocide wordt niet bepaald door het aantal slachtoffers, maar door het systematisch karakter van de moordpartij, met als doel de volledige of gedeeltelijke uitroeiing van een bepaalde bevolkingsgroep. Of er nu 1 of anderhalf miljoen Armeniërs zijn omgekomen maakt geen verschil, net als het geen verschil uitmaakt of er in WW2 3, 4 of 6 miljoen Joden zijn omgekomen.

Aantal doet er wel toe:
Eerst schermen met opgeblazen aantallen, wanneer deze onderuitgehaald worden met onafhankelijke bronnen, terugkrabbelen met “cijfers niet relevant”.
Gewoon toegeven dat men betrapt is met rommelen cijfers.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

3) De uitvinder van de term 'genocide', Raphael Lemkin, verwees uitdrukkelijk naar de gebeurtenissen van 1915-1917 als schoolvoorbeeld voor zijn nieuw uitgevonden term.

Hij was een jood en moest voor de nazi’s vluchten. In 1944, toen zijn volk door de nazi’s werd uitgeroeid, schreef hij zijn werk
(“Axis Rule in Occupied Europe”) waarin hij de term genocide voor het eerst gebruikte.
Terwijl zijn volk om de hoek en in dezelfde jaren wordt vergast zou hij naar een veronderstelde gebeurtenis tientallen jaren ervoor en duizenden kilometers verder als inspiratie nemen voor deze term?

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

4) De VN Ondercommissie voor de Preventie van Genocide besloot in 1984 de Armeense Genocide als zulks te erkennen, ondanks de hevige en langduringe weerstand van Turkije.

Normaal dat men tegengas biedt wanneer iemand je op basis van vervalsingen en bedrog veroordeeld wilt krijgen.
Zelfs jij laat nu zien dat deze onfrisse praktijken om bewering te verkondigen gewoon lijken. Je vertelt niet alles.
Waar jij het over de VN hebt is dit:
Er is door een stroman van Armenen, ene Whitaker, geprobeerd om de vermeende Armeense genocide via een rapport (Whitaker-report) door een subcommissie van de VN erkent te krijgen.
Maar deze commissie was geen clubje ja-knikkers die alles klakkeloos accepteerde. Whitaker werd over zijn claim in zijn rapport aan de tand gevoeld. En tenslotte werd zijn rapport compleet afgeschoten en de opzet van de Armenen mislukte.
Zie:
http://www.tallarmeniantale.com/ataov-geneva.htm:
lees oa:
““The Sub-Commission refused to receive the Report, deleting the word "receives" from the draft resolution. It merely took "note" of the study. It refused to praise it by deleting the words "the quality of" from the {?} resolution. When deleting the words "the quality of" was proposed, it was a{pproved} by 16 votes to none, (with 4 abstentions). It refused to transmit it to the Commission on Human Rights.”


VN woordvoerders (deze spreken namens de VN bij vertolken officiële standpunten naar de buitenwereld) bevestigen deze Niet-erkenning:
“Mendez [VN-woordvoerder] responded that since the UN has not officially recognized the genocide, he was not allowed to call it that.”
(http://www.armeniangenocide.com/foru...e=hybrid&t=642 of:
http://universitypress.collegepublis...6.shtml?page=2)

Zoals gebruik is in Armeense propaganda:
Vertel je publiek de helft van het verhaal.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

5) De meeste 'wetenschappers' die de Turkse thesis enigszins verdedigen zijn Turkologen - en deze zijn afhankelijk van toegang tot Turkse archieven en van Turkse onderzoeksfondsen.

Deze bewering snijdt geen hout. Het is in de eerste plaats een loze kreet. Het dient slechts om ons voor te spiegelen dat er weinig kritische geleerden zouden zijn op de claim v/d Armenen. Het zijn er velen.
En dat de critici slechts beperkt zouden zijn tot Turkologen. Er zijn vele historici die beweringen Armenen en Co niet klakkeloos accepteren.
Meeste historici hebben meer wetenschappelijke bagage en kritisch denkvermogen om de claims rondom de Armeense genocide door te prikken dan al die ex-sociologen en niet-historici die rondhangen bij Armeense genocide.

Over welke “Turkse onderzoeksfondsen” heb je het?
Om over financiering “advocaten” betrokken partijen te hebben:
Door wie worden al die geleerden (lees: ex-sociologen en andere niet-historici) op die genocide-instituten (die op een of andere redenen allen in westerse staten met christelijke origine gevestigd zijn, alsof deze gemeenschappen eraan herinnerd moeten worden aan hun donkere verledens) gefinancierd? Wie financiert deze lui om hun laster (liegend kwaadspreken) te verkondigen?

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

6) Er is een groeiende groep Turkse onderzoekers die de Armeense Genocide uitdrukkelijk erkennen. Mensen als Taner Akcam en Halil Berktay zijn slechts het topje van de ijsberg

Raar, in Turkije was het toch taboe om over onderwerp te praten?
En toch lopen er professoren rond die er over mogen praten!
En je claim “groeiende groep Turkse onderzoekers“ moet onder de categorie “Overdrijven” geplaatst worden. Het dient om zogenaamde toenemende steun Turkse geleerden voor te wenden. Die weten wel beter, tenzij je ex- links extremistisch achtergronden hebt zoals de door jou genoemde jongens. Vraag maar wat ze zoal deden in de jaren ’70 tegen de Turkse staat.

Van hetzelfde kaliber;

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

vele Turkse wetenschappers ergeren zich in privé aan het dogmatisme van hun collega's en hun regering

Pure overdrijving. Loze kreten welke horen bij bedrijven propaganda.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Die regering zorgt er trouwens voor dat de valse Turkse 'thesis' door de 'Turkish Historical Society' wordt verspreid

Je haalt alles door elkaar:
De valse thesis waar jij het over hebt is van kant van Armenen en CO. Ze hebben geen enkel bewijs kunnen overleggen die door een internationaal tribunaal als bewijs voor genocide geaccepteerd zal worden.
Zelfs hier op de forum hebben we niks maar dan ook niks aan bewijs mogen zien die door een dergelijke tribunaal als een door de staat gefinancierde moorden geaccepteerd zal worden.

Daarom stappen Armenen niet naar Internationaal Strafhof of mislukken hun pogingen bij de VN.
Daarom bedelen ze bij parlementen van staten (dat deze allen christelijke origine hebben, net als de Armenen, moet als toeval gezien worden) om veroordeling Turkse volk. Daar ze weten dat deze parlementen geen kritische vragen stellen.
Wat die Turkse vereniging doet is haar standpunt uitdragen, niet met propaganda zoals personen zonder bewijzen gewoon zijn te doen, maar met harde feiten, verifieerbare zaken.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

dezelfde Turkish Historical Society lag nog enkele decennia geleden aan de basis van werken waarin werd beweerd dat Turken de bron zijn van alle beschaving etc......

Kun je ons hiervan bronnen overleggen zodat we je bewering kunnen controleren. Dit komt me over als een kreet die zo van een Armeense site komt.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Fout. Slechts Armeniërs in Izmir en Istanbul werden niet getroffen, en in het eerste geval slechts omdat de Duitse legerleiding vreesde dat hun toevoer in het gedrang zou komen (wegens de belangrijke rol van de Armeense handelaars in die stad). In Konya en Bursa bijvoorbeeld werden Armeniërs wel degelijk gedeporteerd.

“Slechts een handjevol” is om te minimaliseren:
Zelfs de Armeense lobbyist Lepsius heeft het over ruim 200.000.
(Lepsius’ beweringen dienen met scepsis bezien te worden daar hij het geen punt vond om met zijn bronnen te rommelen, zie deze 200.000 als een indicatie over aantallen).
Als jij dit een handjevol noemt, dan heb je problemen met cijfers, bekend probleem bij Armenen en co.
En heb je bronnen die deze beweringen onderbouwen over de Duitse legerleiding? Gewoon effe checken of het waar is, je weet maar nooit.

[Joriske]

Normaal dat men tegengas biedt wanneer iemand je op basis van vervalsingen en bedrog veroordeeld wilt krijgen.
Zelfs jij laat nu zien dat deze onfrisse praktijken om bewering te verkondigen gewoon lijken. Je vertelt niet alles.
Waar jij het over de VN hebt is dit:
Er is door een stroman van Armenen, ene Whitaker, geprobeerd om de vermeende Armeense genocide via een rapport (Whitaker-report) door een subcommissie van de VN erkent te krijgen.
Maar deze commissie was geen clubje ja-knikkers die alles klakkeloos accepteerde. Whitaker werd over zijn claim in zijn rapport aan de tand gevoeld. En tenslotte werd zijn rapport compleet afgeschoten en de opzet van de Armenen mislukte.
Zie:
http://www.tallarmeniantale.com/ataov-geneva.htm:
lees oa:
““The Sub-Commission refused to receive the Report, deleting the word "receives" from the draft resolution. It merely took "note" of the study. It refused to praise it by deleting the words "the quality of" from the {?} resolution. When deleting the words "the quality of" was proposed, it was a{pproved} by 16 votes to none, (with 4 abstentions). It refused to transmit it to the Commission on Human Rights.”

Zo ziet men maar hoe de Turkse revisionistische machine aan het liegen gaat zodra het met de werkelijkheid wordt geconfronteerd.

Op de specifieke vraag of de Armeense genocide al dan niet in het rapport moest worden opgenomen stemden 14 van de experts voor, en 1 tegen. Dit nadat de Turkse overheid 11 jaar allerlei drukkingsmiddelen had gebruikt om dat te voorkomen. M.a.w. de subcommissie -als onderdeel van de VN- erkende wel degelijk de Genocide, los van de vraag wat er daarna met het rapport is gebeurd.

Nogmaals, ik nodig iedereen uit de site tallarmeniantale.com te bezoeken om zich te vergewissen van het rabiate racisme dat daar wordt gepromoveerd.

Wat Lemkin betreft: hij verklaarde zelf in een televisieinterview in de 50er jaren dat de Armeense slachtingen hem tot het uitvinden van het woord hadden geinspireerd. Het woord 'genocide' werd trouwens uitgevonden VOORDAT de volledige omvang van de Joodse holocaust bekend was geworden, in 1943.

Enkele maanden geleden werd er in de Verenigde Staten een documentaire vertoond over de Genocide (de beelden van Raphael Lemkin waren tussen haakjes door de makers van deze documentaire ontdekt en werden in die documentaire voor het eerst in decennia vertoond). Na die documentaire was er een discussie tussen een Armeens schrijver, een Turks historicus die de Genocide erkent, een Turkse negationist en Professor McCarthy. De Armeense schrijver zei op nationale televisie verschillende keren aan McCarthy dat hij een professionele leugenaar is die betaald wordt door de Turkse overheid; tot op heden heeft McCarthy geen rechtszaak aangespannen.

Intellectuelen in Amerika hebben daarop besloten McCarthy's 'geloofwaardigheid' de grond in te boren door hem systematisch in het publiek te bestempelen als een betaalde propagandist en corrupte pseudo-historicus, om hem zo uit te dagen om een proces aan te spannen wegens laster. Een proces dat hij zonder meer zou verliezen. Met David Irving als voorbeeld.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Enkele maanden geleden werd er in de Verenigde Staten een documentaire vertoond over de Genocide (de beelden van Raphael Lemkin waren tussen haakjes door de makers van deze documentaire ontdekt en werden in die documentaire voor het eerst in decennia vertoond). Na die documentaire was er een discussie tussen een Armeens schrijver, een Turks historicus die de Genocide erkent, een Turkse negationist en Professor McCarthy. De Armeense schrijver zei op nationale televisie verschillende keren aan McCarthy dat hij een professionele leugenaar is die betaald wordt door de Turkse overheid; tot op heden heeft McCarthy geen rechtszaak aangespannen.

Intellectuelen in Amerika hebben daarop besloten McCarthy's 'geloofwaardigheid' de grond in te boren door hem systematisch in het publiek te bestempelen als een betaalde propagandist en corrupte pseudo-historicus, om hem zo uit te dagen om een proces aan te spannen wegens laster. Een proces dat hij zonder meer zou verliezen. Met David Irving als voorbeeld.

Wat je er helaas niet bij vermeldt is dat McCarthy en de Turkse professor de pro Armeniers van de kaart haddenn geveegd. Zo werd er tijdens de documentaire o.a. gezegd dat Griekenland, Roemenie en de Balkanlanden na de Balkanoorlogen van 1912 hun onafhankelijkheid hadden verkregen. Dit was een enorme blunder. McCarthy wees erop dat die landen lang daarvoor hun onafhankelijkheid hadden verkregen. McCarthy en de Turkse professor lieten niets heel van de Armeense argumenten. Meteen na de uitzending begonnen de Armeniers een emailactie om de uitzending van de discussie te voorkomen. De zender besloot daarop alleen de documentaire uit te zenden. Waarom protesteerden de Armeniers zo hevig? Vraag jezelf dat maar af. Ik vraag me af waarom Joriske AKA Ton Zwaan niet in staat is bewijsmateriaal voor te leggen.

TV Review
A PBS Documentary Makes Its Case for the Armenian Genocide, With or Without a Debate
By ALESSANDRA STANLEY
Published: April 17, 2006
It is impossible to debate a subject like genocide without giving offense. PBS is supposed to give offense responsibly.
And that was the idea behind a panel discussion that PBS planned to show after tonight's broadcast of "The Armenian Genocide," a documentary about the extermination of more than one million Armenians by the Turkish Ottoman Empire during World War I.
The powerful hourlong film will be shown on most of the 348 PBS affiliate stations. But nearly a third of those stations decided to cancel the follow-up discussion after an intense lobbying campaign by Armenian groups and some members of Congress.
The protesters complained that the panel of four experts, moderated by Scott Simon, host of "Weekend Edition Saturday" on NPR, included two scholars who defend the Turkish government's claim that a genocide never took place. The outrage over their inclusion was an indication of how passionately Armenians feel about the issue; they have battled for decades to draw attention to the genocide.
But the fact that so many stations caved is a measure of something else: PBS's growing vulnerability to pressure and, perhaps accordingly, the erosion of viewers' trust in public television.
The camera lends legitimacy, but as Senator Joseph R. McCarthy's performance on Edward R. Murrow's "See It Now" famously showed, it also can undermine credibility. Panel discussions in particular give people with outlandish views a hearing — and also an opportunity to expose the flaws in their arguments.
That is certainly the case with the discussion program "Armenian Genocide: Exploring the Issues." It turns out that there is only one articulate voice arguing that Armenians died not in a genocide but in a civil war between Christians and Muslims — that of Justin A. McCarthy, a history professor at the University of Louisville. His Turkish counterpart, Omer Turan, an associate professor at the Middle East Technical University in Ankara, tries ardently to back him up, but his English is not good enough to make a dent. And the two other experts, Peter Balakian, a humanities professor at Colgate University, and Taner Akcam, a visiting professor of history at the University of Minnesota and a well-known defender of human rights in Turkey, lucidly pick Mr. McCarthy's points apart.
Mr. Balakian, who is one of the experts cited in the documentary, gets the last word. "If we are going to pretend that a stateless Christian minority population, unarmed, is somehow in a capacity to kill people in an aggressive way that is tantamount to war, or civil war," Mr. Balakian says, "we're living in the realm of the absurd."
Tone and appearance on television can be as persuasive as talk. Mr. McCarthy mostly sounds condescending and defensive, while Mr. Balakian is smooth and keeps his cool.
"The Armenian Genocide " which was made by Andrew Goldberg in association with Oregon Public Broadcasting, does not ignore the Turkish government's denial, or its repression of dissidents in Turkey who try to expound another point of view. One of the film's merits is that it tries to explain both the circumstances that led to the atrocities of 1915 and the reasons why Turkish officials are still so determined to keep that period unexplored. "There is a feeling that Turkey would be putting itself permanently in the company of Adolf Hitler," Samantha Power, the author of "A Problem From Hell: America and the Age of Genocide," says. "That same stain would envelop Turkey as it seeks, of course, to be a major player on the international stage."
Several of the experts in the film, including Turkish scholars, argue that because Turkey is seeking admission to the European Union, its leaders will eventually have to bend to international will and acknowledge responsibility. But official Turkish denial remains fierce, and intellectuals and even well-known writers like Orhan Pamuk can still be brought to trial for mentioning the treatment of Armenians and Kurds.
The documentary, which is partly narrated by Julianna Margulies, Ed Harris and others, includes rare clips of Turkish scholars acknowledging the anti-Armenian campaign as genocide as well as Turkish villagers recounting their ancestors' stories about participating in the killings. "They caught Armenians and put them in a barn and burned them," a man in a town in eastern Turkey says to an interviewer. There are also shots of ordinary Turks who insist their ancestors were incapable of that level of barbarity.
Mostly, however, the film painstakingly makes the case that a genocide did take place, relying on archival photographs, victims' memoirs and the horrified first-hand accounts of diplomats, missionaries and reporters. The forced deportations and killings did not take place unnoticed — public figures like Theodore Roosevelt and H. L. Mencken spoke out about the horrors. In 1915, The New York Times published 145 stories about the systematic slaughter of Armenians.
Even after World War II, the fate of Turkey's Armenian population was high on the list of crimes against humanity. The film includes a clip from a 1949 CBS interview with Raphael Lemkin, a law professor who in 1943 coined the term genocide. "I became interested in genocide because it happened so many times," he tells the CBS commentator Quincy Howe. "First to the Armenians, then after the Armenians, Hitler took action."
The documentary honors the victims of the Armenian genocide and also pays tribute to dissidents in Turkey who are brave enough to speak out despite government censorship. And that makes it all the odder that so many public television stations here censored the follow-up program as soon as a few lobby groups complained.
The Armenian Genocide
PBS, tonight at 10 Eastern and Pacific times; 9 p.m., Central time.
Written, directed and produced by Andrew Goldberg. Produced by Two Cats Productions in association with Oregon Public Broadcasting. Narrated by Julianna Margulies, Ed Harris, Natalie Portman, Laura Linney and Orlando Bloom.
The New york Tmes
http://movies2.nytimes.com/2006/04/1...ories%2fTurkey

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Wat je er helaas niet bij vermeldt is dat McCarthy en de Turkse professor de pro Armeniers van de kaart haddenn geveegd. Zo werd er tijdens de documentaire o.a. gezegd dat Griekenland, Roemenie en de Balkanlanden na de Balkanoorlogen van 1912 hun onafhankelijkheid hadden verkregen. Dit was een enorme blunder. McCarthy wees erop dat die landen lang daarvoor hun onafhankelijkheid hadden verkregen. McCarthy en de Turkse professor lieten niets heel van de Armeense argumenten. Meteen na de uitzending begonnen de Armeniers een emailactie om de uitzending van de discussie te voorkomen. De zender besloot daarop alleen de documentaire uit te zenden. Waarom protesteerden de Armeniers zo hevig? Vraag jezelf dat maar af. Ik vraag me af waarom Joriske AKA Ton Zwaan niet in staat is bewijsmateriaal voor te leggen.

Niks van de kaart geveegd. Feit blijft dat McCarthy geen proces durft aanspannen tegen Balakian (de Armeense schrijver). Het einde van zijn academische loopbaan is nabij..... En dat McCarthy's nep-argumenten omtrent de genocide uitgerekend door de Turkse wetenschapper Taner Akcam de grond in werden geboord.

De Armeniërs protesteerden tegen de discussie om dezelfde reden als waarom de Joden zouden protesteren tegen een discussie met David Irving over de Holocaust na een vertoning van Schindler's List. Niet meer niet minder.

Tussen haakjes, een groot deel van de Armeniërs wilde juist dat die discussie zou doorgaan. En in de meeste Amerikaans staten werd ze ook getoond. Maar goed ook.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Je haalt relocatie en genocide door elkaar.

Neen, dat doe ik niet.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Niks van de kaart geveegd. Feit blijft dat McCarthy geen proces durft aanspannen tegen Balakian (de Armeense schrijver). Het einde van zijn academische loopbaan is nabij..... En dat McCarthy's nep-argumenten omtrent de genocide uitgerekend door de Turkse wetenschapper Taner Akcam de grond in werden geboord.

De Armeniërs protesteerden tegen de discussie om dezelfde reden als waarom de Joden zouden protesteren tegen een discussie met David Irving over de Holocaust na een vertoning van Schindler's List. Niet meer niet minder.

Tussen haakjes, een groot deel van de Armeniërs wilde juist dat die discussie zou doorgaan. En in de meeste Amerikaans staten werd ze ook getoond. Maar goed ook.

Waarom zijn ze dan niet VOOR de discussie een emailactie begonnen? Voor de discussie was immers bekend dat er een discussie zou komen. De Armeniers waren niet tevreden met hoe de discussie was verlopen. Daarom zijn ze pas NA de discussie een emailactie begonnen.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Aantal doet er wel toe:
Eerst schermen met opgeblazen aantallen, wanneer deze onderuitgehaald worden met onafhankelijke bronnen, terugkrabbelen met “cijfers niet relevant”.
Gewoon toegeven dat men betrapt is met rommelen cijfers.

Uitstekend punt! En een punt dat Ton Zwaan AKA Joriske moedwillig overgeslagen heeft. Nu blijkt dat de cijfers uit de duim gezogen zijn proberen ze de discussie te verleggen. Iedere keer als er een leugen sneuvelt willen ze het ergens anders over hebben. Ook is het fabeltje dat er geen Armeense opstand was gesneuveld.

[pinbag]

Vind ik maar eng denken "Turk4Ever "binnen 50 jaar gaan men met zo een redeneringen iedere slachting in afrika weerlegd kunnen worden omdat het
die regeringen foefelden of tegenwerken...

Wil turkije transparant zijn dan zou ze de vn opgravingen laten doen zoals bv.ijk in bosnie ectra...

Je beweert toch dat er niets gebeurt is waarom dan niet toelaten...

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Waarom zijn ze dan niet VOOR de discussie een emailactie begonnen? Voor de discussie was immers bekend dat er een discussie zou komen. De Armeniers waren niet tevreden met hoe de discussie was verlopen. Daarom zijn ze pas NA de discussie een emailactie begonnen.

"Ze" zijn vóór de discussie aan een email actie begonnen. Ik weet niet waar je je info vandaan hebt, waarschijnlijk tallarmeniantale of een andere Turkse revisionistische brolsite.......

Kijk naar de officiële site van de Armeense lobby in de VS als je me niet gelooft, daarin staat een persbericht over het programma weken voordat het werd uitgezonden:
http://www.anca.org/press_releases/p...s.php?prid=932

Ik wist allang dat Turkse revisionisten de geschiedenis van 1915 proberen te vervalsen; je overschat jezelf wel een beetje als je denkt dat je dat ook met gebeurtenissen in 2006 kunt doen.....

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Uitstekend punt! En een punt dat Ton Zwaan AKA Joriske moedwillig overgeslagen heeft. Nu blijkt dat de cijfers uit de duim gezogen zijn proberen ze de discussie te verleggen. Iedere keer als er een leugen sneuvelt willen ze het ergens anders over hebben. Ook is het fabeltje dat er geen Armeense opstand was gesneuveld.

"Ton Zwaan aka Joriske?" Begin je last te hebben van achtervolgingswaan, Turk4Ever? Geen zorg, met al dat genocidair gedrag op zijn geweten heeft de Turkse staat daar ook regelmatig last van.

Het enige wat hier uit de duim gezogen is is het revisionisme waar Turkije zichzelf belachelijk mee maakt.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

"Ton Zwaan aka Joriske?" Begin je last te hebben van achtervolgingswaan, Turk4Ever? Geen zorg, met al dat genocidair gedrag op zijn geweten heeft de Turkse staat daar ook regelmatig last van.

Het enige wat hier uit de duim gezogen is is het revisionisme waar Turkije zichzelf belachelijk mee maakt.

Waarom ga je niet in op dat punt? Het aantal doden is zeer zeker belangrijk Joriske. Het percentage Armeense doden verschilt niet veel van het percentage Turkse doden. Dat maakt de aanname dat de Armeniers oorlogsslachtoffers waren veel waarschijnlijker.

De leugen dat er geen Armeense opstand van betekenis was, is ook al gevallen. Langzaam maar zeker worden de Armeense leugens afgebroken. Langzaam maar zeker wordt het duidelijk dat Armeense bendes massaslachtingen aanrichtten onder Turkse burgers.

1. Het Ottomaanse rijk was tegen het einde van de 19e eeuw verzwakt.

2. In de Balkan hadden verschillende volkeren, gesteund door westerse mogendheden en Rusland hun onafhankelijkheid verkregen.

3. De westerse mogendheden en Rusland begonnen nu ook de Armeniers op te hitsen. De Armeniers roken bloed doordat het Ottomaanse rijk verzwakt was. Ze vertrouwden ook op Russısche en westerse steun. De succesvolle opstanden in de Balkan dienden ook als voorbeeld.

4. Armeense milities werden opgeleid. Wapens werden opgeslagen in kerken.

5. WO I breekt uit. Veel Armeniers sluiten zich aan bij Rusland. Armeense soldaten in het Ottomaanse leger deserteren. Het Turkse leger wordt aan het front in de rug aangevallen. Turkse dorpen worden door Armeniers afgeslacht. Bovendien worden communıcatielijnen en bevoorradingslijnen afgesneden. De oorlogsinspanning van de Turken wordt ernstig bemoeilijkt door de Armeniers en het front dreıgt in te storten.

6. Deze Armeense bendes krijgen steun en onderdak van de Armeense bevolking.

6. De Ottomaanse regering waarschuwt de Armeense bendes te stoppen met hun opstanden. De Armeniers luisteren niet

7. De Ottomaanse regring besluit tot relocatie van de Armeniers. Er was geen andere mogelijkheid. Honderden duizenden Armeniers in het westen worden niet aan de relocaties onderworpen. De Ottomaanse regering geeft de volgende opdracht:

“Wanneer de Armeense ingezetenen van de voorgenoemde steden en dorpen die moeten worden gereloceerd, worden overgebracht naar hun nieuwe plaats van vestiging en zich onderweg bevinden, dient hun welzijn verzekerd te zijn en hun levens en goederen beschermd; na hun aankomst ter plekke dienen de kosten voor voedsel betaald te worden uit het Fonds voor Vluchtelingen totdat zij zich definitief gevestigd zullen hebben in hun nieuwe behuizing. Eigendommen en land dienen onder hen verdeeld te worden overeenkomstig hun voormalige financiële situatie en hun huidige behoeften; en voor hen die verdere hulp nodig hebben, dient de regering huizen te bouwen en de landbouwers en de handwerkslieden te voorzien van zaad, landbouwwerktuigen en gereedschap.”

8. Helaas waren er enorme tekorten in het rijk door de oorlog. De Turken vochten aan vele fronten tegelijk. Het was een allesbeslissende oorlog. Alle voedsel was benodigd aan het front. Zelfs Turkse soldaten gingen dood van honger en ziekten. Turkse soldaten deelden zelfs het weinige voedsel dat ze hadden met de Armeniers. Het is weerzınwekkend om dit een genocide te noemen.

[Turkse Nederlander]

GA DIT MAAR EENS WEERLEGGEN JORISKE:


"Only 1,500 Turks remain in Van"
Gochnak, an Armenian newspaper published in the United States, May 24,1915 ... in a proud report documenting the slaughter of the Turkish citizenry of Van.

Van had een bevolking van 40.000. Ik was met een Armeniër aan het discussieren. Hij claimde dat de Turken waren omgekomen omdat de Armeniërs zich tegen de Turken verdedigden. De bevolking is echter teruggebracht van 40.000 naar 1500. Van deze 40.000 zijn er 20.000 vrouwen. Worden in een defensieve oorlog ook vrouwen vermoord? Van de 20.000 mannen zijn misschien de helft kinderen. Worden kinderen ook vermoord bij een defensieve oorlog? Moesten de Armeniërs zich ook tegen vrouwen en kinderen verdedigen? De Armeniër had daar geen antwoord op.

" All Turkish children also should be killed as they form a danger to the Armenian nation"
Hamparsum Boyaciyan, nicknamed "Murad," a former Ottoman parliamentarian who led Armenian guerilla forces, ravaging Turkish villages behind the lines, 1914. Cited from Mikael Varandian, "History of the Dashnaktsutiun."


"I killed Muslims by every means possible. Yet it is sometimes a pity to waste bullets for this. The best way is to gather all of these dogs and throw them into wells and then fill the wells with big and heavy stones. as I did. I gathered all of the women, men and children, threw big stones down on top of them. They must never live on this earth." A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Revolutionary East) No: 2-3, Moscow, 1936.


"We have never denied the Armenian crime of genocide inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914 and 1920." Agop Zahoryan, 'Voices of Agonies', London; Reprint 1954, p. 91

"When we arrived at Zeve, the village couldn't be passed through because of its stench. It was as if the bones in our noses would fall off... There were bodies everywhere. We saw a weird scene on the threshold of one house: they had filled the house with Muslims and burned it, and so many people had been burnt that the fat that had oozed from under the threshold had turned back into the trench in front of the door. That is, it was as if the river of fat had risen and later receded. The fat was still fresh. The entire village had been destroyed and was in this situation. I saw this with my own eyes, and I'll never forget it. We heard that they did the same thing to the Muslims on Carpanak Island. The Armenians told me about the latter; I did not see it for myself.” Haci Osman Gemicioglu, an Armenian-Turk (having converted to Islam) who eyewitnessed the 1915 Zeve massacre; as told to Huseyin Celik, during interviews conducted in the late 1970s-early 80s.

"It is in our blood to hate the Turks. However, we hate Bulgarians and Greeks also. The Jews like Turks, but they hate Arabs. The Arabs, in their turn, are not in favour with the Turks. And the level of hatred is rising."
Narek Mesropian, Golos Armenii, a Russian-language newspaper in Armenia, in an August 5, 1997 article reflecting the tension between the Armenian and Jewish communities.

"Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of
1914-15-16."Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38

"I have it from absolute first-hand information that the
Armenians in the Caucasus attacked Tartar (Muslim) villages
that are utterly defenseless and bombarded these villages
with artillery and they murder the inhabitants, pillage the
village and often burn the village." Admiral Mark Bristol, Bristol Papers, General Correspondence: Container #32: Bristol to Bradley Letter of September 14, 1920.

"The Moslems who did not succeed in escaping [the city] were put to death..." Grace H. Knapp, The Tragedy of Bitlis, Fleming H. Revell Co., New York (1919) , page 146.

"We closed the roads and mountain passes that might serve as ways of escape for the Tartars (Turks), and then proceeded in the work of extermination. Our troops surrounded village after village. Little resistance was offered. Our artillery knocked the huts into heaps of stones and dust, and when the villages became untenable and the inhabitants fled from them into the fields, bullets and bayonets completed the work." Ohanus Appressian, describing incidents in 1919; Memoirs of an Armenian officer, Men are Like That, 1926.

"This three-day massacre by Armenians is recorded in history as the 'March Events' and thousands of Muslims, old people, women and children lost their lives." F. Kazemzadeh, The Struggle for Transcaucasia (New York, 1951),

“As the Armenians found support among the Reds (who regarded the Tartars as a counter-revolutionary elements) the fighting soon became a massacre of the Tartar population” W. E. D. Allen and Paul Muratoff, “Caucasian Battlefields”, Cambridge University Press, 1953, p. 481

"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919


"Many massacres were committed by the Armenians until our army arrived in Erzurum... (after General Odesilitze left) 2,127 Muslim bodies were buried in Erzurum's center. These are entirely men. There are ax, bayonet and bullet wounds on the dead bodies. Lungs of the bodies were removed and sharp stakes were struck in the eyes. There are other bodies around the city."

Official telegram of the Third Royal Army Command, addressed to the Supreme Command, March 19, 1918; ATASE Archive of General Staff, Archive No: 4-36-71. D. 231. G.2. K. 2820. Dos.A-69, Fih.3

"Since all the Moslems capable of bearing arms were in the
Muslim Army, it was easy to organize a terrible massacre by
the Armenians against defenseless people, because the Armenians were not only attacking the sides and rear of the Eastern Army paralyzed at the front by the Russians, but were attacking the Moslem folk in the region as well."
General Bronsart von Schellendorf , Deutsche Allgemeine Zeitung, July 24, 1921


Nu een aantal aanhalingen die laten zien dat Armeense kinderen worden grootgebracht met haat voor Turken:

"For too many years Armenian mothers had lulled their children to sleep with songs whose theme was Turkish fierceness and savagery." Ohanus Appressian, lending testimony to how innocent Armenian children are subjected to the brutality of racism by their parents; their "Love NOT Thy Neighbor" churches are also known to join in this hatred bandwagon. Men Are Like That, 1926.

"... It's better that I be a dog or a cat, than a Turkish barbarian..." Edna Petrosyan, a SIX YEAR OLD Californian girl who recites hateful poems on the insistence of her mother. The Los Angeles Times, February 1, 1990

"Who wants to defend Turks?"
Pauline Kael, "When The Lights Go Down," 1980, p.499

"...In the early part of 1915, therefore, every Turkish city contained thousands of Armenians who had been trained as soldiers and who were supplied with rifles, pistols, and other weapons of defense. The operations at Van once more disclosed that these men could use their weapons to good advantage..." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire, Ambassador Morgenthau's Story, Doubleday, Page & Co., Garden City, New York (1918, page 301)

Nog een quote van Morgenthau. Wat Morgenthau heeft geschreven wordt gebruikt door Armeniërs om de Armeense genocide te bewijzen.

"I have really found it impossible to sit down and dictate a letter quietly. So I have instructed (Hagop) Andonian to take my diary and copy it with some elaborations of his own. Of course this relieves me of all responsibility for any error." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire (Lowry, 1990; Franklin Delano Roosevelt Presidential Library, New York, Letters; Box 7 May 11, 1915; Box 1 ­ 2 September 1, 1915; Box 8 July 13, 1915)

Zoals je kunt lezen had Morgenthau een ARMEENSE werknemer die hij het bevel gaf zijn eigen gedachtes toe te voegen. Is dat nu een onafhankelijke en betrouwbare bron? Er waren veel Armeense werknemers in de Amerikaanse ambassade.

Zijn sommige westerlingen echt objectief genoeg om in staat te zijn de Armeense kwestie te kunnen beoordelen? Lees het volgende:

"The Turks are a human cancer, a creeping agony in the flesh of the lands they misgovern, rotting every fiber of life. I am glad that the Turk is to be called to a final account for his long record of infamy against humanity."
David Lloyd George, Prime Minister of the United Kingdom, getting ready to annihilate the last remnants of the dying Ottoman Empire.

De volgende quotes laten zien dat de Armeniers in opstand waren gekomen met als doel een interventie van buitenlandse mogendheden te realiseren.

"I am informed, on good authority, that Russia is already commencing her usual intrigues among the Armenians of Asiatic Turkey. Russian agents are being sent into the provinces inhabited by them with the object of stirring up discontent against the rule and authority of the Porte. A Russian party is being formed in the capital amongst the Armenians, which already includes some leading and influential members of that community."
Sir Henry Layard, British Ambassador, in a July 14, 1878 message to British Foreign Secretary Lord Salisbury (British Foreign Office 424/72, pages 160-161, No 211)

"The aim of the Armenian revolutionaries is to stir disturbances, to get the Ottomans to react to violence, and thus get the foreign powers to intervene."
Sir Philip Currie, the British Ambassador in Istanbul, 28 March 1894 (British Blue Book, Nr.6 1894, p.57? Or p. 87).

"The aims of the revolutionary committees are to stir up general discontent and to get the Turkish government and people to react with violence, thus attracting the attention of the foreign powers to the imagined sufferings of the Armenian people, and getting them to act to correct the situation."
Graves, the British Consul in Erzurum, reporting to the British Ambassador in Istanbul, on January 28, 1895. British Blue Book, Nr. 6 (1894), pp. 222-223

"The Dashnaks and Hunchaks have terrorized their own countrymen, they have stirred up the Muslim people with their thefts and insanities, and have paralyzed all efforts made to carry out reforms; all the events that have taken place in Anatolia are the responsibility of the crimes committed by the Armenian revolutionary committees."
Williams, The British vice-consul, writing from Van. (March 4, 1896, British Blue Book, Nr. 8 1896, p.108.)
-------------------------------
"The Protestant missionaries distributed in large numbers to various places in Turkey made propaganda in favour of England and stirred the Armenians to desire autonomy under British protection" Horen Ashikian, The Armenian Patriarch, in "History of Armenia." (Mr. Ashikian was probably quoted, and was not the writer of this book, of which there were several... by process of elimination, the book was probably either the 1936 one written by V.C. Vahan, or one by Vahan Kurjian, in 1958. Hovhannes, the Fifth Catholicos of the Armenians, also wrote a book by the same name in 1912.)

"Correct behavior"
Marechal Franchet d'Esperay, a French commander of the allied occupation army, referring to the Turkish people and military authorities. From the preface of Commander Larcher's "The Turkish War within the First World War."


"The Dashnak revolutionary society is working to stir up a situation in which Muslims and Armenians will attack each other, and thus pave the way for Russian intervention "
General Mayewski, Russian Consul General in Bitlis and Van, December 1912; source: Kara Schemsi, Turcs et Armeniens devant l'Histoire, Geneve, Imprimerie Nationale, 1919, p. 11


"(The Ottoman State) has used its right to defend its existence against Armenian organisations that had fomented and incited disorders and rebellions at the instigaion of the Russians by relying on Russian arms."
Leo (Arakel Babakhanian), Armenian historian, Turkahai Heghopokhutian Kaghaparapanoutiunu (The Ideology of the Revolution of Turkish Armenian), published in Armenian,1934, Paris)

"The outcry and clamor of Armenians and Turks have been persecuting Armenians are nothing but lies. The Turkish government has done nothing evil to Armenians. Perhaps Armenians have planned a revolution taking advantage of the indifference of the government, have armed bands and sent them to mountains, as for the Turks, perhaps they have been trying only to pursue them and put down the uprisings."
Austrian Consul in a report submitted to his government, Nikerled Krayblis, Rusya'nin fiark Siyaseti ve Vilayet-i fiarkiyye Mes'elesi [Eastern Policy of Russia and the question of the Eastern Provinces], translated by Habil Adem, Istanbul, 1932, p. 178

"The truth is that the party (Dashnak Committee) was ruled by an oligarchy, for whom the particular interests of the party came before the interests of the people and nation. They (the Dashnaks) made collections among the bourgeois and the great merchants. At the end, when these means were exhausted, they resorted to terrorism, after the teachings of the Russian revolutionaries that the end justifies the means."
Dr. Jean Loris-Melikoff, La Revolution Russe et les Nouvelles Republiques Transcaucasiennes, Paris, 1920, p. 81

"The most opportune time to institute the general rebellion for carrying out the immediate objectives was when Turkey was engaged in war"
Louise Nalbandian, Armenian Revolutionary Movement, University of California Press, 1963

"As soon as the Russians have crossed the borders and the Ottoman armies have started to retreat, you should revolt everywhere. The Ottoman armies thus will be placed between two fires. On the other hand, the Armenians in the Ottoman army should desert their units with their weapons and unite with the Russians"
Dashnak committee order to the Armenians preparing to revolt within the Ottoman Empire

"The entire Armenian Nation will join forces “ moral and material, and waving the sword of Revolution, will enter this World conflict ... as comrades in arms of the Triple Entente, and particularly Russia. They will cooperate with the Allies, making full use of all political and revolutionary means for the final victory of Armenia, Cilicia, Caucasus, Azerbayjan. ... [H]eroes who will sacrifice their lives for the great cause of Armenia.... Armenians proud to shed their blood for the cause of Armenia...."
Hunchak Armenian [Revolutionary] Gazette, in a call to arms just prior to the formal declaration of war against Germany and the Ottoman Empire, November 1914 issue, Paris.

"The Armenians have taken their place on the side of the Entente states without showing any hesitation whatsoever; they have placed all their forces at the disposition of Russia; and they also are forming volunteer battalions."
Horizon, the Dashnak Society's official organ, as soon as Russia declared war on the Ottoman Empire

"The Hunchak Committee will use all means to assist the Entente states, devoting all its forces to the struggle to assure victory in Armenia, Cilicia, the Caucasus and Azerbaijan as the ally of the Entente states, and in particular of Russia." Hunchak Committee instructions to its organizations in Ottoman territory; Aspirations et Agissements Revolutionnaires des Comites Armeniens avant et apres la Proclamation de la Constitution Ottomane, Istanbul, 1917, pp. 151-153

"The volunteer Armenian regiments in the Caucasus should prepare themselves for battle, serve as advance units for the Russian armies to help them capture the key positions in the districts where the Armenians live, and advance into Anatolia, joining the Armenian units already there."
Papazyan, the Armenian representative in the Ottoman Parliament for Van, in a published proclamation; he would soon turn out to be a leading guerilla fighter against the Ottomans

“The long-anticipated day of deliverance for the Turkish
Armenians is at hand and the Armenians are prepared for any sacrifice made necessary by the performance of their manifest duty.”An Ottoman-Armenian newspaper, probably one of the two published in Van ("Van Kartali" or "Araratli"), as quoted in The New York Times article, ARMENIANS FIGHTING TURKS ("Besieging Van”Others operating in Turkish Army's Rear,") November 7, 1914

"...These gangs were advancing by plundering and pillaging (nehib ve garet) the properties/goods (emvalini) of the Moslem villages they passed through and massacred and destroyed even babies in cradles...." Ottoman Royal Army report describing the actions of 10,000 Armenian committee men (acc'd to the Armenian Catholicos V. the Kevork, B.A. Boryan, Armeniya Mejdunarodnaya Diplomatiya; SSSR. Cast 11, Moskva, 1929, p. 363) regarding the uprising started in "Shitak Country" on April 17, 1915, followed by further riots by Armenians in the entire province of Van, culminating in the Russians' entry of Van on May 19th, causing some 30,000 Turks to flee with heavy losses.

"From all countries Armenians are hurrying to enter the ranks of the glorious Russian Army, with their blood to serve the victory of Russian arms... Let the Russian flag wave freely over the Dardanelles and the Bosporus. Let, with Your will, great Majesty, the peoples remaining under the Turkish yoke receive freedom. Let the Armenian people of Turkey who have suffered for the faith of Christ receive resurrection for a new free life under the protection of Russia." Samson Harutunian, president of the Armenian National Bureau in Tiflis, in response to Czar Nicholas II's visit to the Caucasus, to make final plans for cooperation with the Armenians against the Ottomans. (Source)

"As demonstrated by the innumerable declarations, provocative pamphlets, weapons, ammunition, explosives, & c., found in areas inhabited by Armenians, the rebellion was prepared for a long time, organized, strengthened and financed by Russia. Information was received on time in Istanbul about an Armenian assassination attempt directed at high ranking state officials and officers." General Bronsart v. Schellendorf , Chief of Staff to the Ottoman Commander-in-Chief, Deutsche Allgemeine Zeitung, July 24, 1921

"When war broke out the Armenians of these regions [the Eastern provinces] made secret contact with the Russian authorities in the Caucasus, and an underground network was created which enabled recruits to be gotten from these Turkish provinces for the Russian Army."
Philips Price, A History of Turkey, 1956, p. 91

[Turkse Nederlander]

Ik heb het sterke vermoeden dat Joriske Ton Zwaan is.

Greenpower had het stuk van Justin McCarthy dat in de volkskrant ingescand en geplaatst op politics.be.

http://forum.politics.be/showthread.php?p=1140536

Het artikel van McCarthy was verschenen in de volkskrant op 9 juni 2005

Op 13 juni is het stuk geplaatst op het forum van politics.be en 14 juni verschijnt de reactie van Ton Zwaan in de volkskrant. Diezelfde dag plaatst Joriske trots de reactie van Ton Zwaan op politics.be. Het stuk van Ton Zwaan komt sterk overeen met wat Joriske altijd heeft gezegd.

[Joriske]

Nog steeds last van achtervolgingswaan zie ik. En van de copy/paste knopjes op je computer kun je nog steeds niet afblijven.

Denk je soms dat als je iets 100 keer post het aan waarheid zal winnen? Post het nog eens een keertje, of beter nog, copy/paste de hele tallarmeniantale site op politics.be, dan kunnen mensen zien uit wat voor primitief-nationalistische bronnen jij je vervalste informatie put. www.tallarmeniantale.com: allen daarheen!

Tussen haakjes, of sommige Armeniërs nu in opstand waren gekomen of niet doet er geenszins aan toe. Of je nu een volk deporteert en afslacht omdat sommigen onder hen in opstand waren gekomen, omdat ze genetisch inferieur zijn of omdat ze graag frietjes eten: het blijft genocide.

Eigenlijk maakt je argument de genocide-thesis meer plausibel. Indien de Armeniërs werkelijk zo opstandig en 'lastig' waren als jij beweert (wat tussen haakjes geenszins het geval was), hadden de Turkse overheden een extra motief om ze eens en voor altijd uit te roeien....

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Nog steeds last van achtervolgingswaan zie ik. En van de copy/paste knopjes op je computer kun je nog steeds niet afblijven.

Denk je soms dat als je iets 100 keer post het aan waarheid zal winnen? Post het nog eens een keertje, of beter nog, copy/paste de hele tallarmeniantale site op politics.be, dan kunnen mensen zien uit wat voor primitief-nationalistische bronnen jij je vervalste informatie put. www.tallarmeniantale.com: allen daarheen!

Tussen haakjes, of sommige Armeniërs nu in opstand waren gekomen of niet doet er geenszins aan toe. Of je nu een volk deporteert en afslacht omdat sommigen onder hen in opstand waren gekomen, omdat ze genetisch inferieur zijn of omdat ze graag frietjes eten: het blijft genocide.

Eigenlijk maakt je argument de genocide-thesis meer plausibel. Indien de Armeniërs werkelijk zo opstandig en 'lastig' waren als jij beweert (wat tussen haakjes geenszins het geval was), hadden de Turkse overheden een extra motief om ze eens en voor altijd uit te roeien....

Dat de Armeniers niet in staat zijn deze bewijzen te weerleggen laat zien dat de Armeense genocide claims op fabeltjes gebaseerd zijn.

De bronnen van deze bewijzen zijn er bijgegeven ter controleerbaarheid. De Armeniers hadden allang de bronnen opgezocht en blootgelegd als ze niet waar zouden blijken te zijn. Het mooie is dat een groot deel van deze quotes afkomstig zijn van Armeniers. Ik heb al honderden keren laten zien dat de Turken niet van plan waren de Armeniers te vernietigen. De duizenden Armeniers in het westen die niet aan deportaties onderworpen zijn vormen het bewijs. Het is een feit dat er een enorm tekort aan voedsel was in die tijd. Het is een feit dat ziekten allom aanwezig waren.

[Turkse Nederlander]

Dat het artikel van Justin McCarthy in de volkskrant is verschenen moet een klap in het gezicht van Joriske zijn geweest. Altijd deed hij hem af als een nietige professor. Een artikel van deze nietige professor is wel verschenen in de volkskrant: een van de meest gerespecteerde kranten van Nederland. Bovendien was hij uitgenodigd door de universiteit van Leiden voor een toespraak. De unıversiteit van Leiden behoort tot de beste universiteiten van Nederland. Hij wordt ook regelmatig gequote door de Nederlandse professor Zurcher. Joriske AKA Ton Zwaan moet tranen met tuiten hebben gehuild.