Armeense genocide, 20 copy/pastes later...

[Samuray]

Hier is standpunt Britse regering:
(“GEEN Armeense genocide”)
http://www.zaman.com/?bl=international&alt=&hn=30776
UK: No Armenian Genocide Took Place
By Foreign News Desk, Istanbul
Published: Saturday, March 11, 2006
zaman.com
Apparently, the British government does not regard the 1915-16 incidents during the Ottoman era as "Armenian genocide."
In a letter sent by the British Foreign Ministry upon the initiatives of a UK-based Turkish institution, it is stated the incidents do not fit the category of genocide. British diplomats speaking to Zaman also confirmed this. London refutes the claims in the Blue Book (Mavi Kitap) that caused a crisis between Turkey and UK. The book, said to be "the biggest support" for the so-called Armenian genocide, claimed more than 1.5 million Armenians were slaughtered during the incidents.
The Committee for the Protection of Turkish Rights (CPTR) fighting against the claims of Armenian genocide with the participation of various non-governmental organizations has reached a new point in their works. The committee has been trying to annul the unilateral "so-called genocide" decisions of the municipalities of Gwynedd and Edinburgh and has obtained a letter from the Foreign Ministry about the result of a meeting it held with top level ministry officials.
According to the letter, the evidences on the incidents "are clearly far from convincing the British government." Therefore, "the 1915-16 incidents do not fit the definition of genocide in the UN Convention on Genocide in 1948." The letter also points out "it is very hard to fully understand the incidents that took place more than 90 years ago and developed under the circumstances of the First World War," and reasserts that the official view on this issue is quite "clear".
British diplomats Zaman met in London said the 1915-16 incidents are a massacre and tragedy, but confirmed they do not have sufficient evidence to describe the incidents as genocide, according to the UN Convention on Genocide in 1948.
British sources added both the present and former governments followed the same line for the 1915-16 incidents. The fact that the British Foreign Ministry clarified its attitude about the Armenian incidents has been appreciated by the Turks.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Voor het geval je het gemist hebt, Samuray, hier is nogmaals het artikel in een gerespecteerd westenschappelijk tijdschrift, geschreven door een Turks wetenschapper, dat de systematische leugens van Turkse negationisten blootlegt.

Op je vervalste en gelogen argumenten uit onwetenschappelijke Turkse propagandasites zal ik dan ook niet ingaan.

En zo produceert men leugens:
-artikel Taner Akcam-

Ik kom er straks op terug

[Joriske]

Ja inderdaad allemaal zeer objectieve bronnen: McCarthy (een door Turkije betaalde, corrupte pseudo-historicus) en Zaman, een Turkse krant.

Dat terwijl door Taner Akcam op wetenschappelijke manier is bewezen dat Turkse "historici" SYSTEMATISCH documenten vals vertalen, cijfers vervalsen, quotes uit hun context rukken. McCarthy hoort ook in dat groepje vervalsers.

Laten we eventjes lezen wat Arnold Toynbee - waartegenover in de academische wereld McCarthy niets meer is dan een onbeduidend wormpje - over de Armeense Genocide zei, in zijn memoires, anno 1967:

"My study [of the Armenian Genocide] . . . left an impression on my mind that was not effaced by the still more cold-blooded genocide, on a far larger scale, that was committed during the Second World War by the Nazis. Any great crime—private or public, personal or impersonal—raises a question that transcends national limits; the question goes to the heart of human nature itself. My study of the genocide that had been committed in Turkey in 1915 brought home to me the reality of Original Sin."
(Arnold Toynbee, Acquaintances, 1967)

En dit komt van de grootste Britse historicus van de 20e eeuw. Enkele uit elkaar gerukte quotes van een derderangs-revisionist als McCarthy kunnen daar niets aan veranderen.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Ik kom er straks op terug

Ja, Taner Akcam is een door de Armeense wereldwijde maffia betaalde, door de vrijmetselaarsloge geïnspireerde Communistische terrorist. Ben ik iets vergeten?

Effkes zien welke leugens men hiertegenover zal zetten. Tussen haakjes, omdat mijn bron een academisch tijdschrift is zal je antwoord ook op academisch niveau moeten zijn, m.a.w. geen Zamannekes en tallarmeniantaletjes meer......

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Zoals ik al zei: primitief, onmenselijk nationalisme dat vol zit van veralgemeningen en nergens in Europa thuishoort.

Het was OF de Turken verloren de strijd om anatolisch grond en zouden van de aardbodem weggevaagd worden zoals de imperialistische meesters van de Armenen met hun geheime verdelingsplan Sykes-Picot in 1916 hadden bepaald.
OF de Armenen zouden verliezen.
Armenen verloren uiteindelijk en dat is de waarheid.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Ter informatie, jij zit hier de hele tijd te vertellen dat 500,000 Armeniërs volgens Morgenthau in de Syrische woestijn waren aangekomen. Wat je er natuurlijk niet bij vertelt is dat diezelfde Morgenthau het in hetzelfde boek heeft over 1,200,000 gedeporteerden. Als de rekensom te lastig is kan ik het je voordoen: 1.200.000-500.000= 700,000 doden. Tegen het eerste jaar van de Genocide was er al een "kill" percentage van 58%. Niet slecht, ik vraag me af of Hitler ook zo efficiënt was met zijn gaskamers.

"Village after village and town after town was evacuated of its Armenian population, under the distressing circumstances already detailed. In these six months, as far as can be ascertained, about 1,200,000 people started on this journey to the Syrian desert." (Ambassador Morgenthau's story).

Ik zie dat je deze Mein Kampf uit WO1 van deze racist gelezen hebt. Een van de heilige boeken van de aanhangers van de Armeense genocide.
Maar je haalt alles door elkaar.
Die 500.000 aangekomenen komen van zijn privé-aantekeningen.
Zie wat ik schreef in http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=121 :
Zenop Bezjian (een vertegenwoordiger van Armenen) besprak met Morgenthau over de situatie van zijn volk (uit “Diary” [=dagboek-aantekeningen] van 26 september 1915 van Morgenthau, zie “The Story Behind Ambassador Morgenthau’s Story”(1990), pagina 50, van prof. Heath W. Lowry) :

“Zenop Bezjian, Vekil of Armenian Protestants, called. Schmavonian introduced him; he was his schoolmate. He told me a great deal about conditions [in the interior]. I was surprised to hear him report that Armenians at Zor were fairly well satisfied; that they have already settled down to business and are earning their livings ; those were the first ones that were sent away and seem to have gotten there without being massacred. He gave me a list where the various camps are and he thinks that over one half million have been displaced. He was most solicitous that they should be helped before winter set in.”

Dit werk (Dairy/dagboekaantekeningen) bevat persoonlijke aantekeningen tijdens zijn verblijf in Ottomaanse Rijk. Zie het als een primaire bron.
Het is niet hetzelfde als “Ambassador Morgenthau’s Story” uit 1918 die jij nu citeert.
Er werd wel uit de primaire bronnen “Dairy” en “Letters” geput bij schrijven boek. Maar veelal werd de waarheid in het boek verdraaid en gewijzigd. Het diende tbv propaganda voor Armeense zaak, waarbij de Turken gedemoniseerd moesten.
Inhoud boek: Turken wrede klootzakken, Armenen onschuldige engelen. (Lees dat boek van prof. Lowry waarin hij deze werk analyseert maar op na).
In dit boek van Morgenthau maakten we eerder kennis met deze racist (bv in pagina 195 omschrijft hij de Turken als “The Turks, like most primitive people,….”).
En beweringen geuit in afgeleide werken van een Turkenracist en bewonderaar* Armenen als waar aannemen raad ik af.

*Toen hij teruggekeerd was in de VS, hield hij later een speech waarin hij aangaf wie van de partijen zijn voorkeur had: “Through these two men I became acquainted with some Armenian priests and with patriots and professors, and learned not only to respect but to love and admire many of the Armenians”
(“Door deze twee mannen [zijn 2 armeense medewerkers] kwam ik in contact met enkele Armeense priesters, patriotten en professoren en leerde Armenen niet alleen respecteren maar ook liefhebben en bewonderen”)

(”The Story Behind Ambassador Morgenthau’s Story”(1990)-Heath W. Lowry, pagina 16)
Joriske, let dus op:
dit komt niet van zijn boek, maar een speech tbv fondsenwerving die Morgenthau had gehouden.
In zijn Mein Kampf komen ook zaken voor waarin hij Armenen de hemel in prijst, zoals bv pagina 287: “They [de Armenen] are so superior to the Turks intellectually and morally"

De in zijn propagandawerk genoemde 1,2 mln weggevoerden kan niet met primaire bronnen gestaafd worden, zeker als bekend is dat deze het hebben over hoogstens 1,5 mln Ottomaanse Armenen voor de oorlog begon.
De Armeense leider Boghos Nubar schreef zelf in 1918 over 6-700.000 weggevoerden.
Ottomaanse documenten hebben ook over cijfers onder de 750.000 weggevoerden.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Wat Armin T. Wegner betreft: die man was in de jaren na de eerste wereldoorlog een fervent internationalist en een overtuigde anti-Nazi. De herkomst is wel degelijk bekend, bij de foto's zijn er ook handgeschreven dagboeken etc....

Noem dan van de foto’s de plaats +precieze datum van zijn collectie getoond in http://www.armenian-genocide.org/photo_wegner.html
Daar lezen we de herkomst van de foto’s:
Wegner was eventually arrested, but not before he had succeeded in channeling a portion of his research material to Germany and the United States through clandestine mail routes. When he was transferred to Constantinople in November 1916, he secretly took with him photographic plates of images he and other German officers recorded.
Lees:
In deze “routes” kan er van alles gebeurd zijn, bv foto’s uit andere gebeurtenissen tussenvoegen.
Voor de goede orde:
Betreffende foto’s zijn geen bewijs van genocide, dergelijke taferelen komen voor in elke conflict.

Voor genocide-foto’s moet je bij
http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/album/ana4.html zijn.
Slagerswerk Armenen op Turkse vrouwen en kinderen. Dezelfde Armenen die zich als onschuldige lammeren pogen voor te doen.
Vandaar dus dat Armenen deze foto’s van hun eigen slagerswerk op de Turken stelen zoals in unitedhumanrights.com eerder is besproken.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

En Wegner is geen leugenachtige, verraderlijke Untermensch-Armeniër zoals wordt beweerd op de tallarmeniantale site.

Het is beter voor je eigen dergelijke aantijgingen achterwege te laten. Je kan het namelijk niet staven, je roept lukraak iets.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Een leugenaar is iemand die de waarheid verdraait - als er wordt gezegd dat het ICTJ rapport slechts gebaseerd is op het Bryce rapport en de rapporten van Morgenthau, en dat DUIDELIJK niet het geval is, wordt er GELOGEN.

Je graaft je eigen kuil.
Ik heb niet gezegd dat “het ICTJ rapport slechts gebaseerd is op het Bryce rapport en de rapporten van Morgenthau”
Ik heb geschreven dat ze er gebruik van maakten:
Zie:
(http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=121)
”Deze niet-historici van ICTJ maakten voor hun analyse gebruik van werken zoals Bryce Report van de Britse oorlogspropaganda-afdeling Wellington House uit WO1. Ook gebruikten ze het boek van de aartsbedrieger en racist* Morgenthau.”

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Jullie hebben juist niets aangetoond. "In een rechtstaat ben je onschuldig tot het tegendeel bewezen is" - wel, het tegendeel is bewezen. Het feit dat de aangeklaagde - Turkije - nog altijd zijn onschuld beaamt doet er niet toe. Een beetje zoals de moordenaar die wordt betrapt maar dan nog altijd beweert 'onschuldig' te zijn.

Je loopt hard van stapel.
Er is hier geen enkel bewijs getoond die door een internationaal tribunaal als bewijs voor een genocide zal erkennen.
Daarom stappen Armenen en Co ook niet naar het Internationaal Strafhof om hun claim aan te kaarten.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Tussen haakjes, net toevallig is de eerste persoon die wordt veroordeeld onder art. 301 van het Turkse strafwetboek ('beledigen van de Turkse identiteit') Hrant Dink, een Armeniër, een pis giavur. De Turkse staat is nog steeds goed racistisch bezig.

Laster juridisch aanpakken is racisme? Als jij de Belgische koningin uitmaakt voor beoefenaarster oudste beroep v/d wereld, dan weet ik zeker dat de politie bij je aanklopt en je meeneemt vanwege majesteitsschennis.

P.S.
Dit is een Nederlandstalige Belgische forum. Niet Armeens praten aub.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Nog eens, een moordenaar die zijn onschuld beaamt moet men niet geloven. Niets van wat Turk4Ever zegt staat als een paal boven water - behalve in de leugenachtige wereld van enkele door de Turkse regering gefinancierde pseudo-historici en websites.

Je slaat paar stappen over:
De route alvorens iemand veroordeeld kan worden is:
1-beschuldiging/aanklacht
2-Overleggen bewijzen
3-rechterlijke oordeel over geleverde bewijsmateriaal
4-veroordeling/vrijspraak

Ad1: duidelijk: aanklacht is genocide
Ad2:
Daar hier de aanklacht genocide is, dienen de overlegde bewijzen onberispelijk te zijn. Geen enkel spoor van fraude, bedrog, vervalsing, en dergelijke onacceptabele zaken mag de ronde doen.
De bewijzen kunnen alleen primaire bronnen zijn. Geen kopieën, daar er anders geen onderzoek naar authenticiteit mogelijk is.
Ad3.
Dat kan alleen een daartoe geëigende internationaal tribunaal.
Daar we niet deze tot onze beschikking hebben, dienen we ons af te vragen of betreffende tribunaal aangeleverde bewijzen zal accepteren.
4-spreekt voor zich.

Verder:
Indien blijkt dat beschuldigde in een eerdere proces bij niet kunnen staven aanklacht vrij is gelaten, dan is de zaak gesloten.
Betreffende persoon dient gevrijwaard te worden van aantijgingen, anders sprake van laster en dient men zich voor te verantwoorden.

Jij bevindt je al in stap4, je slaat 2 en 3 over.
Alvorens je iemand een moordenaar mag noemen dien je een strikte route te volgen. Anders zijn we terug naar middeleeuwen of Stalin praktijken.

Tot nu toe zijn geen enkele bewijzen de revue gepasseerd die een internationaal tribunaal als genocide zou hebben aangemerkt.
Als je geen bewijzen hebt moet je zwijgen.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Leugen nr. 1: dat Armeense soldaten "deserteerden" is een leugen die door Enver Pasha werd gefabriceerd om zijn desastreuze campagne in Januari 1914 goed te praten. In het Turkse leger zaten honderdduizenden Armeniërs die net als in de Balkan-oorlog van 1913 hun plicht vervulden. Ze werden vanaf Januari 1914 in "werkbatallions" gestopt en vermoord.

Januari 1914? December 1914 bedoel je denk ik.

Armenen deserteerden met hele regimenten en al.
Hier bronnen waarnaar verwezen wordt:
-http://www.tallarmeniantale.com/newspaper-armrevolt.htm
http://www.tallarmeniantale.com/allies.htm
http://www.tallarmeniantale.com/armenian-troops.htm
Er worden nagenoeg alleen Westerse en Armeense bronnen gebruikt.

Arbeidsbatallions die uitgemoord werden komt van oorlogspropaganda zoals Bryce Report.
Grootste deel van de Armeense mannen was gedeserteerd, gevlucht of hadden guerrilla-bendes achter de oorlogsfronten gevormd om de weg te plaveien voor legers van hun imperialistische meesters.

En wat deden die honderdduizenden Armeniërs in het Ottomaanse leger in WO1? Als de Turken een genocide-intentie hadden, dan sta je toch zulke taferelen niet toe?
Doe je dit voorstellen:
Honderdduizenden Joden waarvan afkomst de nazi’s bekend was hadden dienst in het nazi-leger tijdens WO2. ONBESTAANBAAR

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Leugen Nr. 2: Dat 'Armeense eenheden' in 1914-15 Turkse dorpen aanvielen en uitmoorden is ook een leugen. In 1914-15 waren aan de Turkse kant het overgrote deel van de weerbare mannen in het Turkse leger. Aan de Russische kant stonden de (Russische) Armeniërs onder Russisch bevel. Pas in 1917-1918 werden door sommige van die Armeniërs onder Russisch bevel ongecontroleerde wraakacties uitgevoerd, omdat hun Russische officiers na de octoberrevolutie naar Rusland waren uitgeweken.

Turken hebben foto’s wandaden Armeense slagers:
Bv
http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/album/ana7.html

Ze hebben getuigenissen van deze Armeense slagerswerk:
http://www.armenianreality.com/massa...witnesses.html

Voorgaande is bij een Armeense genocide onverkoopbaar. Daarom is het een taboe.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Duizenden Joden waren tijdens WO2 ook niet gedeporteerd, en de archieven van de SS zitten vol van facturen e.d. die betrekking hadden tot het voeden van de Joodse gedeporteerden in Aushwitz - wil dat nu zeggen dat het niet de bedoeling was de Joden uit te roeien?

Welke duizenden niet gedeporteerde joden? Noem een controleerbare bron svp.
En over welke facturen heb je het? Joden werden toch bij aankomst de gaskamer ingestuurd?

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De Ottomaanse regering beweerde in dezelfde publieke bevelen waarin stond dat de Armeniërs goed zouden moeten behandeld dat er op de plaatsen van deportatie huizen e.d. klaarstonden - wat natuurlijk niet het geval was. In geheime bevelen stond het tegenovergestelde. Een aloude truuk.

Welke geheime bevelen? Heb je voor ons bronnen ervan? Of is dit een zoveelste conspiracy-theorie Armenen?
Lees ook wat de Armeen Zenop Bezjian over de Armeense relocees aan Morgenthau meldde:
“that they have already settled down to business and are earning their livings”

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De Turkse regering WIST dat een groot deel van de Armeniërs door de deportaties zou omkomen en ging er toch mee door. Net zoals een berekend moordenaar weet dat als hij iemand in de hartstreek steekt, hij zal omkomen. Die moordenaar zal na de feiten natuurlijk aan iedereen vertellen dat het niet de bedoeling was etc... en allerlei valse bewijzen aanhalen die zijn onschuld moeten bewijzen (hij heeft me geprovoceerd, ik wilde hem niet doden, het was een ongelukje etc....). Dit is EXACT was Turkije doet.

Als ze het wisten: en toch lukte het ze om 500.000 Armenen te laten aankomen waar ze moesten zijn. En wat deden de relocees?
Lees wat de Armeen Zenop Bezjian over de Armeense relocees aan Morgenthau meldde:
“that they have already settled down to business and are earning their livings”

En die valse bewijzen: een Freudiaanse verspreking van jou, de Armeense genocide zelf wemelt van ene na andere vervalsing en bedrog.

Er zijn doden gevallen doden, maar dit waren geen genocide-doden.
Ook aan Turkse kant zijn doden gevallen, ook naar Kaukasus gevluchte Armenen stierven bij tienduizenden van honger, ziekte, enz.
Armenen heden veronderstellen dat ze in een oorlog als onsterfelijke goden kunnen vertoefen, oh wee, als er maar een dood gaat, dan is het meteen genocide.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Niks betrapt. Geen enkel normaal mens (buiten misschien enkele revisionistische Turken) zou een site als tallarmeniantale au serieux nemen. Vandaar dat ik er ook reclame voor maak: die site is het beste bewijs van het ziekelijke karakter van het Turkse revisionisme.

Voor Armenen is zo’n site natuurlijk pijnlijk en genant om op internet tegen te komen. Waar hun iconen een voor een afgeschoten worden:
-Morgenthau (de racist):
http://www.tallarmeniantale.com/morgenthau.htm

-Lespius (de rommelaar met zijn bronnen):
http://www.tallarmeniantale.com/Lepsius.htm

-Dadrian (de vrouwenaanrander):
http://www.tallarmeniantale.com/dadrian-sex.htm
http://www.tallarmeniantale.com/Dadrian.htm

-Taner (de ex-terrorist):
http://www.tallarmeniantale.com/akcam.htm
http://www.tallarmeniantale.com/akcam-crime.htm
Enz.

En dat met westerse en zelfs Armeense bronnen. Dan ga je verschrikkelijk af als je zit te verkondigen dat er een Armeense genocide zou hebben plaatsgevonden welke voorgaande personen aan hun Armeense en westerse gehoor verkondigen.

Bij gebrek aan tegenargumenten is er maar een manier waarop zo’n site aangevallen kan worden:
kreten zoals “revionistische”, “ultranationalistisch”.
Of zelfs dat de site “racistisch”zou zijn
Joriske, ik wacht nog altijd op je onderbouwing van je bewering dat het een racistische site zou zijn (http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=126)

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Moet ik je ook bewijzen dat de aarde rond en niet plat is?

DE quote bv. van Morgenthau dat er 500,000 Armeniërs in de kampen waren aangekomen (aangehaald door Samuray). In hetzelfde boek van Morgenthau staat dat er 1.200.000 Armeniërs waren gedeporteerd. Wat betekent dat er 700,000 (58%) onderweg zijn omgekomen......

Je haalt dus alles door elkaar, ik heb niet verwezen naar zijn boek/Mein Kampf, maar naar zijn dagboek-aantekeningen (“Dairy”).

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Enkele maanden geleden produceerde prof. Halacoglu (Voortzitter van de Turkish Historical Society - een door Ataturk opgerichte Turkse propagandamachine) - een boekje over de Genocide (waarin hij zogezegd wilde aantonen dat het niet was gebeurd). Prof. Taner Akcam schreef een vernietigend antwoord waarin hij aantoonde hoe dat mens tewerk gaat - het toevoegen van nulletjes aan het aantal overlevenden, het vals vertalen van Turkse en andere teksten etc.... Als je braaf bent zal ik je de referenties bezorgen van het artikel.

Over deze reactie van deze ex-terrorist: zie verderop

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

En zo produceert men leugens:
….
Voor het artikel van T. Akcam:
Taner Akçam, Anatomy of a crime: the Turkish Historical Society’s
manipulation of archival documents – Journal of Genocide Research (2005), 7(2), June, 255-277.

Wat is de betrouwbaarheid van Turkse revisionistische websites als Turkse revisionisten zelfs bereid zijn academische publicaties te vervalsen?

Taner was lid van Dev-Yol extreem-linkse terreurgroep welke in jaren ‘70 met zijn terreuracties de Turkse natie probeerde te ontwrichten. De in België veroordeelde terroriste Fehriye Erdal is lid van een van de splintergroeperingen ervan.
(zie http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3591119.stm)
Akcam zal zich wel thuis voelen bij de Armeense club. Deze hadden in de jaren ‘70 en ‘80 zelfs terroristenbewegingen opgericht om de Armeense genocide erkent te krijgen door Turkse burgers dood te maken. Iets van 100 mensen (Turkse diplomaten en omstanders, waaronder Fransen, Italianen, enz.) moesten daarvoor hun leven voor laten in moordpartijen en aanslagen van deze Armeense terroristen.
Hier meer over deze Armeense Genocide-terroristen van de Armenen:
http://mediatheek.thinkquest.nl/~llb142/pages/terreurgroepen/asala.htm


Lijst met hun moordpartijen:
www.ataa.org onder "Reference Library", klik op “List of Turks murdered by the Armenia terorists”

En ook:
http://www.emergency-management.net/terror_chrono.htm

Je vraagt nu aan ons om woord van deze ex-terrorist te geloven?
Armenen moeten echt wanhopig zijn dat ze nu ook ex-terroristen op laten draven met hun aantijgingen tegen Turken. Eerder maakten we kennis met vrouwenverkrachters (Dadrian) die hun genocide verkondigen.
Je kunt beter geen artikelen plaatsen van een Turkse ex-terrorist die heden op een andere wijze de Turkse staat probeert dwars te zitten. Deze opportunist probeert via de Armeense genocide dit te bewerkstelligen.
Als hij dan over wetenschappelijke ethiek praat, dan kun je op de klompen aanvoelen dat we hier te maken hebben met een: huichelaar.

Wat doet Akcam?
Een van de grootste critici Armeense genocide-maffia is de Turkse Historische Genootschap (THG).
Ze brengen ene na andere publicatie uit die voor Armenen &co zeer pijnlijke info bevatten. Voor imago Armeense genocide zijn zulke publicaties natuurlijk desastreus.
Daar de Armeense genocide niet gebaseerd is op feiten, maar op oorlogspropaganda (Bryce Report, 1916), werken van lui die niet vies waren met rommelen bewijzen (de geestelijke Johannes Lepsius: “Germany and Armenia” uit 1919), vervalsingen (Hitlerquote, zogenaamde genocidebevel-telegrammen Armeen Aram Andonian), werken van racisten (Henry Morgenthau’s “Ambassador Morgenthau’s Story” uit 1918, zie http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=121), enz. kan de Turkse antwoord op deze aantijgingen alleen op EEN manier weersproken worden:
Via bedrijven propaganda, laster, en andere onfrisse praktijken.
Wat deze ex-terrorist met zijn artikel probeert is deze opponent
(Turkse Historische Genootschap) te discrediteren door te verkondigen dat ze in een werk (“The Armenians: Expulsion and Migration”) zogenaamd onethisch te werk zouden zijn gegaan.
Inhoudelijk kan ik pas op ingaan als Joriske het nagelatene in dit artikel alsnog aan ons meldt, zie hierna.

Joriske, we zien heus wel dat jij je ook met dit discrediteren bezighoudt.
Eerder had je over dat deze Turkse Historische Genootschap volgende zou hebben verkondigd:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

dezelfde Turkish Historical Society lag nog enkele decennia geleden aan de basis van werken waarin werd beweerd dat Turken de bron zijn van alle beschaving etc......

Daarop vroeg ik je:
Kun je ons hiervan bronnen overleggen zodat we je bewering kunnen controleren. Dit komt me over als een kreet die zo van een Armeense site komt.
(http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=104)

Tot op heden heb je dit nagelaten. Je roept van alles zonder onderbouweing om tegenstanders te discrediteren. Dit is geen Armeens forum.
Daar je geen antwoord op gaf, moeten we concluderen dat je zwartmakerij
Turkish Historical Society een uit de duim gezogen bewering was.

Deze Akcam praat over wetenschappelijke ethiek die de Turkse Historische Genootschap (THG) zou hebben verkwanseld.
Nota bene overtreden een van deze regels waaraan volgens deze Akcam THG zich bezondigd zou hebben, maak jij je schuldig aan:
“(3) omission [=weglating] of words or sentences which would weaken or refute their claims”
(weglating woorden of zinnen omdat anders eigen beweringen zwakker of ondermijnd worden)
Hiermee doel ik op de details op de noten die in de door jou gegeven artikel ontbreken.
Waarom ontbreken details over de noten? Die van noten [10] t/m [14], die hoor je te overleggen.
Zolang dat niet gebeurt moeten we van uitgaan dat er dingen niet in orde zijn met dit artikel, zeker als het een ex-terrorist betreft die andere dingen dan “etnische regels volgen” in zijn achterhoofd heeft.
We wachten dan op details over die noten.
En praat niet over "gerespecteerde bladen" als ze artikelen ex-terroristen (die met hun terreurgroepen moorden op mensen op hun geweten hebben) plaatsen. Dan moet je echt diep gezonken zijn om als spreekbuis voor zulke lui op te treden.


Eerder heb ik het opgemerkt: jij vertelt maar een deel van het verhaal omdat de andere helft blijkbaar pijnlijke info bevat
(http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=104), nu doe je het weer: met ontbreken detailinfo van noten.

[Joriske]

Samuray, je bent hilarisch. Ik heb duidelijk een referentie voor het artikel erbij gezet, doe je bril aan, gebruik een loep als het moet, en kijk nog eens.

Tot je op een academisch verantwoorde manier (en mensen als terroristen zwartmaken op basis van wat er in Turks-nazistische websites wordt geraaskalt hoort daar niet bij) antwoord op het academische artikel, draag je echt niets meer bij tot deze discussie.

Feit is: de Turkse staat heeft veel te verbergen. Het heeft zoveel op zijn geweten dat het mensen die de Genocide wel aanvaarden systematisch vervolgt. Tot op heden. Want al dit past niet in de mythe van de edele, moedige Turk die in Turkse scholen wordt verspreid.

Zelfs Mustafa Kemal Ataturk aanvaardde de waarachtigheid van de Armeense massamoorden. Lees dit maar eens:

The Armenian Taboo and Mustafa Kemal
By Taner Akçam
Yeni Binyil
Sunday, 8 October 2000.
Translated from Turkish by Sayat, EXCLUSIVELY for ANN/Groong
The uproar over the "Genocide Bill" continues. But these developments are no surprise. There is a nice saying: what is going to come on Thursday is obvious from Wednesday. Turkey is already cracking open the last taboo area of the [Turkish] Republic. Despite all the fuss and all the threats, we will have to see that we will, finally, have to start openly discussing the murders committed against the Armenians by the Committee of Union and Progress [Ittihad ve Terakki or Young Turks]. I don't know if they will ever call it a "Genocide" or when it will happen, but the Turkish Government will be forced to accept this historical fact.
Because, the Republic's final taboo is being cracked open. It is a historical process. It cannot be stopped by hurling obscenities, threats, or blackmail. The reason is simple: the Turkish Republic was founded on five taboos. 1) There are no classes in Turkey -- we are a tightly-knit mass; 2) There are no Kurds in Turkey. They are all mountain-roving Turks; 3) We are a westernized and secular nation. The existence of [our] Islamic culture is not even a topic for discussion; 4) There was no Armenian Genocide. The Armed Forces were assigned the duty to be watchful and defend this nation which was founded on these four taboos. It was illegal to discuss the influence of the military over the regime, and this was the 5th taboo.
It was considered a crime to talk about any of these taboo areas. Statutes in the Criminal Law like 142-4, 163, 125, etc. were legislated [for this purpose]. But overseers of each of the taboos made their presence felt and military coops, tortures, and deaths ensued. As a nation we suffered a lot but at the end the taboos disappeared one by one. In fact, through a timetable in accordance with the Helsinki decisions, it was resolved that these were a part of Turkey's realities and that they needed solutions. What we call the democratization package is nothing more than the recognition of these taboo areas and remedying them accordingly. Freedom of thought, steps needed to be taken regarding the Kurdish question, lessening the influence of the military over the regime, etc.... Turkey will become democratic only to the extent that it overcomes the taboos.
Note that of all of these taboos, only the Armenian Genocide issue had remained. Because there was nobody around to bring this issue up internally, there was no criminal law against it. However along with globalization and the membership process in the European Union, this issue will come or be brought before us with increasing intensity. There is a decision that was taken by the European Parliament in 1987. In order to become an EU member, it requires Turkey to admit to the reality of the Armenian Genocide and this admission, it is stressed, will not have binding responsibilities on Turkey's part. Since Europe cannot back away from this decision, it is up to Turkey to decide.
The matter is actually clear. In a nation that wants to be democratic, there can be no subject that would be illegal to discuss. A free society does not tolerate a taboo. In the end Turkey will admit that in 1915 a great human tragedy occurred. Just as the Kurdish reality is accepted [in Turkey] today despite the obstinacy and cries like "there are no Kurds, they are mountain-dwelling Turks", the reality of 1915 will too be accepted. The most important thing is that they must not be put on the agenda by foreign pressures and not come with a high price tag. 30,000 people should not have died for the Kurdish reality to be accepted.
Unfortunately, it is beyond debate that the events of 1915 qualify as genocide according to the 1948 UN definitions. Anyone involved in the issue with even a rough knowledge of the documents in the Ottoman, German, Austrian, Armenian, and British archives knows that the facts in these archives do not contradict, but on the contrary, support each other. And the underlying point is that the Ottoman subject Armenians were systematically murdered and left to die.
The claims that the events of 1915 does not constitute genocide cannot be addressed one by one. Here, I will suffice to say that the thesis put forward by some of our writers that a racist ideology is needed to call a mass murder a genocide can not be taken seriously. In reality, the question has several dimentions that go beyond the dilemma whether to call it genocide or not. Here, I would like to underline and bring forth one of these points I see everyone has forgotten about.
The fact that the Armenians were destroyed by the Ittihad was not even a debate topic.
The fact that what occurred in 1915 was a mass murder is accepted by anyone who lived at that time -- even by the leaders of the War of Independence. It may come as a surprise, but this is the truth. Of course the word genocide is quite new. It came into existence after World War II. During the [Turkish] War of Independence words like massacre, mass murder, and deportation were used. There were tens of speeches in which Mustafa Kemal described what was done to the Armenians as "cowardly [act]" and "savagery" and qualified them as massacre. In September of 1919, the American General Harbord upon visiting Mustafa Kemal said "he [Kemal] denounced the massacre of the Armenians." According to Kemal, "the massacre and deportation of the Armenians was the handiwork of a tiny committee that took over the government" (Rauf Orbay'in Hatiralari, Yakin Tarihimiz [Rauf Orbay's Memoirs, Our Recent History], Vol. 3, s. 179). In the same period, in an interview with the US Radio newspaper he says "we have no expansionist plans....We guarantee there will be no new Turkish atrocities against the Armenians" (Bilal Simsir, British Documents on Ataturk, Volume I, page 171, Ankara 1973). In a telegram he sent to Kazim Karabekir in May 1920, he asks Karabekir to avoid any undertaking that may be construed as another Armenian massacre. In a speech he made at the National Assembly on April 24, he called what the Armenians were subjected to in 1915 as "cowardly [act]" (Ataturk'un TBMM Acik ve Kapali Oturumlarindaki Konusmalari [Ataturk's Speeches in the Open and Closed Sessions of the Turkish Grand National Assembly], Volume I, page 59) and so on and so forth.
In those years whether the events of 1915 were a genocide was not even a topic of debate. In fact, it was being openly stated that the guilty would be punished. In September of 1919 there were a series of correspondances between the Ali Riza Pasha cabinet and Mustafa Kemal. Defense Secretary Cemal, representing Istanbul, asked Mustafa Kemal's Congress of Representatives [i.e. the precursor of the Grand National Assembly] to issue a declaration announcing that "those guilty of all sorts of murders during the War will not escape lawful punishment." In his response Mustafa Kemal says "it is our great aspiration to show that the big and small is equal in responsiblity in our country and that the era of perfect rule of law commenced in an entirely impartial and perfectly just fashion by bringing the wartime misrule into the open and meting out punishment". Moreover, he adds that he saw this punishment would be "more appropriate and beneficial to show it to friend and foe alike if it was actually put into practise rather than remaining as publicity on paper, as the latter case would cause many questions to be raised". In other words, what Kemal expected was punishment not for the sake of paper publicity but a real one (Nutuk [Ataturk's Oration], Volume III, Vesikalar, Vesika 141-2, s. 164-6).
The issue of trials for those guilty of massacre were taken up in Amasya negotiations. During the discussions, five protocols, three open and signed, and two secret and unsigned were agreed upon. In the first protocole from October 21, 1919 "the reawakening of the Ittihadism and the Ittihadist spirit in the country and even the display of some of its symbols is politically harmful.....The legal punishment of the guilty in connection with the deportations is necessary [both] judicially and politically". The third protocol is about the upcoming general elections. An agreement was reached on the necessity of barring the Ittihadists wanted for the Armenian massacres. For that purpose, the Anatolian movement [Congress of Representatives] reserved the right to interfere in the elections. "Since it is not acceptable that individuals assembling as representatives be connected to the evils of the Ittihad and tarnished by the [participation in the] acts of deportation and massacre and other evils against the true interests of the nation and the country, all necessary steps can be taken to oppose such a direction (Nutuk, Volume III, Vesika 159-160, s. 193-4).
It is possible to present pages and pages of [similar] examples. Here is what I want to get across: the fact that the events of 1915 were a mass killing was never a matter of dispute. The main issue of the time was the desire [by the Allies] to divvy up Anatolia on the pretext of punishing the Turks and using the events of 1915 as a justification. What Kemal and his friends were proposing was the punishment of the guilty but without the division of Anatolia. Today, instead of the hysterical cries, if we assumed an attitude as Mustafa Kemal did regarding the subject, we would have made great headway.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Welke duizenden niet gedeporteerde joden? Noem een controleerbare bron svp.
En over welke facturen heb je het? Joden werden toch bij aankomst de gaskamer ingestuurd?

<<7.107 Another argument advanced by Irving for doubting the genocidal use of gas chambers at Auschwitz was based upon an instruction circulated on 26 October 1943 by Pohl, chief of all concentration camps, to each camp commandant instructing him to implement measures to reduce the number of deaths amongst the inmates by the provision of better food and clothing and the like. Irving also produced a letter to doctors at the camps requiring them to make extra efforts to ensure the effectiveness of the labour force by improving their health and mortality. Irving also produced a table signed by Pohl which records a reduction in the level of mortality in camps generally from 10% in December 1942 to about 8% in January 1943 as a result of hygiene measures which had been taken. In the same vein Irving relied on the note of a conference in June 1942 presided over by Dannecker, Eichmann's subordinate, which made reference to orders issued by Himmler to increase the workforce at Auschwitz. Irving relied on the note as evidence that Auschwitz was essentially a work camp. But Longerich pointed out that Himmler had made provision that 10% of those deported did not need to be fit for work. Longerich inferred that they were to be killed on arrival. Irving contended that the 10% provision was for wives and children. Such documents are, Irving argued, wholly inconsistent with the Nazis having been engaged at the same time upon a programme of exterminating Jews in gas chambers at Auschwitz.>>

You are in very good company. Je argumenten reflecteren de argumenten van David Irving, de bekende Holocaust-revisionist. zoals je boven kunt zien argumenteert HIJ dat er geen holocaust was op basis van enkele uit de context gerukte documenten - net zoals de Turkse revisionisten. (http://www.nizkor.org/hweb/people/i/...ent-07-01.html)

Dat niet alle Joden zijn gedeporteerd is duidelijk.
[/FONT]

Welke geheime bevelen? Heb je voor ons bronnen ervan? Of is dit een zoveelste conspiracy-theorie Armenen?
Lees ook wat de Armeen Zenop Bezjian over de Armeense relocees aan Morgenthau meldde:
“that they have already settled down to business and are earning their livings”

Als ze het wisten: en toch lukte het ze om 500.000 Armenen te laten aankomen waar ze moesten zijn. En wat deden de relocees?
Lees wat de Armeen Zenop Bezjian over de Armeense relocees aan Morgenthau meldde:
“that they have already settled down to business and are earning their livings”

In hetzelfde boek zegt Morgenthau dat er 1,200,000 Armeniërs waren gedeporteerd, dat heb ik hiervoor al gepost. Toch blijf je die uit de context gerukte quote uit de Turkse Nazi-site tallarmeniantale gebruiken. 500,000 overlevenden uit 1,200,000 gedeporteerden is een kill-percentage van 58%, en dat binnen het eerste jaar.

En die valse bewijzen: een Freudiaanse verspreking van jou, de Armeense genocide zelf wemelt van ene na andere vervalsing en bedrog.

Tot nu toe hebben we van jou kant niks dan Bla-bla gehoord. Luister maar liever naar Kemal Ataturk, die aanvaardde de Genocide zonder meer. Dat de Turken bewijzen vervalsen en zelfs in hun academische werken leugens verspreiden is nu al bewezen, door een Turks wetenschapper, in een Amerikaans wetenschappelijk tijdschrift - en niet in één van je Turkse revisionistische nazi-sites zoals www.tallarmeniantale.com (allen daarheen!).

Er zijn doden gevallen doden, maar dit waren geen genocide-doden.
Ook aan Turkse kant zijn doden gevallen, ook naar Kaukasus gevluchte Armenen stierven bij tienduizenden van honger, ziekte, enz.
Armenen heden veronderstellen dat ze in een oorlog als onsterfelijke goden kunnen vertoefen, oh wee, als er maar een dood gaat, dan is het meteen genocide.

Het lijkt me eerder dat de Turken zichzelf als goden beschouwen, goden die een heel volk als verraders mogen afdoen en de dood in mogen sturen. In Duitsland zijn in de tweede wereldoorlog ook Duitse doden gevallen. Dat is geen argument om de authenticiteit van de Holocaust in vraag te stellen. Op dezelfde manier is het argument 'maar er waren doden aan beide kanten' gelijk aan NUL. De Armeniërs zijn collectief hun dood ingestuurd door de Turkse overheid. Daar is een woord voor - GENOCIDE.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

In hetzelfde boek zegt Morgenthau dat er 1,200,000 Armeniërs waren gedeporteerd, dat heb ik hiervoor al gepost. Toch blijf je die uit de context gerukte quote uit de Turkse Nazi-site tallarmeniantale gebruiken. 500,000 overlevenden uit 1,200,000 gedeporteerden is een kill-percentage van 58%, en dat binnen het eerste jaar.

Morgenthau was een Turkenhater en heeft de cijfers overdreven. Die 1,2 miljoen is waarschijnlijk overdreven hoog en de 500.000 is overdreven laag. Van de 700.000 gedeporteerde Armeniers hebben het er mimimaal 500.000 overleefd.

Tot nu toe hebben we van jou kant niks dan Bla-bla gehoord. Luister maar liever naar Kemal Ataturk, die aanvaardde de Genocide zonder meer. Dat de Turken bewijzen vervalsen en zelfs in hun academische werken leugens verspreiden is nu al bewezen, door een Turks wetenschapper, in een Amerikaans wetenschappelijk tijdschrift - en niet in één van je Turkse revisionistische nazi-sites zoals www.tallarmeniantale.com (allen daarheen!).

De Armeniers zijn zelf degenen die bewijsmateriaal vervalst hebben. Bijvoorbeeld de telegram die Talaat pasha gestuurd zou hebben. Waarom gebruiken de Armeniers dat argument niet meer? Ze zijn daarmee vet op hun bek gegaan. Daarom.

Het lijkt me eerder dat de Turken zichzelf als goden beschouwen, goden die een heel volk als verraders mogen afdoen en de dood in mogen sturen. In Duitsland zijn in de tweede wereldoorlog ook Duitse doden gevallen. Dat is geen argument om de authenticiteit van de Holocaust in vraag te stellen. Op dezelfde manier is het argument 'maar er waren doden aan beide kanten' gelijk aan NUL. De Armeniërs zijn collectief hun dood ingestuurd door de Turkse overheid. Daar is een woord voor - GENOCIDE.

1. De Armeense soldaten deserteerden massaal uit het Turkse leger (kun je het je voorstellen? Joodse soldaten in het Nazi leger?)

2. Armeense bendes slachtten Turkse dorpen en steden af. Zelfs kinderen waren het doelwit

3. Armeniers sneden aanvoerroetes af (cruciaal bij oorlog)

Jouw voorstel (schuldigen arresteren) is een belachelijk voorstel. Er waren mischien wel 30.000 Armeense bendeleden actief. Hoe moeten de Turken hen allemaal gevangennemen? Dit terwijl de Turken een allesbeslissende oorlog aan vijf fronten uitvecht? Denk logisch na Joriske. De Turken MOESTEN iets doen. Anders zouden ALLE Turken in oost Turkije afgeslacht zijn.

Jij WEET dat vele Armeniers door westerse mogendheden opgehitst waren tegen de Turken

Jij WEET dat vele Armeniers bloed roken. Het Ottomaanse rijk was immers de zieke man van Europa

Jij WEET dat vele Armeniers geinspireerd waren door de successen van de volkeren in de Balkan

Jij WEET dat er een massale Armeense opstand was.

"(The Ottoman State) has used its right to defend its existence against Armenian organisations that had fomented and incited disorders and rebellions at the instigaion of the Russians by relying on Russian arms."
Leo (Arakel Babakhanian), Armenian historian, Turkahai Heghopokhutian Kaghaparapanoutiunu (The Ideology of the Revolution of Turkish Armenian), published in Armenian,1934, Paris)


DIT KAN OP GEEN ENKELE MANIER EEN GENOCIDE GENOEMD WORDEN!!!!!

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Samuray, je bent hilarisch. Ik heb duidelijk een referentie voor het artikel erbij gezet, doe je bril aan, gebruik een loep als het moet, en kijk nog eens.

Je praat eromheen:
Je geeft een onvolledige artikel, het ontbreken details over de eerdergenoemde noten.
Zolang je die notendetails niet geeft, is er blijkbaar iets pijnlijks wat je wilt verbergen.
Eerder heb ik je gemeld: dit is geen Armeense site, je zult bij doen van beweringen het moeten onderbouwen. En probeer ons niet met onvolledige bronnen af te schepen.

Wees nou flink, en geef ons die notendetails.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Tot je op een academisch verantwoorde manier (en mensen als terroristen zwartmaken op basis van wat er in Turks-nazistische websites wordt geraaskalt hoort daar niet bij) antwoord op het academische artikel, draag je echt niets meer bij tot deze discussie.

“Academisch verantwoorde manier” is: wanneer je noten geeft, dan geef je ook de details, wie en wat is de referentie waarnaar in die noten wordt verwezen?
“Turks-nazistische website”: je roept weer lukraak iets. Je kan het niet onderbouwen met feiten. Eerder vroeg ik je ook naar:
Waarop baseer je dat het om een racistische site zou gaan?
Tot op heden geen antwoord op gekregen.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Feit is: de Turkse staat heeft veel te verbergen. Het heeft zoveel op zijn geweten dat het mensen die de Genocide wel aanvaarden systematisch vervolgt. Tot op heden. Want al dit past niet in de mythe van de edele, moedige Turk die in Turkse scholen wordt verspreid.

Ieder die wordt beschuldigt van een misdaad op basis van oorlogspropaganda, werken racisten, vervalsingen, vrouwenaanranders, die heeft gronden om dergelijke aantijgingen juridisch aan te pakken. Heeft niks met verbergen te maken.
Ga naar centrum Brussel, roep dat de koning –een zeer grove aantijging- en wees dan niet verbaast als de politie je meeneemt.
(of zelfs: omstanders je in elkaar timmeren). Je kan dus niet straffeloos mensen lasteren.

Een genocide die nota bene de grondlegger van de Genocide Conventie niet eens erkent. Een genocide waarvan de Turken bijna een eeuw geleden zijn vrijgesproken.
En Armenen en Co maar hopen op geheugenverlies gehoor, de critici Armeense genocide-claim zullen ze er steeds aan herinneren, zoals nu.

Turkije staat in haar recht om zulke zware ongefundeerde aantijgingen juridisch aan te pakken.

Als je wilt klagen, dan moet je bij jullie voormalige meesters uit Parijs zijn: zij zijn zo diep gezonken dat ze een door grondlegger van de Genocide Conventie niet erkende genocide strafbaar stellen. Ze zijn helemaal gek geworden.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Tot op heden. Want al dit past niet in de mythe van de edele, moedige Turk die in Turkse scholen wordt verspreid.

Wat heeft dit te maken met deze discussie? Je springt van de hak op de tak.