Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 93

Paulus · 23 juli 2006, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Beide worden nog steeds regelmatig bezet door het Israëlische leger.

Dat is niet waar. De Gazastrook werd volledig ontruimt door de joden zelf. En Libanon was beveiligd door de blauwhelmen.

Maar ja.

Men moest natuurlijk weer eens provoceren en Israëmische militairen gevangen nemen. Wat moest Israël dan doen? Laat maar zo? Je mag niet vergeten dat het ontruimen van de Gazastrook op veel binnenlands verzet stuitte. Nu worden de joden gedeporteerd door de joden zei men toen en ook dat het toch niet veel zal uithalen.

Die mensen hebben gelijk gekregen. Hun deportatie heeft geen vrede gebracht.

Citaat:

En met 30000 bewapende politieagenten kan men de invasie van het Israëlische leger afweren? Wat een onzin!

Dat was ook niet de bedoeling. Het was de bedoeling om terroristische organisaties aan te pakken en de orde te handhaven.

De weg die afgelegd moet worden naar een onafhankelijke palestijnse staat kan niet beginnen met het geven van een leger. Het begint met orde op zaken te stellen en zich waardig te gedragen in relatie tot de buurlanden. Een eigen leger is wellicht de laatste stap, maar zeker niet de eerste. En nog veel minder als men het geweld niet afzweert.

Paulus.

werkgroep morkhoven · 23 juli 2006, 20:49

Waarom werd Sharon eigenlijk nooit een 'terrorist' genoemd ?

Kallikles · 23 juli 2006, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De Gazastrook werd volledig ontruimt door de joden zelf.

Uw kennis van het Midden-Oosten is al even belabberd als uw spelling: kijk eens naar het nieuws en u zal overal Israëlische tanks in Gaza zien. Sinds Oslo gebeurt dit systematisch met al die zogenaamde "terugtrekkingen": een terugtrekking als propagandastunt, gevolgd door een nieuwe bezetting na enkele weken.

Paulus · 23 juli 2006, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hezbollah is geen terroristische organisatie, maar een verzetsorganisatie opgericht na de Israëlische invasie van Libanon. Hezbollah zal doorgaan met strijden tot Israël Libanon ontruimt (inclusief de betwiste boerderijen!) en de Libanese gijzelaars vrijlaat.

Wel een terroristische organisatie dus. Gezien zij het gezag van de Libanese overheid niet erkent en handeld in eigen naam.

Je moet eens zoiets proberen in België. Je zal rap weten hoe ze zoiets noemen.

Paulus.

Kallikles · 23 juli 2006, 20:58

Citaat:

Dat was ook niet de bedoeling.

Dus moet je toegeven dat de Palestijnse Autoriteit dit grongebied niet controleerde; het werd namelijk gecontroleerd door het Israëlisch leger, dat naar believen kan binnenvallen. Punt, andere lijn. Volgens het internationaal recht is de bezettende mogendheid verantwoordelijk voor het handhaven van de orde. En "handhaven van de orde" betekent niet collectieve wraakacties, b.v. het huis van de familie van een kamikaze vernietigen. Collectieve wraakacties zoals Israël ze bedrijft, zijn een oorlogsmisdaad.

willem1940NLD · 23 juli 2006, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hezbollah is geen terroristische organisatie, maar een verzetsorganisatie opgericht na de Israëlische invasie van Libanon. Hezbollah zal doorgaan met strijden tot Israël Libanon ontruimt (inclusief de betwiste boerderijen!) en de Libanese gijzelaars vrijlaat.

Vandaag vertelde Hr Afshin Ellian op Nederlandse Radio-1, dat Hezbollah een door Iranezen opgezette en bestuurde organisatie is.

Kallikles · 23 juli 2006, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wel een terroristische organisatie dus. Gezien zij het gezag van de Libanese overheid niet erkent en handeld in eigen naam.

Je moet eens zoiets proberen in België. Je zal rap weten hoe ze zoiets noemen.

Paulus.

In België is dat reeds gebeurd, tijdens W.O. II. Toen heeft het verzet de wapens opgenomen, toen het Belgische leger te zwak bleek om de invallers af te slaan. Na de bevrijding werd het verzet gedecoreerd. Op dezelfde manier geniet de Hezbollah in Libanon veel prestige.

Paulus · 23 juli 2006, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Uw kennis van het Midden-Oosten is al even belabberd als uw spelling: kijk eens naar het nieuws en u zal overal Israëlische tanks in Gaza zien. Sinds Oslo gebeurt dit systematisch met al die zogenaamde "terugtrekkingen": een terugtrekking als propagandastunt, gevolgd door een nieuwe bezetting na enkele weken.

Dat is niet waar.

De Gazastrook wordt momenteel onder vuur genomen omwille van de gevangenneming van Israëlische militairen. Gezien de Palestijnse overheid daar niet kan achter staan (officieel dan) maar er ook niks tegen doet, heeft Israël het recht om het zelf te doen. Ze is dat ook verplicht aan haar eigen bevolking.

Paulus.

Kallikles · 23 juli 2006, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Vandaag vertelde Hr Afshin Ellian op Nederlandse Radio-1, dat Hezbollah een door Iranezen opgezette en bestuurde organisatie is.

Het is een organisatie die inderdaad met steun van de Iraanse geheime dienst is opgericht en door hen wordt ondersteund. Het is echter een Libanese organisatie, die geleid wordt door een Libanees. Recent zagen we dat de Hezbollah een onafhankelijkere positie innam t.o.v. Iran en zich meer in de Libanese democratie wou integreren. Spijtig genoeg hebben de oorlogsplannen tegen Iran hier roet in het eten gestuurd en destabliserend gewerkt. De Amerikaanse regering is de hoofdverantwoordelijke van de huidige chaos.

werkgroep morkhoven · 23 juli 2006, 21:04

De Noorse VN-topfunctionaris Jan Egeland heeft zondag, op bezoek in het zwaar belaagde Beiroet, uitgehaald naar Israël. Hij beschuldigt het land ervan ,,het humanitaire recht te schenden''.

Egeland, het hoofd van het VN-comité voor noodhulp, is ontzet door de verwoestingen die de Israëlische luchtmacht in de Libanese hoofdstad heeft aangericht.

,,Het gaat hier om een vernietiging, gebouw na gebouw, van verscheidene woonzones. Met zoveel burgers die er wonen, is sprake van een excessief gebruik van geweld'', zei Egeland. Op de vraag of de bombardementen door Israëlische F-16's een oorlogsmisdaad zijn, antwoordde de VN-functionaris: ,,Het humanitaire recht is geschonden."

23.7.2006

Paulus · 23 juli 2006, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dus moet je toegeven dat de Palestijnse Autoriteit dit grongebied niet controleerde; het werd namelijk gecontroleerd door het Israëlisch leger, dat naar believen kan binnenvallen. Punt, andere lijn.

Inderdaad! Maar dat had de Palestijnse overheid wel moeten doen volgens het akkoord. Doordat ze het niet deden bleef Israël paraat. Pas toen men acries ondernam tegen Israël vanuit de Gazastrook, zonder dat de Palestijnse overheid daar ook maar iets aan doet, is men binnengevallen. Nogal wiedes zou ik zeggen.

Citaat:

Volgens het internationaal recht is de bezettende mogendheid verantwoordelijk voor het handhaven van de orde.

Juist! En de bezettende mogendheid was Palestina! Maar zij nam haar verantwoordelijkheid niet. Nog steeds niet trouwens. Als men die militairen zou vrijlaten en de mensen die dat deden bestraffen, heeft Israël geen enkele reden meer om Gaza te bestoken. Maar ze doen het niet. Ze schieten terug.

Citaat:

En "handhaven van de orde" betekent niet collectieve wraakacties, b.v. het huis van de familie van een kamikaze vernietigen. Collectieve wraakacties zoals Israël ze bedrijft, zijn een oorlogsmisdaad.

Ook juist! Maar omdat Palestina niks onderneemt, moet Israël het wel doen. Daarom noemt het ook "Wraakactie".

Paulus.

Chipie · 23 juli 2006, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In België is dat reeds gebeurd, tijdens W.O. II. Toen heeft het verzet de wapens opgenomen, toen het Belgische leger te zwak bleek om de invallers af te slaan. Na de bevrijding werd het verzet gedecoreerd. Op dezelfde manier geniet de Hezbollah in Libanon veel prestige.

Is Libanon in oorlog met Israël?

willem1940NLD · 23 juli 2006, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is een organisatie die inderdaad met steun van de Iraanse geheime dienst is opgericht en door hen wordt ondersteund. Het is echter een Libanese organisatie, die geleid wordt door een Libanees. Recent zagen we dat de Hezbollah een onafhankelijkere positie innam t.o.v. Iran en zich meer in de Libanese democratie wou integreren. Spijtig genoeg hebben de oorlogsplannen tegen Iran hier roet in het eten gestuurd en destabliserend gewerkt. De Amerikaanse regering is de hoofdverantwoordelijke van de huidige chaos.

Erg doorzichtig, om er op het laatste moment even voor de vorm een Libanees als zetbaas in aan te stellen.
Deze club is nog steeds 100% horig aan en afhankelijk van de Iraanse ayatollahs.

labyrinth · 23 juli 2006, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U liegt gewoon.
Het aantal anti-semieten op dit forum wordt met de dag zorgelijker.

Neen, dat is geen leugen. Palestijnen zijn verplicht hun zeldzame wapens het land binnen te smokkelen langs tunnels.

labyrinth · 23 juli 2006, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U liegt gewoon.
Het aantal anti-semieten op dit forum wordt met de dag zorgelijker.

Misschien omdat u met de dag minder geloofwaardiger wordt in uw argumentatie.

Chipie · 23 juli 2006, 22:37

Joden schijnen ook mensen te zijn, wat sommigen schijnbaar niet weten...

Citaat:

Oorlog, dag 9: Allemaal in hetzelfde schuitje

De oorlog tussen Israël en Hezbollah treft iedereen in noord-Israël.
Lukraak afgeschoten katjoesjaraketten richten schade aan, en maken slachtoffers, ongeacht of ze Jood, Druze of Arabier zijn.
Luchtalarm om half zes 's morgens, als je alleen op je werk bent, het went wel, maar het blijft een rare ervaring. Je schrikt omdat het geblèr onverwacht en keihard komt, maar het effect is minder beangstigend dan een week geleden. Dat is een probleem op zich: je went eraan en reageert minder snel.

Vandaag had ik een werkbespreking met twee mannen uit Arabische buurdorpen. De een werkt bij ons als installateur, de ander als bouwvakker. Uiteraard kwam het gesprek ook op het drama in Nazareth, waar gisteren twee broertjes van drie en zeven jaar op het veldje waar ze aan het spelen waren, door een katjoesjaraket gedood zijn. Of je het nou wil of niet: we zitten allemaal in hetzelfde schuitje. Die lui van Nasrallah kijken niet of hun slachtoffers Jood of Arabier zijn, ze schieten die raketten af, en het enige dat telt is dat ze ergens iets raken, en liefst met dodelijke afloop. Ook de dorpen van onze Arabische buren hebben al een paar treffers gehad, maar persoonlijke ongelukken zijn gelukkig tot nu toe uitgebleven

Zojuist hoorde ik op het nieuws dat de Hezbollah de zes jaren nadat Israël uit Libanon is weggegaan, 'goed' heeft benut. Ze hebben massa's 'boobytraps' aangelegd en complete steden en bunkers (herinner je je de vietcong tijdens de Vietnamoorlog?) onder de grond gebouwd, met buitenlandse hulp en geld....

Het zou wel eens een een langere oorlog kunnen gaan worden en met veel meer slachtoffers dan dat eerst werd gedacht.

Salo Soesan en zijn vrouw Ineke wonen al 35 jaar in de vredige agrarische kibboets Bet HaEmek, in het noorden van Israël. Voor joods.nl houdt hij een dagboek bij om een beeld te geven van het dagelijks leven (of wat daar nog van over is), sinds er oorlog is tussen Israël en Libanon.

http://www.joods.nl/content/view/40832/41/

labyrinth · 23 juli 2006, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Joden schijnen ook mensen te zijn, wat sommigen schijnbaar niet weten...

Natuurlijk maar het zijn wel mensen met een heel sterk leger die niet aarzelen dit leger in te zetten tegen heel wat zwakkeren.

werkgroep morkhoven · 24 juli 2006, 00:11

VN onder Israëlisch vuur

Verscheidene VN-posten zijn de afgelopen dagen door Israëlische granaten getroffen. Israël zei afgelopen week dat een VN-post was getroffen door een Hezbollah-granaat, maar VN-waarnemers hielden het op een Israëlisch projectiel.

Ook de Libanese havenstad Tyrus waar heel wat vluchtelingen zijn samengestroomd, werd door Israël zonder pardon beschoten. Daarbij werden een 50-tal burgers gewond en 3 burgers vonden de dood.

Paulus · 24 juli 2006, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Natuurlijk maar het zijn wel mensen met een heel sterk leger die niet aarzelen dit leger in te zetten tegen heel wat zwakkeren.

...als die zwakkeren gezworen hebben om hen te doden...

Paulus

werkgroep morkhoven · 24 juli 2006, 01:18

De Israëlische 'precisiebombardementen'

Zowel de VS als Israël hebben het steeds over 'precisiebombardementen' maar in werkelijkheid gaat het om oorlogsmisdaden.

In Het Laatste Nieuws van 23.7.2006 las ik daarover het volgende:

---

Bij Israëlische luchtaanvallen in Baalbek, in het oosten van Libanon, en op de stad Sidon zijn zondagochtend al zeker een dode en zeven gewonden gevallen. Israëlische gevechtsvliegtuigen voerden minstens negen luchtraids uit in Baalbek. Bij het bombardement van een glasfabriek in Manara overleed een burger. Ook een fabriek waar dierenvoedsel wordt gemaakt, werd vernield. Vlakbij Baalbek werd het huis van Fayez Chakar, gewezen Libanees minister en lid van de Libanese tak van de Baathpartij, gedeeltelijk vernield.

Bij meerdere luchtaanvallen in de buurt van Baalbek en in Sidon vielen nog zeker zes gewonden, allemaal burgers.

Na elf dagen van bombardementen vielen in Libanon intussen al 351 doden, onder wie 311 burgers en 26 militairen. Zeker 689 burgers en 81 Libanese agenten en militairen raakten gewond.

24 juli 2006, 00:11	#1858
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	VN onder Israëlisch vuur Verscheidene VN-posten zijn de afgelopen dagen door Israëlische granaten getroffen. Israël zei afgelopen week dat een VN-post was getroffen door een Hezbollah-granaat, maar VN-waarnemers hielden het op een Israëlisch projectiel. Ook de Libanese havenstad Tyrus waar heel wat vluchtelingen zijn samengestroomd, werd door Israël zonder pardon beschoten. Daarbij werden een 50-tal burgers gewond en 3 burgers vonden de dood. Laatst gewijzigd door werkgroep morkhoven : 24 juli 2006 om 00:13.

23 juli 2006, 20:49	#1842
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	Waarom werd Sharon eigenlijk nooit een 'terrorist' genoemd ?

23 juli 2006, 21:04	#1850
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	De Noorse VN-topfunctionaris Jan Egeland heeft zondag, op bezoek in het zwaar belaagde Beiroet, uitgehaald naar Israël. Hij beschuldigt het land ervan ,,het humanitaire recht te schenden''. Egeland, het hoofd van het VN-comité voor noodhulp, is ontzet door de verwoestingen die de Israëlische luchtmacht in de Libanese hoofdstad heeft aangericht. ,,Het gaat hier om een vernietiging, gebouw na gebouw, van verscheidene woonzones. Met zoveel burgers die er wonen, is sprake van een excessief gebruik van geweld'', zei Egeland. Op de vraag of de bombardementen door Israëlische F-16's een oorlogsmisdaad zijn, antwoordde de VN-functionaris: ,,Het humanitaire recht is geschonden." 23.7.2006

24 juli 2006, 01:18	#1860
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	De Israëlische 'precisiebombardementen' Zowel de VS als Israël hebben het steeds over 'precisiebombardementen' maar in werkelijkheid gaat het om oorlogsmisdaden. In Het Laatste Nieuws van 23.7.2006 las ik daarover het volgende: --- Bij Israëlische luchtaanvallen in Baalbek, in het oosten van Libanon, en op de stad Sidon zijn zondagochtend al zeker een dode en zeven gewonden gevallen. Israëlische gevechtsvliegtuigen voerden minstens negen luchtraids uit in Baalbek. Bij het bombardement van een glasfabriek in Manara overleed een burger. Ook een fabriek waar dierenvoedsel wordt gemaakt, werd vernield. Vlakbij Baalbek werd het huis van Fayez Chakar, gewezen Libanees minister en lid van de Libanese tak van de Baathpartij, gedeeltelijk vernield. Bij meerdere luchtaanvallen in de buurt van Baalbek en in Sidon vielen nog zeker zes gewonden, allemaal burgers. Na elf dagen van bombardementen vielen in Libanon intussen al 351 doden, onder wie 311 burgers en 26 militairen. Zeker 689 burgers en 81 Libanese agenten en militairen raakten gewond.