Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Prietpraat!

De Hezzbollah heeft in die zes jaar nadat Israël uit Libanon is weggegaan haar tijd 'nuttig' doorgebracht.

Ze hebben massa's 'boobytraps' aangelegd en complete steden en bunkers (herinner je je de vietcong tijdens de Vietnamoorlog?) onder de grond gebouwd, met buitenlandse hulp en geld....

Het zou wel eens een een langere oorlog kunnen gaan worden en met veel meer slachtoffers dan dat eerst werd gedacht.

Paulus.

De Amerikanen hebben toen ook alles platgebombardeerd met zowat alles wat ze in hun arsenaal hadden behalve nucleaire wapens. En wat was het resultaat? De VC hebben de GI's buitengeveegd. Man tegen man moeten ze vechten!

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Werd de VN-Veiligheidsraad soms opgericht om bepaalde landen een dienst te bewijzen en ze de VN-conventies en internationale verdragen met de voeten te laten treden ?

De Hezzbollah heeft in die zes jaar dat Israël Libanon verliet anders niet nagelaten om massa's bunkers, tunnels, mijnenvelden en meer van dat fraai's, zo vernuft mogelijk, opgebouwd in het zuiden van Libanon. Laten we dus maar in het midden laten wie hier een dienst bewezen werd...

Zij willen Israël tot een grondoorlog dwingen en daarbij zoveel mogelijk slachtoffers maken. "Laar ze maar komen", zeggen ze. "We zijn er klaar voor en we zijn bereid te sterven voor Allah, die ons hiertoe heeft gemaakt."

Ik vermoed dat Israël voor zij met haar grondaanval begint, haar 'tapijtbommen' eens zal uitproberen. Maar dat is volgens jou wellicht een hele grote schande.

Paulus.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vermoed dat Israël voor zij met haar grondaanval begint, haar 'tapijtbommen' eens zal uitproberen. Maar dat is volgens jou wellicht een hele grote schande.

Ja. Punt.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Aangezien de Libanese regering niet ingreep, had men haar voor het Internationaal Gerechtshof moeten dagen.
Helaas wordt deze instelling door een aantal van de protagonisten in het conflict niet erkend.
Spijtig genoeg behoren ook de USA daartoe.

De erkenning van het internationale justitie-apparaat door de machtigste natie van deze wereld had de slagkracht - de efficiëntie - ervan exponentieel doen toenemen.

Het Internationaal Gerechtshof is niet hetzelfde als het Internationaal Strafhof. Het eerste is wel degelijk erkend door de VS, het tweede niet (en ook niet door Israël). Het eerste handelt enkel over geschillen tussen landen, het tweede houdt zich bezig met het vervolgen van alle personen die verdacht worden van genocide, misdaden tegen de mensheid en oorlogsmisdaden. M.a.w. het Internationaal Gerechtshof kon volgens mij niet optreden in dit conflict daar het geen conflict betreft tussen Libanon en Israël, maar wel tussen Hezbollah en Israël. Het Internationaal Strafhof zou wel kunnen optreden tegen Hezbollah. En indien dat Stafhof algemeen erkend zou zijn zoals het gerechtshof, dan zouden VN-troepen wel degelijk kunnen overgaan tot het arresteren van verdachten.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je vergeet één belangrijk detail!

Israël heeft de bevolking gewaarschuwd en in 50 000 strooipamfletten uitgelegd wat ze ging doen, waarom en wanneer.

Dat maakt het juist niet tot een oorlogsdaad zoals in de Conventie van Génève beschreven. Iedereen kon de stad tijdig verlaten en Israël kan dat ook bewijzen.

Paulus.

Werden er ook pamfletten afgegooid boven Beiroet en de Libanese havenstad Tyrus die volgepropt zit met vluchtelingen ?

Werden er strooipamfletten boven het gebombardeerde dorpje met Libanese vluchtelingen afgegooid ?

Wat u en wat ook de Israëlische regering ons vertelt, is pure onzin.

En verder nog een vraagje: wat zou u doen indien er vliegtuigen boven Tel Aviv strooipamfletten afgooien waarop staat dat u uw woning in de stad onmiddellijk moet verlaten omdat alles platgebombardeerd zal worden ? Of heb je daaraan niet gedacht omdat het bombarderen van Tel Aviv volstrekt onmogelijk is ?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Paulus heeft het steeds over 'de terroristen' maar vergeet erbij te vertellen dat Sharon eigenlijk een echte terrorist was die alle mogelijke terroristische daden heeft gesteld om de Palestijnen uit hun land te verdrijven.

En - zoals ik in vorige berichten reeds aantoonde - gedraagt de Israëlische regering en het Israëlische leger zich (met de steun van de Verenigde Staten) eerder als een bende ongeregelde terroristen die met niets of niemand rekening houdt.
Waarom maken landen zoals Israël deel uit van de VN-Veiligheidsraad terwijl ze alle VN-resoluties of wat dan ook verwerpen ?

Als Israël al VN-resolutie's aan haar laars lapt, dan is dat uit zelfbehoud. Ik vraag me trouwens af welke VN-resoluties zij zou negeren. Dat weet jij vast wel, gezien je voortdurend met die resoluties schermt.

Israël heeft weldegelijk goede wil getoont. Ze heeft haar eigen bevolking verdreven uit de Gazastrook. Dat is niet niks. Israël is steeds bereid geweest om de praten over vrede, ja zelfs over een onafhankelijke Palestijnse staat.

Maar de Hezzbollah en de Hamas willen Israël daar weg. Ze willen altijd meer. Pas als Israel daar weg is zullen ze vrede hebben, menen ze. En dat is onredelijk.

Ze moeten vrede willen mét Istael en niet zonder.

En vooralsnog is dat niet zo.

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Israël had natuurlijk ook een atoombom kunnen smijten.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als Israël al VN-resolutie's aan haar laars lapt, dan is dat uit zelfbehoud. Ik vraag me trouwens af welke VN-resoluties zij zou negeren. Dat weet jij vast wel, gezien je voortdurend met die resoluties schermt.

Israël heeft weldegelijk goede wil getoont. Ze heeft haar eigen bevolking verdreven uit de Gazastrook. Dat is niet niks. Israël is steeds bereid geweest om de praten over vrede, ja zelfs over een onafhankelijke Palestijnse staat.

Maar de Hezzbollah en de Hamas willen Israël daar weg. Ze willen altijd meer. Pas als Israel daar weg is zullen ze vrede hebben, menen ze. En dat is onredelijk.

Ze moeten vrede willen mét Istael en niet zonder.

En vooralsnog is dat niet zo.

Paulus.

Het is alsof ik tegenover een moordenaar sta die zijn moord wil goedpraten.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

En verder nog een vraagje: wat zou u doen indien er vliegtuigen boven Tel Aviv strooipamfletten afgooien waarop staat dat u uw woning in de stad onmiddellijk moet verlaten omdat alles platgebombardeerd zal worden ? Of heb je daaraan niet gedacht omdat het bombarderen van Tel Aviv volstrekt onmogelijk is ?

Ik zou de stad onmiddelijk verlaten en dankbaar zijn voor de waarschuwing. Zij het met enige gelatenheid uiteraard.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het is alsof ik tegenover een moordenaar sta die zijn moord wil goedpraten.

Zo'n harde taal is echt niet nodig hoor. Ik weet dat je een andere mening hebt, en ik hoor ook je argumenten daarvoor, en ik probeer je te begrijpen.

Het zou leuk zijn als jij dat ook zou willen doen.

Paulus.

PS onnodig te wachten op verdere reactie's voor vanavond. Ik ga met de kinderen naar 't strand.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik zou de stad onmiddelijk verlaten en dankbaar zijn voor de waarschuwing. Zij het met enige gelatenheid uiteraard.

Paulus.

Mijn huis en heel de stad waarin ik woon werden platgebombardeerd maar dank zij de strooipamfletten kon ik met enkele medeburgers de stad nog tijdig verlaten. Bedankt voor de waarschuwing.

Mijn familieleden in Beiroet en Tyrus die geen strooipamfletten kregen, werden door de bombardementen gedood...

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zo'n harde taal is echt niet nodig hoor. Ik weet dat je een andere mening hebt, en ik hoor ook je argumenten daarvoor, en ik probeer je te begrijpen.

Het zou leuk zijn als jij dat ook zou willen doen.

Paulus.

PS onnodig te wachten op verdere reactie's voor vanavond. Ik ga met de kinderen naar 't strand.

U probeert oorlogsmisdaden goed te praten en U doet het toevallig op dezelfde manier waarop de Israëlische regering dit doet.

[Juventus]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/741435.html

Stop now, immediately

By Gideon Levy

This war must be stopped now and immediately. From the start it was unnecessary, even if its excuse was justified, and now is the time to end it. Every day raises its price for no reason, taking a toll in blood that gives Israel nothing tangible in return. This is a good time to stop the war because both sides can claim they won: Israel harmed Hezbollah and Hezbollah harmed Israel. History shows that no situation is better for reaching an arrangement. Remember the lessons of the Yom Kippur War.

Israel went into the campaign on justified grounds and with foul means. It claims it has declared war on Hezbollah but, in practice, it is destroying Lebanon. It has gotten most of what it could have out of this war. The aerial "target bank" has mostly been covered. The air force could continue to sow destruction in the residential neighborhoods and empty offices and could also continue dropping dozens of tons of bombs on real or imagined bunkers and kill innocent Lebanese, but nothing good will come of it.

Those who want to restore Israel's deterrent capabilities have succeeded. Hezbollah and the rest of its enemies know that Israel reacts with enormous force to any provocation. South Lebanon is cleaner now of a Hezbollah presence. In any case, the organization is likely to return there, just as it is likely to rearm. An international agreement could be achieved now, and it won't be possible to achieve a better deal at a reasonable price in the future.

Israel's other goals - returning the captured soldiers and the elimination of Hassan Nasrallah - will anyway be more difficult to achieve even if the war goes on for weeks and months. The IDF is now asking for "two more weeks" and in another two weeks it will ask for "another two weeks." A decisive victory is not in the offing.

On the other hand, the price is skyrocketing. Every day increases international criticism of Israel and hatred of it. That is also an element in "national security." As opposed to the choir in Israel that makes a false presentation as if the world is cheering Israel, the images from Beirut are causing Israel enormous damage, and rightly so. Not only in the streets of the Arab world is more and more hatred being sown, but also in the West. Not only hundreds of thousands of Lebanese but tens of thousands of Westerners fleeing from Lebanon are contributing to the depiction of Israel as a violent, crude and destructive state.

The fact that George Bush and Tony Blair are cheering Israel might be consolation for Ehud Olmert and the media in Israel, but it is not enough to persuade millions of TV viewers who see the images of destruction and devastation, most of which are not shown to Israeli audiences. The world sees entire neighborhoods that have been destroyed, hundreds of thousands of refugees fleeing in panic, homeless, and hundreds of civilians dead and wounded including many children who have nothing to do with Hezbollah.

The continuation of the war therefore is neither moral nor worthwhile. The economic blow the war caused to Israel will even remain limited if the war ends now. A lethal summer will exact a much greater economic price.

The Israeli rear, which has so far displayed impressive resilience, will not remain indifferent in the shelters for much longer. Slowly, the cracks will open and citizens will begin to ask why we are dying and what we are killing for. That's just the way of war. At first, nobody asks why, but the more entangled they become, the more difficult the questions become.

We've been here before, more than once. Wars began with broad national approval and ended with a great crisis. Those who bask now in the consensus should know that nothing lasts forever. The war will become an imbroglio. When it becomes apparent that the air force is not enough, the ground invasion that has already begun will intensify. The cliche about the Lebanese quagmire will be revalidated, and when the soldiers are killed, as is already happening daily, in house to house hunting, the protests will rise and divide society.

Now Israel is hoping for the elimination of Nasrallah. That's an atavistic impulse, even if understandable, which seeks the head of the enemy in order to prove our victory over him. There's no wisdom or practicality in it. Once again it is worth reminding ourselves of the dozens of people Israel assassinated in Lebanon and the territories, from Sheikh Abbas Mussawi to Sheikh Ahmed Yassin, each replaced by someone new, usually more talented and dangerous than the predecessor. The goals of the war should not be dictated by dark impulses, even if they come in response to the wishes and demands of the mob. The only advantage that would benefit Israel from the elimination of Nasrallah would be that maybe it would bring about an end to the warring. But it can be halted even without that. The other desired goal, the return of the prisoners, will anyway only be achieved through negotiations to release prisoners. Israel could have done that before the war.

It is still too early to weigh out the balance of achievements and failures of this war. The day will come when it will become clear that it was purposeless, as are all wars of choice. Ceasing it now guarantees a limited achievement at a limited price. Continuing it guarantees a heavy price without any guarantee of a suitable reward. Therefore, Israel must cease and desist. The president of the United States can push us to continue the war all he wants, the prime minister of Britain can cheer us in parliament, but in Israel and Lebanon, the blood is being spilled, the horror is intensifying, the price is rising and it is all for naught.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door LouisIX

dan is er ook geen arabisch volk en is er dus wel een palestijns volk.

Nee hoor. 't Is een allegaartje van Egyptische, Saoedische, Syrische, Jordaanse, Libanese en zelfs Bosnische gastarbeiders die tegen het einde van de 19de eeuw naar het toenmalige Palestina zijn gekomen...

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

En Israël mikt niet doelbewust op burgers?

Lijkt mij van niet, nee. Vergelijk even met WO2, Rotterdam in mei 1940:

[quote] ... Het bombardement duurde een kwartier en de chaos was enorm. Huizen stonden in brand en de elektriciteit was uitgevallen. De hele stad was in rep en roer. Na afloop telde Rotterdam circa 800 doden en 78.000 daklozen ... [quote]

http://www.ww2.be/web/content.php?article.18

Dit neemt uiteraard niet weg dat ik doodmaken een rotgewoonte blijf vinden.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Vierhonderd doden en 800 gewonden na elf dagen laten we zeggen?

Ze mogen blij zijn dat ik niks te zeggen heb. Ik ruimde die boel met de grond gelijk zeker weten.

Weet je. Israël heeft bommen, waarmee je met ééntje ervan een stad als Beiroet volledig van de kaart veegt. Ze hebben er meerdere, plus nog eens de mogelijkheid om ze als lange afstandsgeschut te gebruiken.

Libanon mag blij zijn. Dat zij maar heel goed opletten. Ze zouden veel beter de Hezbollah uitleveren aan Israël. Dan hadden ze nog een kans. Wat ze nu doen is overleveren. En de Hezbollah zal weldra ophouden te bestaan. Niet meer dan normaal natuurlijk als je zelf aan anderen geen bestaansrecht gunt.

Paulus.

Ik ruimde die boel met de grond gelijk zeker weten. Zei onze grote gelovige Paulus die vandaag met haar kindjes naar het strand gaat.
Niet meer dan normaal natuurlijk als je zelf aan anderen geen bestaansrecht gunt. Vervolmaakte Paulus haar ? bericht.
De uitverkorene komt blijkbaar naar boven in Paulus

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja en nee; ja omdat doodmaken onbeschaafd is en nee omdat aan jouw "voorstel" vast zou zitten dat Israël nog tig jaren wekelijks enige aanslagen en/of ontvoeringen voor lief moet nemen, met doden aan hun kant, vooral omdat "rest wereld" daar al enige tientallen jaren reeds zo comfortabel aan gewend is.

Is dit gewoon onwetendheid of een poging tot desinformatie? Aanslagen gebeuren NIET WEKELIJKS en al HELEMAAL NIET MEERDERE MALEN PER WEEK. En daarmee wil ik de aanslagen of de impact ervan helemaal niet minimaliseren, want elke aanslag waarbij onschuldige mensen worden gedood is er één teveel. Maar de feiten moeten wel weergegeven worden zoals ze zijn. Veruit de meeste doden (ook onder de burgers) zijn steeds gevallen aan Palestijnse zijde en vallen ook nu aan Libanese zijde. Spijtig genoeg schenken de meeste media nog steeds meer aandacht aan Israëlische slachtoffers dan aan andere slachtoffers. Waardoor de staat Israël bij veel mensen onterecht krediet blijft krijgen voor haar buitenproportionele optreden (die feitelijk oorlogsmisdaden en aanslagen tegen de mensheid zijn) in de naam van zelfverdediging. Om dan nog maar te zwijgen van het feit dat - hoewel de aanslagen ontegensprekelijk een groot psychologisch effect hebben op de Israëli's - het wel de Palestijnen zijn die al tientallen jaren worden onderdrukt en het wel de inwoners van Zuid-Libanon zijn die ook tientallen jaren onder de illegale bezetting van Israël met al zijn gevolgen hebben moeten leven.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Nee hoor. 't Is een allegaartje van Egyptische, Saoedische, Syrische, Jordaanse, Libanese en zelfs Bosnische gastarbeiders die tegen het einde van de 19de eeuw naar het toenmalige Palestina zijn gekomen...

En waar heb je dat stuk misinformatie nu weer vandaan?

__________________________________
Israel is het enige recente voorbeeld uit de geschiedenis van een land dat word overrompeld door allochtonen.
6500

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

De geilheid waarmee op dit forum bloedvergieten wordt verheerlijkt en goedgepraat maakt mij misselijk. Herhaling (voor de 1000e keer); elk burgerslachtoffer is er één te veel. Als het Israëlische leger en de Hezbollah dan toch zo graag vechten, dat ze het dan in de woestijn gaan doen, man tegen man.

idd. en dan nog liefst met dezelfde wapens zoals vroeger in een duel.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik ben tegen onrecht, ja dat klopt.

Paulus.

8)