Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Daarom dat de Libanese minister van defensie dagen geleden al zei dat het Libanese leger naar de grenzen trok om er de Hezbollah te ondersteunen?

Ze hebben gezegd dat ze zich ZOUDEN mengen in het conflict indien Israël een grondoffensief start. Ze hebben tot nu toe niks gedaan, ook niet toen het Libanese leger wat bommen op zijn hoofd kreeg.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik heb de Libanese overheid nog niet horen lachen. Integendeel.

Het gaat over ONMACHT en het niet opnieuw willen verzeilen in een burgeroorlog.

Je verliest je tijd Edina. Je kan nog 100 jaar lang blijven discussiëren als je zo doorgaat. Israël doet het ook al meer dan 50 jaar op deze manier en alles wordt er bijgehaald om het eigen gelijk te halen. De Israëlische regering maakt geen fouten en Israël zal altijd het 'slachtoffer' blijven, hoe je het ook draait of keert.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je verliest je tijd Edina. Je kan nog 100 jaar lang blijven discussiëren als je zo doorgaat. Israël doet het ook al meer dan 50 jaar op deze manier en alles wordt er bijgehaald om het eigen gelijk te halen. De Israëlische regering maakt geen fouten.

Je hebt gelijk. Ik voeg meteen de daad bij het woord en ga zinniger dingen doen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Beste Jozef. Het is niet mijn definitie van genocide, maar die van de VN. En nee, volgens die definitie maakt niet ongeveer elke staat zichzelf schuldig aan genocide. Je moet natuurlijk wel begrijpend kunnen lezen hé. De genocide in Oost-Congo wordt wel degelijk erkend, tik gewoon eens "genocide" en "Congo" in op google, daar vind je genoeg lectuur. Sorry, maar ik geloof niet langer dat jij een historicus bent.

Wat bent u toch onnozel. Dus omdat je via google op internet verwijzingen vindt naar Congo en genocide is daar een genocide erkent door de VN? Komaan zeg, bent u echt zo dom?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Jozef, wanneer hou je nu eens op met onzin uitkramen? Iedere keer wanneer je argumenten op zijn, begin je maar beschuldigingen te uiten die kant noch wal raken. Zielig hoor!

Welneen, U bent gewoon zielig omdat telkens wanneer u geconfronteerd wordt met wat u zelf schrijft (dat de strijd aanbinden met de terroristen verkeerd is) u weer probeert te ontkennen. U bent zelfs tegen betogingen tegen terroristische organisaties!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Leugens, Jozef, er was wel degelijk een akkoord op til hieromtrent. En bovendien: nu kom jij ineens af met het feit dat de doelstelling van Hamas volkerenmoord (=genocide) zou zijn, daar waar je enkele posts eerder die term nog reserveerde voor "een doelbewuste poging, georganiseerd door de overheid, om een bevolkingsgroep volledig uit te roeien". En laat nu net dat in ieder geval niet het doel zijn van Hamas.

U liegt alweer. Hamas liet zeer expliciet en zeer duidelijk verstaan dat het akkoord dat zij onderhandelden met Abbas op geen enkele wijze een erkenning van Israel zou inhouden. Als u dat ontkent liegt u gewoon.
Hamas heeft als doelstelling de macht te grijpen in Palestina en dan alle Joden saar fysiek te elimineren. Een duidelijk genocidaire doelstelling. Het gaat hier om wannebe-volkerenmoordenaars.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ze hebben gezegd dat ze zich ZOUDEN mengen in het conflict indien Israël een grondoffensief start. Ze hebben tot nu toe niks gedaan, ook niet toen het Libanese leger wat bommen op zijn hoofd kreeg.

Maar toch, volg jij eigenlijk de bronnen wel - zoals die van de militaire staf van Libanon zelf?

De opperbevelhebber, Michel Sulaiman, heeft reeds op de twaalfde gezegd en bekrachtigd dat het Libanese leger in staat van oorlog was en dat het leger alle steun zou geven aan de zuidelijke gebieden. Dat ze iets doen, moge wel duidelijk zijn door de luchtafweer alleen al.

Sulaiman zelf had het over "the Israeli enemy". Je kan het hem moeilijk kwalijk nemen, maar doe nu niet alsof hun neus al twee weken aan het bloeden is.

&c

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat bent u toch onnozel. Dus omdat je via google op internet verwijzingen vindt naar Congo en genocide is daar een genocide erkent door de VN? Komaan zeg, bent u echt zo dom?

Jozefke, ik heb nergens gezegd dat de VN die erkend heeft (ze hebben wel gewaarschuwd dat er één dreigde te gebeuren, maar vielen daarna weer eens stil, zoals met Darfur). Ik heb enkel gezegd dat die genocide werd erkend en dat bewijst de vele lectuur erover op het internet. Jij beweerde immers dat NIEMAND die genocide erkende. Toch wel raar dat er dan zoveel over te vinden is hé? Zie bijvoorbeeld: http://www.genocidewatch.org/genocidetable2005.htm

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Welneen, U bent gewoon zielig omdat telkens wanneer u geconfronteerd wordt met wat u zelf schrijft (dat de strijd aanbinden met de terroristen verkeerd is) u weer probeert te ontkennen. U bent zelfs tegen betogingen tegen terroristische organisaties!

Het gaat over de MANIER WAAROP, schatje! En van mij mag je betogen tegen terrorisme zoveel je wil... het zal alleen bitter weinig opleveren.

[Jozef Ostyn]

[quote=labyrinth;1835744]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dit zijn de feiten Jozef

Palestinian Authority

Gaza : 25.000
West Bank : 20.000
Total 45.000


Libanon

Grondtroepen : 60.000
Luchtmacht : 1.000
Zeemacht : 400
Totaal 61.400


Israël

Grondtroepen : 521.000
Luchtmacht : 91.000
Zeemacht : 19.500
Totaal 631.500


Spreekt u nog steeds over een moedig en arm Israëlisch slachtoffer ?
Israël bezit in troepen zowat 7 x meer dan Libanon en Gaza en de West Bank together....... en dan spreken we nog niet over hun respectievelijk wapenarsenaal.

Excuseer, U was degene die beweerde dat de PA geen troepen had. Nu post u zelf een bericht waaruit blijkt dat ze er 45.000 hebben. En het ging niet om de vraag of de PA voldoende troepen had om het Israelische leger aan te pakken maar wel of het voldoende troepen en middelen had om de terroristische organisaties aan te pakken. Het antwoord daarop is duidelijk ja.

[Jozef Ostyn]

[quote=labyrinth;1835767]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

The Military Balance is inderdaad heel leerrijk.

Zij leert inderdaad dat u onwetend of leugenachtig was toen u beweerde dat de PA over geen troepen beschikt.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U liegt alweer. Hamas liet zeer expliciet en zeer duidelijk verstaan dat het akkoord dat zij onderhandelden met Abbas op geen enkele wijze een erkenning van Israel zou inhouden. Als u dat ontkent liegt u gewoon.
Hamas heeft als doelstelling de macht te grijpen in Palestina en dan alle Joden saar fysiek te elimineren. Een duidelijk genocidaire doelstelling. Het gaat hier om wannebe-volkerenmoordenaars.

Dat was nadat Israël was gestart met het beschieten van Gaza. Wat had je verwacht, dat ze dan zouden doen!!! Hamas weigerde tot nog toe om Israël te erkennen en hadden de joden dan ook liefst zien vertrekken uit Palestina, dat ga ik niet ontkennen. Maar dat is niet hetzelfde als een plan om alle Israëlische joden fysiek te elimineren hé. En ze weten nu ook wel dat ze dat pad alvast niet meer zullen kunnen bewandelen indien ze enige politieke macht willen behouden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Reservist of niet dat cijfer van 631.000 wordt door de Universiteit van Tel Aviv zelf naar voor geschoven. Spelen ze dan ook nog blufpoker ?

Wat in ieder geval duidelijk is, is dat u uit uw nek kletst over zaken waar u helemaal geen verstand van heeft.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Moet de wereld dulden dat de enige electriciteitscentrale in Gaza
waarvan 1.4 miljoen mensen afhankelijk zijn wordt vernield ? Unicef reageert hier heel boos op.

Moet de wereld dulden dat die electriciteitscentral onder controle staat van een terroristische organisatie. Zou UNICEF niet beter eerst en vooral ondubbelzinnig zeggen dat Hamas een weerzinwekkende en criminele organisatie is omwille van haar gebruik van minderjarige kinderen in terreuraanslagen?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat in ieder geval duidelijk is, is dat u uit uw nek kletst over zaken waar u helemaal geen verstand van heeft.

En u reageert zo fel omdat hij zich daarmee op uw domein begeeft?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar toch, volg jij eigenlijk de bronnen wel - zoals die van de militaire staf van Libanon zelf?

De opperbevelhebber, Michel Sulaiman, heeft reeds op de twaalfde gezegd en bekrachtigd dat het Libanese leger in staat van oorlog was en dat het leger alle steun zou geven aan de zuidelijke gebieden. Dat ze iets doen, moge wel duidelijk zijn door de luchtafweer alleen al.

Sulaiman zelf had het over "the Israeli enemy". Je kan het hem moeilijk kwalijk nemen, maar doe nu niet alsof hun neus al twee weken aan het bloeden is.

Libanon werd aangevallen. Dan is het nogal logisch dat ze dan spreken van een "staat van oorlog". Het Libanese leger heeft zich tot nog toe niet gemengd in het conflict. En als luchtafweer gebruiken voor jou "mengen in een conflict" is, dan heb je ze niet alle vijf op een rij. Of moeten ze de bommen dan gewoon laten vallen?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Maar terreur blijft terreur en moet zeker bestreden worden, alleen anders.

Hoe dan? U bent tegen elk optreden tegen de terreurorganisaties.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Is het moedig een electriciteitscentrale te vernietigen waarvan 1.4 miljoen burgers afhankelijk zijn voor stroom en water?
Graag een antwoord Antoon.

Het is moediger terroristen te bestrijden dan uitvluchten te zoeken om hen te laten blijven moorden.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ze hebben het al eens geprobeerd in het verleden. Hezbollah is er alleen maar sterker door geworden.

Toen is de VN ertussen gekomen en Israël heeft zich netjes geschikt. Daarom is de Hezzbollah alleen maar sterker geworden. En dat weet de VN nu ook.

Zeg, ben jij dom ofzo? Ongeveer alle Libanezen. Aangezien ze - na amper terug opgebouwd te zijn - opnieuw ongeveer van nul kunnen beginnen. Infrastructuur compleet vernietigd, huizen plat, talrijke onschuldige burgerslachtoffers (niet alleen doden, maar ook gewonden) en nog veel meer mensen getraumatiseerd (vluchten of aanvallen uitzitten).

Dus...

Moeten we de Hezzbollah dulden of wat? Die Libanezen zouden ook kunnen strijden tegen Hezzbollah. Het is per slot van rekening een onduldbare terroristische organisatie, met als hoofddoel de vernietigen van Israël. Maar ze laten de Hezzbollah toe.

Neen. Organisaties die tot doel hebben het bestaansrecht van anderen te ontnemen, verliest naar zijn eigen ideologie en zin voor rechtvaardigheid, zijn eigen bestaansrecht.

Hezbollah wilde de ontvoerde soldaten ruilen voor Libanese gevangenen in Israëlische gevangenissen (en eigende zich dus niet het recht toe om te onderhandelen over Israëlische gevangenen in Libanese gevangenissen, zoals jij stelt). Dat zegt toch niets over de band tussen Hezbollah en de Libanese overheid? De Libanese overheid heeft bovendien de ontvoeringen onmiddellijk veroordeeld. En het Libanese leger had, zoals al eerder tot vervelens toe gezegd, niet de macht om Hezbollah te ontwapenen. Dat zou hen terug hebben gebracht naar een burgeroorlog waar ze nog maar net vanaf waren.

Als dat zou leiden tot een burgeroorlog, dan betekent dit, dat er een grote gevreesde groep voor de Hezzbollah is. Dat maakt Libanon schuldig.

Bovendien, was het de afspraak van zes jaar geleden dat Libanon zou toezien op de afbouw van Hezzbollah, die zeker zou gebeuren als Israël zich terugtrok. Libanon heeft dat nooit gedaan. Ze hebben ook nooit melding gemaakt bij de VN dat zij de Hezzbollah niet onder controle kregen. Ze hebben de Hezzbollah van het zuiden van Libanon een legerplaats gemaakt, met alles erop en eraan.

Dat maakt Libanon medeplichtig.

De Libanese overheid heeft helemaal geen middelen gegeven aan Hezbollah en waren nog niet niet in de mogelijkheid om de gelegenheid te ontnemen.

Als de Libanese overheid machteloos staat tegenover de Hezzbollah, dan had zij dat moeten melden. En niet zoals nu, helemaal niks zeggen, tot er een conflict losbreekt. En als dan blijkt dat het zuiden van Libanon een ware legerplaats geworden is, uit de lucht komen te vallen. Libanon draagt weldegelijk verantwoordelijkheid, ook al zegt zij van niet.

Zoals al honderd keer gezegd kwamen de raketaanvallen na de bombardementen van Libanon. De bombardementen waren dus in ieder geval niet nodig om de raketaanvallen te stoppen. Israël moet hoe dan ook onmiddellijk stoppen met bombardementen en zich terugtrekken uit Libanon. Hoe langer het duurt, hoe moeilijker ze het zichzelf zullen maken. En daarna zal er een nieuwe internationale troepenmacht moeten komen of zal het mandaat van UNIFIL moeten worden uitgebreid.

Hezzbollah moet onmiddelijk de militairen teruggeven die ze gevangen heeft. Dan maken ze nog een kans dat het ophoud.

Paulus.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Graag nog een reactie op het de 'Patriot-vraag'. Hoe komt het dat Israël wel de middelen heeft om zijn burgers te beschermen maar ze niet inzet. Uitlokking?

Een patriot-raket dient niet om een kleine raket zoals een katoesja neer te halen, wel om ballistische raketten zoals Scuds te onderscheppen.