Israël valt Gaza en Libanon binnen

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

De geilheid waarmee op dit forum bloedvergieten wordt verheerlijkt en goedgepraat maakt mij misselijk. Herhaling (voor de 1000e keer); elk burgerslachtoffer is er één te veel. Als het Israëlische leger en de Hezbollah dan toch zo graag vechten, dat ze het dan in de woestijn gaan doen, man tegen man.

En kom nu niet opnieuw af met : 'gij hebt gene ruggegraat', 'ge zijt kleinzerig', 'oorlog maakt nu eenmaal slachtoffers', ... eens zien hoe dapper jullie zijn als het morgen bij ons gebeurt.

Wat een domme praat.Bij elke militaire operatie vallen er altijd burgerdoden.Oorlog is geen spel maar een grechtvaardigd middel tot een doel.8)

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Hezbollah heeft geen militair doelwit, ze zijn terroristen en zaaien willekeurig terreur met als bedoeling de destabilisatie van de staat Israël.

Strategische doelwitten? Woonwijken? Vrouwen en kinderen? Vluchtwegen? Busjes met vluchtende toeristen?

Moet een reguliere staat zich verlagen tot dezelfde terreurdaden als de organisatie die ze bestrijdt?

Burgerslachtoffers zijn onvermijdelijk.Het aantal doden bewijst dat zo nauwkeurig als kan tewerkgegaan wordt.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Bij Israëlische luchtaanvallen in Baalbek, in het oosten van Libanon, en op de stad Sidon zijn zondagochtend al zeker een dode en zeven gewonden gevallen. Israëlische gevechtsvliegtuigen voerden minstens negen luchtraids uit in Baalbek. Bij het bombardement van een glasfabriek in Manara overleed een burger. Ook een fabriek waar dierenvoedsel wordt gemaakt, werd vernield. Vlakbij Baalbek werd het huis van Fayez Chakar, gewezen Libanees minister en lid van de Libanese tak van de Baathpartij, gedeeltelijk vernield.

Bij meerdere luchtaanvallen in de buurt van Baalbek en in Sidon vielen nog zeker zes gewonden, allemaal burgers.

Na elf dagen van bombardementen vielen in Libanon intussen al 351 doden, onder wie 311 burgers en 26 militairen. Zeker 689 burgers en 81 Libanese agenten en militairen raakten gewond.
-----

Dit heeft niets met het 'recht op verdedigen' te maken. Dit zijn pure oorlogsmisdaden zoals ze door Cenventie van Genève beschreven worden.
Het is onbegrijpelijk dat noch de VN-Veiligheidsraad, noch individuele naties de oorlogsdaden van VN-lidstaat Israël hebben aangeklaagd.

Is men het bombarderen van onschuldige burgers van een staat door een andere staat (ter vergelding van wat dan ook) dan zo gewoon geraakt en zijn internationale conventies over mensenrechten dan gewoon vodjes papier geworden ?

Weer zon domme praat.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De Amerikanen hebben toen ook alles platgebombardeerd met zowat alles wat ze in hun arsenaal hadden behalve nucleaire wapens. En wat was het resultaat? De VC hebben de GI's buitengeveegd. Man tegen man moeten ze vechten!

Grote dommerik.In vietnam hadden de amerikanen militair duidelijk de overhand.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vraag me trouwens af welke VN-resoluties zij zou negeren.

Is dat opnieuw een slechte grap? Een greep uit het aanbod:

1) VN-resoluties 242 en 338 mbt de terugtrekking van de Israëlische troepen uit alle bezette gebieden (inclusief Oost-Jeruzalem) tot de grenzen voor 1967

2) VN-resoluties 252, 446, 452 en 478 mbt ontruiming van alle Joodse kolonies in bezet gebied (inclusief Oost-Jeruzalem)

3) VN-resolutie 194 mbt individueel recht op terugkeer en vergoeding van de Palestijnse vluchtelingen en hun nakomelingen

Om nog maar te zwijgen van de talrijke resoluties die er uiteindelijk niet zijn gekomen enkel en alleen dankzij het democratische vetorecht van de VS in de VN.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Is dat opnieuw een slechte grap? Een greep uit het aanbod:

1) VN-resoluties 242 en 338 mbt de terugtrekking van de Israëlische troepen uit alle bezette gebieden (inclusief Oost-Jeruzalem) tot de grenzen voor 1967

2) VN-resoluties 252, 446, 452 en 478 mbt ontruiming van alle Joodse kolonies in bezet gebied (inclusief Oost-Jeruzalem)

3) VN-resolutie 194 mbt individueel recht op terugkeer en vergoeding van de Palestijnse vluchtelingen en hun nakomelingen

Om nog maar te zwijgen van de talrijke resoluties die er uiteindelijk niet zijn gekomen enkel en alleen dankzij het democratische vetorecht van de VS in de VN.

Irael heeft gelijk zich daar niets van aan te trekken.Voor de UNO kan men allen maar minachtng hebben.8)

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Is dat opnieuw een slechte grap? Een greep uit het aanbod:

1) VN-resoluties 242 en 338 mbt de terugtrekking van de Israëlische troepen uit alle bezette gebieden (inclusief Oost-Jeruzalem) tot de grenzen voor 1967

2) VN-resoluties 252, 446, 452 en 478 mbt ontruiming van alle Joodse kolonies in bezet gebied (inclusief Oost-Jeruzalem)

3) VN-resolutie 194 mbt individueel recht op terugkeer en vergoeding van de Palestijnse vluchtelingen en hun nakomelingen

Om nog maar te zwijgen van de talrijke resoluties die er uiteindelijk niet zijn gekomen enkel en alleen dankzij het democratische vetorecht van de VS in de VN.

Gelukkig heeft iedereen resolutie 1559 opgevolgd, nietwaar, Edina?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Grote dommerik.In vietnam hadden de amerikanen militair duidelijk de overhand.

[chev.errant]

Waarom eens geen "witte of stille" marsen tegen terrorisme ?
Witte en stille marsen tegenover pedofilie en kindermisbruik en tegenover racisme kunnen blijkbaar wel (en terecht), maar soortgelijke marsen tegenover terrorisme kunnen blijkbaar niet... Omdat er blijkbaar geen duidelijkheid is (of mag zijn) over wat terrorisme is...
Israël dat zich verdedigt is schuldig aan terrorisme; Arabische landen die eigen en Westerse mensen opblazen zijn legitiem of op zijn minst vatbaar voor begrip... Daar komt het op neer, niet ?...
Wanneer er iets in de wereld gebeurt zoals het conflict Irsrael-rest van Midden-Oosten, vindt blijkbaar geen enkele Belgische organisatie de moed om standpunt te bekennen en een soortgelijke mars te organiseren... TENZIJ het een mars is om Israëlisch geweld af te keuren...
Wat sterk naar anti-Zionisme ruikt, niet ?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Zeker. En twee dagen later deed Hamas een inval op Israëlisch grondgebied achter de groene lijn van 1967, vermoordde twee soldaten en nam de derde gewond aan de buik gevangen. 't Kwam toch goed uit dat Israël daarnaar reageerde en dus niet over erkenning verdergepraat kon worden.

Als ge al feiten vertelt, vertel ze dan volledig...

Beste Cynikus, je gaat me nu toch niet vertellen dat Israël voor die ontvoering van soldaten niet al om de haverklap Gaza bestookte hé? Dus ze hadden niet echt een "excuus" meer nodig om niet verder te praten, med dunkt. Het is trouwens nog steeds niet duidelijk wie er precies achter die ontvoering zit. Natuurlijk claimt Hamas die ontvoering, maar ook andere organisaties hebben dat gedaan. Maar ik geef je wel gelijk op één punt. Het kwam goed uit dat er niet verder moest gepraat worden. Maar voor wie kwam dat het beste uit...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Is dat opnieuw een slechte grap? Een greep uit het aanbod:

1) VN-resoluties 242 en 338 mbt de terugtrekking van de Israëlische troepen uit alle bezette gebieden (inclusief Oost-Jeruzalem) tot de grenzen voor 1967

2) VN-resoluties 252, 446, 452 en 478 mbt ontruiming van alle Joodse kolonies in bezet gebied (inclusief Oost-Jeruzalem)

3) VN-resolutie 194 mbt individueel recht op terugkeer en vergoeding van de Palestijnse vluchtelingen en hun nakomelingen

Om nog maar te zwijgen van de talrijke resoluties die er uiteindelijk niet zijn gekomen enkel en alleen dankzij het democratische vetorecht van de VS in de VN.

Waar kom jij nu mee af?

Deze resoluties zijn volledig uitgevoerd!

Paulus.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Gelukkig heeft iedereen resolutie 1559 opgevolgd, nietwaar, Edina?

Ik antwoordde op een vraag van Paulus ivm de resoluties die Israël niet zou hebben nageleefd. Hij scheen daar namelijk niet van op de hoogte. Bovendien dateert de resolutie waar jij naar verwijst van 2004 (daar waar diegene waar ik naar verwees al een heel pak ouder zijn) en werd een gedeelte ervan al opgevolgd, met name de terugtrekking van de Syrische troepen. Dat Hezbollah nog niet kon ontwapend worden, is inderdaad zeer spijtig, maar heeft alles te maken met onmacht en het feit dat Libanon anders al opnieuw in een burgeroorlog verwikkeld zou zijn geweest. Het niet naleven van de talrijke resoluties door Israël werd trouwens nog door geen enkel ander land militair bestraft, me dunkt.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waar kom jij nu mee af?

Deze resoluties zijn volledig uitgevoerd!

Paulus.

Toch een grapjas die Paulus!

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waar kom jij nu mee af?

Deze resoluties zijn volledig uitgevoerd!

Paulus.

Bent u echt paulus de boskabouter of leven we niet in dat sprookje?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door chev.errant

Israël dat zich verdedigt is schuldig aan terrorisme; Arabische landen die eigen en Westerse mensen opblazen zijn legitiem of op zijn minst vatbaar voor begrip... Daar komt het op neer, niet ?...

Nee, daar komt het niet op neer. Ten eerste kunnen de acties van Israël niet als verdediging worden beschouwd. En ten tweede keurt hier niemand de aanslagen van om het even welke terreurgroep goed. Er is een groot verschil tussen een land/staat en een terroristische organisatie. Begrip hebben voor de Palestijnen of de Libanezen staat niet gelijk met begrip voor Hamas of Hezbollah.

Oorspronkelijk geplaatst door chev.errant

Wanneer er iets in de wereld gebeurt zoals het conflict Irsrael-rest van Midden-Oosten, vindt blijkbaar geen enkele Belgische organisatie de moed om standpunt te bekennen en een soortgelijke mars te organiseren... TENZIJ het een mars is om Israëlisch geweld af te keuren...
Wat sterk naar anti-Zionisme ruikt, niet ?

En terecht. Een betoging/actie om het geweld van Israël af te keuren is zinnig daar dit de (internationale) opinie kan beïnvloeden en er zo druk kan uitgeoefend worden op de staat Israël om zijn geweld te stoppen. Een actie tegen een terroristische organisatie zou weinig zin hebben, aangezien er al wel degelijk een consensus is over het feit dat zo'n acties onaanvaardbaar zijn.

Verder heb ik geen enkel probleem met anti-zionisme, aangezien dat voor mij perfect vergelijkbaar is met islamisme en daar ben ik ook tegen. Maar daarom heb ik nog geen probleem met joden, noch met moslims. En - ik zal het nog maar eens herhalen - ik erken de staat Israël, maar dan wel met de grenzen van voor 1967 en naast een echt onafhankelijk Palestina.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Niet iedereen is tegen oorlog. Immers, moest iedereen tegen oorlog zijn was er geen oorlog.

Deze mag van mij worden ingelijst.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U raaskalt. Niemand heeft een genocide in Congo erkent. Als u echt niet weet waarom de VN wat in Darfur gebeurt niet als genocide wil bestempelen dan bent u wel bijzonder onwetend.
Volgens uw definitie maakt ongeveer elke staat zich op dit moment schuldig aan genocide. Die definitie is dus belachelijk.

Beste Jozef. Het is niet mijn definitie van genocide, maar die van de VN. En nee, volgens die definitie maakt niet ongeveer elke staat zichzelf schuldig aan genocide. Je moet natuurlijk wel begrijpend kunnen lezen hé. De genocide in Oost-Congo wordt wel degelijk erkend, tik gewoon eens "genocide" en "Congo" in op google, daar vind je genoeg lectuur. Sorry, maar ik geloof niet langer dat jij een historicus bent.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, jij weigert de realiteit in te zien. Zonder het daadwerkelijke vooruitzicht op een echte onafhankelijke Palestijnse staat, is er simpelweg bij de Palestijnen geen draagvlak te vinden om de terroristische organisaties aan te pakken en is dat dus simpelweg onmogelijk. En dat dat niet zo simpel is als Israël doet uitschijnen, bewijzen ze nota bene zelf. Ondanks de muur, ondanks de talrijke executies van "terroristen", ondanks het arresteren van talrijke Palestijnen, gebeuren er nog steeds aanslagen. Integendeel de staatsterreur van Israël maakt het moeilijker en moeilijker.

Het beeld wordt vertroebeld omdat er, ook op zeer grote afstand van Israël/Palestina, zulke aanslagen plaatsvinden overal waar zich maar moslims bevinden.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Beste Jozef. Het is niet mijn definitie van genocide, maar die van de VN. En nee, volgens die definitie maakt niet ongeveer elke staat zichzelf schuldig aan genocide. Je moet natuurlijk wel begrijpend kunnen lezen hé. De genocide in Oost-Congo wordt wel degelijk erkend, tik gewoon eens "genocide" en "Congo" in op google, daar vind je genoeg lectuur. Sorry, maar ik geloof niet langer dat jij een historicus bent.

En u bent niet alleen, Jozef draagt de naam historicus maar hij weigert zich te gedragen als één.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U bevestigt hiermee nogmaals dat u tegen het uitschakelen van de jihadisten bent. U wilt hen hun gang laten gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Inderdaad u keurt de massamoorden (in New York, Bombay, Madrid, enz.) duidelijk goed. Daartegen optreden zou volgens u verkeerd zijn.

Jozef, wanneer hou je nu eens op met onzin uitkramen? Iedere keer wanneer je argumenten op zijn, begin je maar beschuldigingen te uiten die kant noch wal raken. Zielig hoor!