Israël valt Gaza en Libanon binnen

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Eigenlijk zijn deze mensen ook het slachtoffer van de Israëlische regering die duizenden Palestijnen heeft omgebracht terwijl er duizenden in Israëlische gevangenissen zijn opgesloten. Dat wekt helaas een zekere haat op.
.

Ze zijn slachtoffer geworden van terroristen of van en PA die weigert zulke milities te ontwapenen of te veroordelen.
Ze zijn slachtoffer geworden van opzwepende Jihadi-speechen op Al-Manar of de SA TV die meerdere malen antisemitische spreken uitzenden.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

mss wilden Bush en Blair een gebalanceerde resolutie, dat zag de rest dan weer niet zitten en net zoals de Darfurresolutie verdwijnt deze in de frigo.

Geen slecht idee om oorlogsmisdaden door middel van 'gebalanceerde resoluties' toe te staan.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Ze zijn slachtoffer geworden van terroristen of van en PA die weigert zulke milities te ontwapenen of te veroordelen.
Ze zijn slachtoffer geworden van opzwepende Jihadi-speechen op Al-Manar of de SA TV die meerdere malen antisemitische spreken uitzenden.

Nog iemand uit het 'gelukkige' Denemarken die zijn lesje van buiten heeft geleerd zonder rekening te houden met het onnoemelijk aantal slachtoffers.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Geen slecht idee om oorlogsmisdaden door middel van 'gebalanceerde resoluties' toe te staan.

Mr is duidelijk géén kenner van diplomatie en int politiek.
res maken en stemmen kost tijd. de res die op Israël betrekking hebben raken net iets sneller gestemd.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Nog iemand uit het 'gelukkige' Denemarken die zijn lesje van buiten heeft geleerd zonder rekening te houden met het onnoemelijk aantal slachtoffers.

1 ben ik geen Deen en ik ben er ook nog nooit geweest.
2 Om feiten weer te geven hoef ik niets van buiten leren.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Hierop zou ik graag antwoorden met een op een andere post van jou geïnspireerde reactie:

Ik vind je voorstel weinig geloofwaardig. Hoe zou jij hezbollah er nu nog kunnen toe brengen om de soldaten vrij te laten? Toch niet met nog meer geweld mag ik hopen?

Het huidige geweld zou genoeg moeten zijn gezien de burgerslachtoffers, waar Hezbollah mee schermt.

En op jouw onderstaande statement:



zou ik graag willen reageren met de volgende vraag:

Kan je mij eens vertellen welke dialoog en diplomatie er is gebruikt voor die soldaten vrij te krijgen? Geen! Waarmee je eigenlijk toegeeft dat de aanval van Israël ongerechtvaardigd was.

Er was een vredesakkoord die zes jaar lang standhield en door heel veel gepraat en overleg tot stand kwam. Israël had het er moeilijk mee omdat zij vermoedde dat Libanon geen actie ging ondernemen tegen de hezbollah als zij de vrede ging breken. En Israël heeft gelijk gekregen.

Libanon beweert nu dat ze niet bij machte was om de hezbollah te controleren zoals in het akkoord, maar dat had ze volgens datzelfde akkoord tijdig moeten melden aan de VN. Ze heeft dat niet gedaan, integendeel zelfs.

Tot zover de diplomatie.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

je voorstellen zijn niet slecht maar hebben toch wat een eenzijdige structuur die op lange termijn het conflict niet zal oplossen.

Het probleem in het MO is het palestijnse volk.

Wat doen we ermee vermits ze nergens welkom zijn. niet alleen israël heeft schuld van de ellende van de palestijnen ook gans de rest van de arabische wereld mgen hun handen in bloed wassen.

het probleem is dat hezbollaz, hamas en andere verdefelijke organisaties hun greep hebben op het palestijnse volk.
Wat weinige weten is dat het palestijnse volk ook door deze organisaties gemanipuleerd worden, gedwongen,misbruikt en vernedert. het minste vermoeden dat je pro israel bent en je hangt s'morgens aan ene paal te bengelen.
Dus deze terroristen hebben het palestijnse volk dik in hun macht.
het ironische is dat deze terroristen leven op chaos en geweld en haat. zonder dit kunnen ze niet en het probleem in het MO is dat deze terroristen een gemakkelijk slachtoffer vinden bij israel om geweld te gebruiken.
het word zo eigenlijk een vicieuze cirkel.
terroristen plegen zelfmoord aanslag, israel reageert brutaal met regelmatig onschuldige doden en vernietigingen gevolg hiervan is dat palestijnen nog meer terroristen gaan steunen en hun macht word groter en kunnen dus meer aanslagen plegen en israel moet nog drastischer reageren.

laat me niet verkeerd verstaan, israel heeft het recht om zichzelf te verdedigen maar je moet ook denken aan de toekomst en niet alleen de toekomst van de palestijnen maar ook de toekomst van hun eigen volk.

Willen ze nu echt nog honderden jaren oorlog houden en in angst blijven leven??

Wat moet israel nu doen volgens mij!

1) het moet zijn grenzen eens en voor altijd vast leggen
2) deze grenzen moeten zodanig zijn da er een leefbare palestijnse staat kan komen met vruchtbare gronden toegang tot water reserves
3) het verdedigen van israel moet beperkt blijven op het eigen grondgebied en enkel kleine militaire operaties met special forces ondersteund met helicopters kan in palestijns gebied om terroristen uit te schakelen. grootschalige offensieve en bombardementen eisen te veel vernielingen en onschuldige doden en is niet meer opportuun.
4) het moet dus de nieuwe palestijnse staat erkennen en samenwerking met de VN is noodzakelijk.
5) uitlevering van alle gevangenen of ze moeten een eerlijk neutraal proces krijgen met bewijs van hun schuld.

Dan de palestijnen :

1) het palestijnse volk moet afstand doen van hezbollah en hamas en andere. dit word mogelijk gemaakt door een superieure VN macht die heel de nieuwe palestijnse staat zal controleren.
Zo word de orde en rechtvaardigheid gecontroleerd.

2) De VN troepen zullen terroristen opsporen en oppakken en indien nodig uitschakelen.

3) heel de wereld en dus ook de arabische wereld zal een financieel master plan moet opzetten voor de heropbouw van de nieuwe palestijnse staat
scholen, energie en watervoorzieningen, sociale voorzieningen, politieke voorzieningen en ga zo maar door

4) de VN troepen leiden een nieuwe palestijnse politie op.een palestijns leger word verboden

5) De VN stellen een palestijnse overheid op die voor vrede is en heropbouw van de nieuwe staat en samenwerking met israel alsook de erkenning ervan.
deze overheid zal een tussen oplossing zijn tot dat de nieuwe palestijnse staat klaar is voor vrije verkiezingen. deze tijdelijke overheid blijft tot zolang de VN dit nodigd acht en het terrorisme in de nieuwe palestijnse staat verdwenen is alsook de haat en wraak gevoelens bij de palestijnen zelf en de macht van de terroristen op dit volk.

6) de nieuwe palestijnse staat krijgt een eigen luchthaven en zeehaven. maar mag geen nucleaire energie toepassen

7) gelijkheid tussen man en vrouw word gedwongen alsook het respecteren van de mensenrechten en de vrijheid van religie is noodzakelijk.

8) De VN zal er een onafhankelijk gerecht installeren dat nooit nog banden mag gaan hebben met religie of oude tradities
een westers samenlevings model is het doel gecombineerd met een hervormde moderne islam.

9) De VN troepen bewaken de grenzen van het nieuwe palestina om zo de invloed van iran, syrie en andere buiten te houden

en dan als laatste jeruzalem word onder VN/israel mandaat geplaatst.
dit is een heilige stad voor miljoenen mensen over heel de wereld en dus moet deze stad ook door de wereld beschermt en geleid worden is mijn principe.
dus de VN neemt de leiding van de stad maar het grondgebied blijft van israel maar palestijnen mogen zich huisvestigen hier en de heilige stad blijft voor iedereen toegankelijk en de VN heeft ook het beleid van de huisvesting in hand als ook een eigen politie, net zoals vaticaan stad een eigen staatje is in italie met een eigen bestuur en politie is het de bedoeling dit zelfde te verkrijgen voor jeruzalem maar dan voor de 3 grote religies

en ik denk dat deze punten enkel kunnen leiden naar een stabiele vrede tussen israel en de palestijnen, de andere probleem landen in het MO zijn een andere conflict en onderwerp, enkel hun invloeden moeten worden uitgeschakeld bij een nieuwe palestijnse staat.
want de nieuwe palestijnse staat mag nooit een religieus achterlijk land worden.
en als dit lukt en irak word eindelijk stabiel en democratisch pas dan kunnen we onze zinnen zetten om landen zoals iran en andere van binnen uit te veranderen.

steun aanhangers die de islam willen moderniseren en verwesteren
steun kennis en onderwijs want dit leid ongetwijfeld tot een verlichting bij de vele nog al ongeleerde moslim volkeren

stel oude tradities in vraag en stel hun (on)menselijk aan de kaak

en ga zo maar door

het moet niet altijd met stealth bommenwerpers gaan om vrede te verkrijgen

maar zeker is dat mijn manier langer en moeilijker gaat zijn en er zullen nog doden vallen bij beide kampen maar uiteindelijk is het zo dat de palestijnen de hoop terug zullen zien en de hoop naar vrede en welvaart belangrijker gaan vinden dan wraak, haat
dat is mijn doel

Ik steun je voorstel. Ik vind ze zelfs beter dan die van mij.

Vollediger.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Geen slecht idee om oorlogsmisdaden door middel van 'gebalanceerde resoluties' toe te staan.

Volgens welke conventie pleegt Israël één of meerdere oorlogsdaden?

Paulus.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

elke onschuldig slachtoffer en zeker als het kinderen zijn is er 1 teveel zowel langs joodse en moslim kant.

Volledg akkoord, maar werkgroep zite het gans anders: voor hem tellen joodse slachtoffers nooit mee? Misschien 1 miljoen kinderen wel ... en dan twijfel ik nog.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik steun je voorstel. Ik vind ze zelfs beter dan die van mij.

Vollediger.

Paulus.

De VN is natuurlijk een zeer zwak punt...

[werkgroep morkhoven]

Tot nog toe zijn naar schatting 600 mensen in Libanon om het leven gekomen, een derde van hen zijn kinderen.

De mensen die onder het puin liggen, de tal van zieken en gewonden en de meer dan 500.000 vluchtelingen die in heel wat gevallen geen woning meer hebben, werden niet meegerekend.

Israël en Hezbollah gaan niet in op het voorstel tot een (tijdelijk) staakt-het-vuren en Israël weigert humanitaire hulp aan de bewoners van Zuid-Libanon toe te staan.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

1 ben ik geen Deen en ik ben er ook nog nooit geweest.
2 Om feiten weer te geven hoef ik niets van buiten leren.

Om feiten te verzwijgen moet je geen geheugen hebben. Dat is nog gemakkelijker.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Tot nog toe zijn naar schatting 600 mensen in Libanon om het leven gekomen, een derde van hen zijn kinderen.

De mensen die onder het puin liggen, de tal van zieken en gewonden en de meer dan 500.000 vluchtelingen die in heel wat gevallen geen woning meer hebben, werden niet meegerekend.

Israël en Hezbollah gaan niet in op het voorstel tot een (tijdelijk) staakt-het-vuren en Israël weigert humanitaire hulp aan de bewoners van Zuid-Libanon toe te staan.

Ja, ja we weten het nu al.

Denk je nu echt dat Israël zal toestaan dat de Hezbollah zich bevoorraad? Het is oorlog. En elke militair zal je vertellen dat wat Israël doet, militair gezien een must is. Dat daarbij burgerslachtoffers vallen is onvermijdelijk. En dat weet de hezbollah beter dan wie ook.

Paulus.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik steun je voorstel. Ik vind ze zelfs beter dan die van mij.

Vollediger.

Paulus.

eigenlijk toch raar dat we eerste mekander bevechten en eigenlijk toch dezelfde visie hebben

zo zie je maar hoe hard je hier in hokjes word geduwd, pas op ik doe het ook dikwijls zenne zonder dat ik het weet maar uiteindelijk zijn er veel personen met dezelfde mening enkel wat details zijn anders

het enige jammere is is dat we niet bush of zo zijn

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik steun je voorstel. Ik vind ze zelfs beter dan die van mij. Vollediger.

Ik kan best begrijpen dat je met zo'n voorstel waarin Jeruzalem aan Israël wordt toegewezen en waarbij Israël de mogelijkheid krijgt om met 'special forces' in Palestina (en desnoods in Libanon) te opereren, uiterst gelukkig bent.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Er was een vredesakkoord die zes jaar lang standhield en door heel veel gepraat en overleg tot stand kwam. Israël had het er moeilijk mee omdat zij vermoedde dat Libanon geen actie ging ondernemen tegen de hezbollah als zij de vrede ging breken. En Israël heeft gelijk gekregen.

Libanon beweert nu dat ze niet bij machte was om de hezbollah te controleren zoals in het akkoord, maar dat had ze volgens datzelfde akkoord tijdig moeten melden aan de VN. Ze heeft dat niet gedaan, integendeel zelfs.

Tot zover de diplomatie.

Blablabla. Geen diplomatie dus voor de 2 soldaten vrij te krijgen. En dus geen legitieme aanval van Israël. Zij schenden daarbij hetzelfde vredesakkoord.

Mag ik er jou trouwens op wijzen dat Israël al sinds 1967 VN-resoluties naast zich neerlegt? Dat is me dunkt al een heel pak langer dan Libanon (resolutie 1391 van 2002 en 1496 van 2003). Volgens jouw logica had Israël dus al lang platgebombardeerd mogen zijn.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Ik kan best begrijpen dat je met zo'n voorstel waarin Jeruzalem aan Israël wordt toegewezen en waarbij Israël de mogelijkheid krijgt om met 'special forces' in Palestina (en desnoods in Libanon) te opereren, uiterst gelukkig bent.

special forces is een goede compromis om toch enigszins het recht op zelfverdediging te blijven benutten en anderzijds om onschuldige doden te vermijden.

het is niet meer opportuun om grootschalige militaire acties te doen, ze kosten handen vol geld, schaad het imago en brengen enkel nog meer miserie met zich mee.
met special forces kun je beter specifieke doelen uitschakelen zonder al te veel burger slachtoffers.
enkel een goede inlichtingendienst is noodzakelijk om special forces goed te kunnen uitvoeren.
informatie vergaren en het doelwit lokaliseren omdaarna met special forces ondersteund door helicopters die doelwit aan te vallen en uit te schakelen. de hit en run tactiek ten volle benutten.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Blablabla. Geen diplomatie dus voor de 2 soldaten vrij te krijgen. En dus geen legitieme aanval van Israël. Zij schenden daarbij hetzelfde vredesakkoord.

Mag ik er jou trouwens op wijzen dat Israël al sinds 1967 VN-resoluties naast zich neerlegt? Dat is me dunkt al een heel pak langer dan Libanon (resolutie 1391 van 2002 en 1496 van 2003). Volgens jouw logica had Israël dus al lang platgebombardeerd mogen zijn.

Heeft het wel zin om met iemand die als een Israëlische militair praat en die steeds herhaalt dat er 'bij een oorlog onvermijdelijk burgerslachtoffers vallen' terwijl het over een duizendtal doden en enkele honderdduizenden vluchtelingen gaat, nog verder te discussiëren ? Ik meen van niet.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

eigenlijk toch raar dat we eerste mekander bevechten en eigenlijk toch dezelfde visie hebben

zo zie je maar hoe hard je hier in hokjes word geduwd, pas op ik doe het ook dikwijls zenne zonder dat ik het weet maar uiteindelijk zijn er veel personen met dezelfde mening enkel wat details zijn anders

het enige jammere is is dat we niet bush of zo zijn

Ik laat me ook teveel vangen en verleiden om de persoonlijke toer op te gaan. Maar als je er op let wie dit doet en wie niet, leer je het onderscheid te maken tussen de denkers en de meelopers.

Met dank en respect voor uw openhartige inbreng in dit debat groet ik u,

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Je kan net zo goed met iemand gaan discussiëren die beslist heeft om Guernica te bombarderen (alhoewel de nazi-leiders die daartoe beslisten waarschijnlijk niet meer in leven zijn).


"Bij een oorlog vallen er altijd doden"