Belgische economie: een voorbeeld voor Europa?

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik denk dat niemand hier ontkent dat we voor een gigantische uitdaging staan. Er zitten serieuze concurrenten in Azie, die stukken goedkoper produceren dan bij ons.

Aan de andere kant. Dit kan ook meevallen. We kunnen ons produceren op een schonere economie. Ik denk bv. dat een Microsoft minder impact heeft op het milieu dan een BASF. Wat vooral belangrijk zal worden voor het succes van Belgie, is dat de service sector en kennisscetor groeien.

Maar makkelijk zal het natuurlijk niet zijn. Ik denk wel niet dat het dat ooit geweest is!

blijft de vraag (1) hoe ga je ervoor zorgen dat die kennis hoger blijft dan elders en (2) wat ga je doen met al diegenen die niet voldoende 'top' zijn?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

blijft de vraag (1) hoe ga je ervoor zorgen dat die kennis hoger blijft dan elders

Die is momenteel hoger. Maar om die hoger te houden moet je er geld tegen aan smijten. Zowel de prive als de staat. De regering heeft hierin een belangrijke rol te spelen. Zij moet zowel zelf direct investeren EN het aantrakkelijk maken voor bedrijven om er in te investeren

en (2) wat ga je doen met al diegenen die niet voldoende 'top' zijn?

Wat bedoel je daarmee? Beoordeel je nu mensen op basis van hun talenten in O&O? Zij hebben ook hun rol te spelen, hoor, een kenniseconomie alleen is niet bepaald wat ik suggereerde.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Neen, ik was niet aan het grappen omdat ik het beter zou weten. Ik weet het zeker niet beter anders vroeg ik het niet, maar corrigeerde ik misschien.
Ik ben economisch niet geschoold en geef een uit het leven gegrepen voorstelling van wat ik ervaar als een handelsbalans. Een voorstelling zoals Jan-met-de-pet een handelsbalans ervaart en daar vind ik niets pathetisch aan.
Je quote van Milton Friedman is misschien geen ontrafeling van het 'geheim' van een handelsbalans maar het heeft toch al een indicatie. Die handelsbalansoverschotten -en/of tekorten komen langs de één of andere monetaire stroom terecht waar ze moeten (als ik goed heb gelezen) waardoor ze macro-economisch niet écht van belang zijn.

Voeg ik daar bij dit citaat van Percalion...

"Het belang van de handelsbalans wordt ferm overdreven. Voor de wisselkoers is namelijk niet alleen de grootte van de verhandelde goederen van belang, maar evenzeer de verhandelde diensten en de kapitaalstromen (investeringen in het buitenland door binnenlanders en vice versa).
Bovendien: als mensen massaal in het buitenland dingen gaan kopen betekent dit allicht dat dat voor hen goedkoper is.
Het is beter dat mensen in het buitenland goedkoop textiel krijgen (en een negatieve handelsbalans opbouwen), dan hen te dwingen in eigen land te duur textiel te kopen.
Overigens: import wordt uiteindelijk niet met geld betaald, maar met export. Geknoei met vlottende, vaste, geleid-vlottende wisselkoersen maakt dat alleen nogal wazig soms.."

...dan neem ik de economische irrelevantie van een handelsbalans graag aan; te meer daar ik hier al het woord protectionisme in verband zag brengen met die handelsbalans. Ondanks mijn beperkte economische kennis, huiver ik bij het woord 'protectionisme' dat uitblinkt in bombastische beknotterigheid (ik vraag me af indien dit laatste woord echt bestaat, trouwens).

OK.

Oh ja, gm10, nog even mbt tot 'pathetisch: economie is nu eens écht iets waar ik niet pathetisch over kan doen.
Dit is zo omdat ik geloof in een volledig zelfregulerende economie die een gevolg is van een samenlevingsmodel waarin vrijheid centraal staat. Het is in dit opzicht makkelijk voor mij om me te verbergen achter A. Smith zijn 'onzichtbare hand'.

Ik vind zowel protectionisme als ongebreideld kapitalisme te extreem, maar goed dat is weer een andere discussie!

Onlangs ben ik wél gebeten door het nadenken over dat libertarisch samenlevingsmodel en dat doe ik wél met een hartstochtelijke bewogenheid. Dit laatste is dan ook de reden waarom ik nogal wat tijd op dit forum vertoef. Ik leer voortdurend bij, soms zelfs uit wat op het eerste zicht de meest banale reacties lijken.

Maar soit, ik ga toch even to-the-point reageren en antwoorden op je vraag indien onze economie het beter doet dan andere economieën in Europa.
Overal hoor en zie ik gegoochel met cijfers waaruit - naargelang degene die de cijfers reciteert - moet blijken dat de Belgische economie het beter of slechter doet dan andere Europese landen. Het is dus zeer moeilijk voor een economische leek om hier een klare kijk op te krijgen. Dat is echter niet zozeer van belang voor mij.

Wat ik wel belangrijker vind, is hoe gans de Europese economie het doet op wereldvlak. Dit vind ik belangrijker omdat de Belgische economie in grote mate bepaald wordt door de economische verbanden tussen België en de andere Europese landen. Als Europa het op wereldvlak goed doet dan lijkt het me normaal dat België dat ook goed zal doen. Gelet op haar centrale ligging en omvangrijke doorvoeractiviteiten naar het Europese hinterland, acht ik het aannemelijk dat België het economisch beter doet dan bijvoorbeeld haar buurlanden.

Mja, ik denk eerder het omgekeerde. De landen rondom ons (FR, D, NL) doen het net slechter dan het EU gemiddelde. Het lijkt eerder aannemelijk dat wij op hun niveau zouden poresteren.

De vraag is dus indien Europa het beter doet dan andere belangrijke economische wereldgroeipolen. Ik denk hierbij aan de VS, Japan, Rusland, China, India maar ook aan Zuid-Amerika. Ook al is onze economische voorsprong nog voor een tijdje verzekerd, de groei van de andere polen is reeds een ganse tijd groter (ik geloof dat China poogt haar groei onder de 10% te houden ten einde oa de druk op grondstoffen niet al te hoog te laten worden).

Als je dus vraagt: "Doet België het beter dan andere EU-landen?
Dan antwoord ik: 'Waarschijnlijk beter dan de meeste' .

Wanneer je vraagt indien België een economisch voorbeeld is voor die EU-landen. Dan antwoord ik: 'Neen'.
Een voorbeeld zou het zijn mochten andere EU-landen moeite hebben om een groei van 2% te bereiken, terwijl België (ondanks de enorme zware kostendruk allerhande) er zou in slagen om bijvoorbeeld 5% te halen. De voorspellingen voor dit jaar liggen iets boven de 2 procent, geloof ik. Hoeveel is de inflatie trouwens?

Ik denk dat 5% veel te hoog is. Een economie en een natie in het algemeen is het best gebaat bij een matige groei en lage inflatie, vind ik.

Als België een voorbeeld wil zijn dan moet het komaf maken met de verstikkende overheidsbureaucratie en de torenhoge overheidslasten die 's lands economie moet torsen.
Gelet op het feit dat ik geloof in libertarische oplossing, zal je kunnen aannemen van mij dat de maatregelen die nu worden genomen om dit te bewerkstelligen me teleurstellen.

De overheidslasten, tja, die houdt men in absolute termen stabiel, maar ze dalen op relatieve basis. Is dat verkeerd? God ja, ik weet het niet. Natuurlijk denken de ministers aan de ene kant aan hun eigen machtsposities. Maar aan de andere kant: is het volk gebaat bij een TE korte pijn? Dat lokt wel eens ongewenste en emotionele reacties uit. Politieke stabiliteit is ook van belang voor de economie, vind ik.

De grootste teleurstelling onder paars vind ik de total terugschroeving van het Copernicus-plan. Dat was een schitterend middel om het land op structurele wijze te veranderen in goede zin, maar men heeft niet de moed gehad om er mee door te gaan. En dit is vooral aan de SPA/PS te wijten.

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Die is momenteel hoger. Maar om die hoger te houden moet je er geld tegen aan smijten. Zowel de prive als de staat. De regering heeft hierin een belangrijke rol te spelen. Zij moet zowel zelf direct investeren EN het aantrakkelijk maken voor bedrijven om er in te investeren



Wat bedoel je daarmee? Beoordeel je nu mensen op basis van hun talenten in O&O? Zij hebben ook hun rol te spelen, hoor, een kenniseconomie alleen is niet bepaald wat ik suggereerde.

welke rol? welke plaats heb je voorzien voor mensen die geen 'top' zijn..

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

welke rol? welke plaats heb je voorzien voor mensen die geen 'top' zijn..

definieer eerst "geen top"

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

definieer eerst "geen top"

een kenniseconomie is vooral gesteund op mensen met een zekere 'kennis'. Wat met diegenen die niet over die vereiste kennis beschikken om te kunnen meedraaien?

in een kenniseconomie liggen de arbeidsplaatsen voor lagergeschoolden niet voor het oprapen (geen of veel minder productie => minder fabrieksarbeiders, de primaire sector is al afgebouwd => nog weinig landarbeiders). Gaan al die mensen terecht kunnen in de dienstensector? zijn veel van de jobs ook al niet té gespecialiseerd geworden (met toch een vereiste scholing:als je ziet wat bijvoorbeeld van mensen in een verzorgingsinstelling wordt verwacht.)? IN hoeverre gaat een kenniseconomie de gemeenschap kunnen trekken?

[predator]

Percalion vertelde :

1.Vergelijk mijn voorbeeld over textiel: de textielproducenten zullen met alle middelen aantonen dat dat handelstekort érg is, en dat er belastingen moeten komen om de Chinese textiel duurder te maken etcetera.

2.En ja, the currency always comes back to the country of origin in some form or another , import wordt uiteindelijk niet met geld betaald, maar met export.

bij 1. etcetera .... chinees textiel kost 1/10 van ons textiel maar het geleverde "toestel", zie titel, is van een dergelijke lage kwaliteit, dat : retouche, herstelling, én zélfs verbetering totaal onontbeerlijk is. Dit levert dan banen op voor de minder met kennis "beladen" werknemers in de kennisecomie ... Maar kennis is absoluut aanwezig bij de personen die dergelijke chinese "dingens" hermaken ! Wat denk je wat het gevolg is van het aanbrengen van een kwaliteitslabel, zélfs een haute couture "label", op zo'n BH ? Ja Bob die "renteniers, actief en inventief dat ze zijn ...

bij 2. Sorry Percalion, klink-klare-onzin �* la Friedman, OF je moet de amerikaanse staatsschuld, gefinancierd door voornamelijk Indië en China, als een export produkt beschouwen. Als de Indianen (dju, slecht meervoud) en de chincoms er maar niet in een inflatoire spiraal door geraken .... (ze kunnen navraag doen bij de Japs).

Toevoeging.

En ondertussen is de mexicaanse textielindustie naar de knoppen, kan centraal-amerika zijn suiker niet meer kwijt, is de katoen-teelt in Egypte naar de kl... gegaan. Natuurlijk : protectionisme en quota, verboden, maar véél, véél toegepast ....

Beste Groeten.


.

[Vision]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Als de Indianen (dju, slecht meervoud) en de chincoms er maar niet in een inflatoire spiraal door geraken .... (ze kunnen navraag doen bij de Japs).

Inflatoire spiraal? De jappen zaten toch met een deflatoire spiraal? Je maakt geld niet goedkoop om inflatie te vermijden, meer geld -> inflatie.

[predator]

Vision :

deflatoire spiraal uiteraard : a slip op the pen.

[born2bewild]

is dat spel hier nu nog aan de gang?

Een blinde ziet toch dat paars dit land economisch een stap vooruit heeft gebracht (aan de rand van de afgrond)

Die gm10 is hier ferm met jullie ****** aan het rammelen.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

is dat spel hier nu nog aan de gang?

Een blinde ziet toch dat paars dit land economisch een stap vooruit heeft gebracht (aan de rand van de afgrond)

Die gm10 is hier ferm met jullie ****** aan het rammelen.

Sukkelaar.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Sukkelaar.

on topic please

(gm10: "de kennis is hoger!" )

[born2bewild]

Waarom begint iedereen hier toch over Sina of India als hij geen kant meer uitkan in de discussie?

Ik dacht dat de topic hier toch ging over Belziek tov Europese concurrenten?

tjonge tjonge

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

on topic please

(gm10: "de kennis is hoger!" )

Ik moet jou terechtwijzen. Weet je dan niet dat paars de economische wonderen aan boord heeft. Is het jou nog niet opgevallen dat met paars de begroting niet meer stuk kan met iemand als Freya? Dat defensie het super doet dankzij de vakkundige leiding van Flahaut? Dat we blij moeten zijn dat onze begroting steeds in evenwicht is door het oordeelkundig opkopen van pensioenfondsen van grote bedrijven en binnenkort (of is het al gebeurd?) ook de spaarpot die gereed stond om de kerncentrales te onderhouden ? "Ok, dat zijn dikke kosten voor later, maar wie maalt daar nu om. De bevolking ? Moehahaha... wat gaan die doen? VB stemmen... hah.. die laten we niet aan de macht, jochie. Probleem opgelost. Die verkiezingen, steek die maar in je zak. Niks waard."

Zijn wij daar niet blij mee ? Zij wij wat geremd en vinden we daarom niet dat dat goed is ? Er is wat verkeerd met de bevolking... die vinden in toenemende mate dat het niet goed is en daarom worden er concerten georganiseerd om te zeggen dat het goed is, daarom worden er campagnes georganiseerd om te zeggen dat het goed is. Het is zodanig goed dat de zevende dag op de vrt werd omgebouwd tot een theekransje omdat mensen maar gekke ideetjes zouden krijgen van echte debatten. Zo goed gaat het allemaal.

Ik hoor het Leo Hellemans nog zeggen. Dat de zevende dag werd afgebouwd omdat het Vlaams Belang er te goed uit kwam. Dat elk politiek debat werd gemeden op de VRT omdat dat de oppositie te goed uitkwam. in 2005. Goebbels kon het niet bedenken...

Maar het gaat goed. En we hopen met z'n allen dat de paarse ploeg er nog een paar jaartjes bijdoet.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik moet jou terechtwijzen. Weet je dan niet dat paars de economische wonderen aan boord heeft. Is het jou nog niet opgevallen dat met paars de begroting niet meer stuk kan met iemand als Freya? Dat defensie het super doet dankzij de vakkundige leiding van Flahaut? Dat we blij moeten zijn dat onze begroting steeds in evenwicht is door het oordeelkundig opkopen van pensioenfondsen van grote bedrijven en binnenkort (of is het al gebeurd?) ook de spaarpot die gereed stond om de kerncentrales te onderhouden ? "Ok, dat zijn dikke kosten voor later, maar wie maalt daar nu om. De bevolking ? Moehahaha... wat gaan die doen? VB stemmen... hah.. die laten we niet aan de macht, jochie. Probleem opgelost. Die verkiezingen, steek die maar in je zak. Niks waard."

Zijn wij daar niet blij mee ? Zij wij wat geremd en vinden we daarom niet dat dat goed is ? Er is wat verkeerd met de bevolking... die vinden in toenemende mate dat het niet goed is en daarom worden er concerten georganiseerd om te zeggen dat het goed is, daarom worden er campagnes georganiseerd om te zeggen dat het goed is. Het is zodanig goed dat de zevende dag op de vrt werd omgebouwd tot een theekransje omdat mensen maar gekke ideetjes zouden krijgen van echte debatten. Zo goed gaat het allemaal.

Ik hoor het Leo Hellemans nog zeggen. Dat de zevende dag werd afgebouwd omdat het Vlaams Belang er te goed uit kwam. Dat elk politiek debat werd gemeden op de VRT omdat dat de oppositie te goed uitkwam. in 2005. Goebbels kon het niet bedenken...

Maar het gaat goed. En we hopen met z'n allen dat de paarse ploeg er nog een paar jaartjes bijdoet.

Hoe komt het eigenlijk dat je nu voor het VB bent? Vroeger was jij toch een niveaan?

[Breda]

hoeveel verschilt het met Nederland ??

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hoeveel verschilt het met Nederland ??

NL heeft er 5 jaar van ondermaatse groei opzitten, tov 7 vette jaren voor Belgie. Dat begint langzaam te tellen, me dunkt.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

NL heeft er 5 jaar van ondermaatse groei opzitten, tov 7 vette jaren voor Belgie. Dat begint langzaam te tellen, me dunkt.

Tja, 8 jaar paars, het kan een en ander aanrichten in een land.

De belgen zijn natuurlijk nog een gradatie dommer want die hebben het in Nederland allemaal zien gebeuren en begaan vervolgens dezelfde blunder. ("Wir haben es nicht gewusst")

Binnenkort kan Wouter Bos bussen inleggen naar hier om de Belgen uit te lachen die de str*nt van Verhofstadt moeten ruimen.

(PS zo'n binnenleggers, ook niet plezant zene)

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

NL heeft er 5 jaar van ondermaatse groei opzitten, tov 7 vette jaren voor Belgie. Dat begint langzaam te tellen, me dunkt.

Vergelijk de werkloosheid en staatsschuld eens....

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vergelijk de werkloosheid en staatsschuld eens....

heb jij de cijfers daarvoor? de staatsschukd is fenomenaal kleiner op relatieve basis (wat tenslotte telt, u zou vandaag toch ook niet tevreden met uw loon van 7 jaar terug)