Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 162

willem1940NLD · 2 augustus 2006, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Zoals elk groot religieus werk is de koran een spiegel waarin je jezelf ziet.

Mijn informatie over taqiya haalde ik trouwens gewoon uit Merriam-Webster's Encyclopedia of World Religions.

"Vergeestelijken" van lectuur in plaats van die als informatie te verwerken is een geliefkoosde hobby van de meeste gelovigen, vooral waar het doel misleiding van de buitenwacht is (taq�*ya); gel*l over een spiegel enzo, om maar de kern te kunnen blijven ontwijken.

Uitleg en voorbeelden van taq�*ya te over op Internet:
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8

werkgroep morkhoven · 2 augustus 2006, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik geloof niet dat de Israëli over slechte info en nog minder, dat zij over slechte schutters zouden beschikken.

Dat is zeker. Dat kan niet gezegd worden van iemand die Beiroet gaat bombarderen zonder iets te raken.

Flippend Rund · 2 augustus 2006, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

"Vergeestelijken" van lectuur in plaats van die als informatie te verwerken is een geliefkoosde hobby van de meeste gelovigen, vooral waar het doel misleiding van de buitenwacht is (taq�*ya); gel*l over een spiegel enzo, om maar de kern te kunnen blijven ontwijken.

Het is lovenswaardig dat je de koran probeert te lezen. Hou vol, ergens zul je wel iets vinden dat resoneert met je ziel.

Citaat:

Uitleg en voorbeelden van taq�*ya te over op Internet:
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8

Ik verkies nog altijd een respectabele encyclopedie boven het internet waar kromspraak en politieke agenda overheersen.

StevenNr1 · 2 augustus 2006, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, EXPRES:
- de terroristen gebruiken EXPRES onschuldigen als schild
- de Israëli kunnen het zich EXPRES niet veroorloven daar onder alle omstandigheden voor te zwichten

Ik bedoelde eerder dat Israël met opzet burgers en vluchtelingen (en - waarom ook niet - misschien wel VN-medewerkers?) raakt.

willem1940NLD · 2 augustus 2006, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het is lovenswaardig dat je de koran probeert te lezen. Hou vol, ergens zul je wel iets vinden dat resoneert met je ziel.

Ik verkies nog altijd een respectabele encyclopedie boven het internet waar kromspraak en politieke agenda overheersen.

Laat die "ziel" (ik houd mij met geen onbewijsbaarheden bezig) maar voor wat (ze) (niet) is.

De link die ik gaf
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...=&mi=&cs=UTF-8
geeft niet alleen door amateurs en ook niet door alleen maar westerlingen neergelegde toelichting.

Hier nog een iets bredere, "wereldwijde" query:
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...ADya&where=web

werkgroep morkhoven · 2 augustus 2006, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Staat het soms op die foto gedrukt waar dat die gemaakt is?

Om enkele andere forumleden na te apen. "Dit zijn Palestijnse/hezbollah/Libanese leugens"

Maar ik moet zeggen, het feit dat er geen gepansterde buldozer staat, maar een gewoon model, wijst erop dat het geen Israëlische reddingsploeg in gevaarlijk gebied is

Nu een verder punt. Ook Israëlische politici en legerleiding weten dat elk gedood kind of aantoonbare onschuldige burger een strak Pro hezbollah/Palestijns propaganda/actie/public relations punt is. Ze hebben er alles bij te winnen dit niet te veroorzaken. Maar blijkbaar wegen de punten tegen deze soort van acties niet op tegen de voordelen van deze acties an sich.

Wat de Israëlische politici ook weten is dat ze vanuit Europa niet veel steun kunnen verwachten, net zo min als uit Zuid Amerika noch Rusland.

Toch kiezen ze nu voor een keiharde actie. Denken de Pro palestijnen hier nu echt dat de Israëlische regeringsleiders zo reageren puur voor het plezier?

Israël bombardeerde het Libanese dorpje Qana waar 60 burgers waarvan 37 kinderen omkwamen, ook al in 1996. Toen kwamen er 105 burgers om en werden er 4 VN-soldaten gewond. Israël sprak toen ook van een 'ongelukje'. Er kwam echter een golf van kritiek op de Israëlische bombardementen en Israël werd verplicht zijn bombardementen te stoppen.

willem1940NLD · 2 augustus 2006, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik bedoelde eerder dat Israël met opzet burgers en vluchtelingen (en - waarom ook niet - misschien wel VN-medewerkers?) raakt.

Je gaat link(s) niet in op het punt dat de terroristen anderen als menselijk schild gebruiken en dus "gevolgen" incalculeren/uitlokken.

En ja, als de Israëli daarvoor niet voldoende zwichten dan is dat waarschijnlijk juridisch uit te leggen als "voorwaardelijke opzet", hoewel mogelijk "noodweer-exces" een ook niet geheel kansloze betiteling zou zijn.

Erg, hoe weinig een mensenleven wederzijds telt.

willem1940NLD · 2 augustus 2006, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Israël bombardeerde het Libanese dorpje Qana waar 60 burgers waarvan 37 kinderen omkwamen, ook al in 1996. Toen kwamen er 105 burgers om en werden er 4 VN-soldaten gewond. Israël sprak toen ook van een 'ongelukje'. Er kwam echter een golf van kritiek op de Israëlische bombardementen en Israël werd verplicht zijn bombardementen te stoppen.

Wederom: je vindt dus dat Israël zich van de kaart behoort te laten vegen..

werkgroep morkhoven · 2 augustus 2006, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Gij ook niet.8)

Sinds wanneer publiceer jij zowel onder Chippie als Cynicus, Daman ?

Als onze vriend Daman zowel onder 'Chippie' als 'Cynicus' mag publiceren, dan krijgen we helemaal niets meer te lezen wat de moeite waard is.

werkgroep morkhoven · 2 augustus 2006, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Wederom: je vindt dus dat Israël zich van de kaart behoort te laten vegen..

Maar jongen toch, dat heb ik toch niet gezegd.

Oorspronkelijk bericht door werkgroep morkhoven:
"Israël bombardeerde het Libanese dorpje Qana waar 60 burgers waarvan 37 kinderen omkwamen, ook al in 1996. Toen kwamen er 105 burgers om en werden er 4 VN-soldaten gewond. Israël sprak toen ook van een 'ongelukje'. Er kwam echter een golf van kritiek op de Israëlische bombardementen en Israël werd verplicht zijn bombardementen te stoppen."

Chipie · 2 augustus 2006, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Sinds wanneer publiceer jij zowel onder Scippie als Cynicus, Daman ?

Hela, hela... ik was toch Daman?

StevenNr1 · 2 augustus 2006, 19:22

@willem1940NLD:

Citaat:

Een ander principe van het typisch islamitisch pragmatisme, dat hier verdient vermeld te worden, is dat van de taqiyya, "verdoezeling" (letterlijk: "voorzichtigheid, vrees", cf. taqwâ). Het geeft de gelovige het recht (eventueel: de plicht), wanneer hij of zij onder dwang staat of gediscrimineerd of vervolgd wordt, en dus lichamelijk of materieel leed riskeert, aan zijn of haar religieuze verplichtingen te verzaken, en op die manier zijn of haar ware geloof voor anderen te "verdoezelen". Geloof dient normalerwijze beleden te worden met het hart (qalb), de tong en de hand. Het belangrijkste echter is het hart - d.w.z. de niyya, of intentie, en dus de innerlijke oprechtheid van het geloof (in tegenstelling tot de innerlijk ónoprechtheid van het geloof, bij de zogenaamde munafiqûn, of "hypocrieten", zie hoger). Zoals de Koran bevestigt, heeft God wel degelijk begrip voor de praktisch moeilijke situatie van een gelovige, mits hij of zij standvastig blijft bi'l qalb, cf. s. 16:106:

¶ Wie na geloofd te hebben aan God geen geloof meer hecht - en dan niet wie gedwongen is, terwijl zijn hart in het geloof rust gevonden heeft, ... (m.o.).

Hierbij nog twee opmerkingen. Vooreerst staat het principe van taqiyya wat haaks op de algemene religieuze plicht, je geloof daadwerkelijk te belijden: hoe érg moet de situatie zijn om inderdaad religieus "verschoond" te zijn? Tot een afgelijnde, algemene regel daaromtrent is het binnen de islam nooit gekomen. Tweedens, het principe is vooral van betekenis geworden voor het shi'isme (wat op het eerste gezicht vreemd mag lijken, gelet op de koppeling tussen shi'isme en martelaarschap): de verschillende sekten ervan hebben inderdaad doorgaans als (minder of meer vervolgde) minderheid moeten leven temidden van een soennitische meerderheid (ook de "verborgenheid" waarin de twaalfde Imam, sedert 941, is getreden en zich nog altijd bevindt - volgens de zgn. Twaalfders of Imamiten -, is te begrijpen als een vorm van taqiyya). Het zou nochtans fout zijn het principe zonder meer te vereenzelvigen met het shi'isme: een voorbeeld van soennitische taqiyya was bijvoorbeeld de situatie van de vervolgde Spaanse Moriscos, in de 16de eeuw; taqiyya werd toen gerechtvaardigd door de rechtsgeleerden. (42tris) Afsluitend, kunnen we stellen dat er vanuit de islamitische visie een reële bekommernis is om leed voor de zaak van het geloof te voorkomen (ook de hijra, of migratie uit vijandig gebied, heeft die bedoeling).

Bron: http://www.flwi.ugent.be/cie/hdeley/...l5.htm#taqiyya (van de Universiteit van Gent dus het zal wel min of meer correct zijn zeker)

Ik heb zo de indruk dat die 'taqiyya' weer zoiets als 'dhimmitude' is, zo'n woordje waar mensen die het hele schouwspel gewoon als een Islam-Westen-vijandschap en louter als een religieus/ideologisch/beschavingsconflict zien, de hele strakke houding van sommige moslims (de fundamentalisten dus) die misschien inderdaad die begrippen wel zeer strikt toepassen en bepleiten willen veralgemenen en toekennen aan iedere moslim om zo moslims af te doen als onbetrouwbare, vijandige, ... mensen waar nooit overeenstemming mee bereikt zal worden.

StevenNr1 · 2 augustus 2006, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

dat de terroristen anderen als menselijk schild gebruiken en dus "gevolgen" incalculeren/uitlokken.

Bewijs. (Btw je mag ook Hezbollah zeggen hoor, het is niet allemaal één pot nat, allehoewel de propagandamachine van het angstklimaat dat wel graag zo voorstelt.)

werkgroep morkhoven · 2 augustus 2006, 19:27

Israëlische soldaten zouden van nacht per helikopter naar Baalbek gebracht zijn waar ze een ziekenhuis bestormden (daar zijn ze erg goed in).

Bij de aanval werden volgens Libanon elf mensen gedood.

Baalbek, een bolwerk van Hezbollah, ligt meer dan 100 kilometer ten noorden van de Israëlische grens in de Bekaa-vallei.

Ik dacht dat Israël enkel een Veiligheidszone in Zuid-Libanon wilde instellen.
Die Israëli zijn voor niets te vertrouwen...

garfield · 2 augustus 2006, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wanneer gaat Jordanië nu eens het stuk" Palestina" teruggeven? Niemand die daar een probleem over maakt precies. Nochtans is het 78% van het "palestijnse" grondgebied hoor.
.

klopt. De britten splitsen het palestina ten oosten van de Jordaan of om hiermee een clanleider van de omgeving van Mekka te bedanken voor zijn diensten .

StevenNr1 · 2 augustus 2006, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Israëlische soldaten zouden van nacht per helikopter naar Baalbek gebracht zijn waar ze een ziekenhuis bestormden (daar zijn ze erg goed in).

Bij de aanval werden volgens Libanon elf mensen gedood.

Baalbek, een bolwerk van Hezbollah, ligt meer dan 100 kilometer ten noorden van de Israëlische grens in de Bekaa-vallei.

Ik dacht dat Israël enkel een Veiligheidszone in Zuid-Libanon wilde instellen.
Die Israëli zijn voor niets te vertrouwen...

"De Litani is een rivier in Libanon. De bron van de rivier is in de Bekavallei en de monding is ten noorden van de havenstad Tyrus. De lengte van de rivier is 140 km en daarmee is het de langste rivier van het land.
Het is een belangrijke bron van water in Zuid-Libanon."
Doet me denken aan dit artikel: ISRAELS HYDRONATIONALISME

werkgroep morkhoven · 2 augustus 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

"De Litani is een rivier in Libanon. De bron van de rivier is in de Bekavallei en de monding is ten noorden van de havenstad Tyrus. De lengte van de rivier is 140 km en daarmee is het de langste rivier van het land.
Het is een belangrijke bron van water in Zuid-Libanon."
Doet me denken aan dit artikel: ISRAELS HYDRONATIONALISME

Ik heb het artikel gelezen. Het valt op hoe weinig er op al die jaren eigenlijk veranderd is. Condoleezza Rice probeert de wereld dan nog wijs te maken dat het 'Nieuwe Midden-Oosten' eraan komt...

willem1940NLD · 2 augustus 2006, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

@willem1940NLD:
Bron: http://www.flwi.ugent.be/cie/hdeley/...l5.htm#taqiyya (van de Universiteit van Gent dus het zal wel min of meer correct zijn zeker)

Ik heb zo de indruk dat die 'taqiyya' weer zoiets als 'dhimmitude' is, zo'n woordje waar mensen die het hele schouwspel gewoon als een Islam-Westen-vijandschap en louter als een religieus/ideologisch/beschavingsconflict zien, de hele strakke houding van sommige moslims (de fundamentalisten dus) die misschien inderdaad die begrippen wel zeer strikt toepassen en bepleiten willen veralgemenen en toekennen aan iedere moslim om zo moslims af te doen als onbetrouwbare, vijandige, ... mensen waar nooit overeenstemming mee bereikt zal worden.

Het komt mij voor dat Hr De Ley zaken partijdig en onvolledig toelicht. Dit lijkt mij echter off topic in DEZE draad.

Wel even gekeken wat Hr De Ley zoal meer nog voorstaat en beweert:

Deze week nodigen we Prof. Dr. Herman De Ley (Universiteit Gent) uit als forumgast op kifkif.be. Herman De Ley doceert vooral filosofiegeschiedenis, maar is daarnaast ook reeds vele jaren geboeid door de Islam (civilisatie en religie). Hij stond mede aan de wieg van het Centrum voor Islam in Europa (www.flwi.ugent.be/cie), dat de (her)inbedding van islam en moslimtradities in Europa en de strijd tegen het groeiende racisme tot doel heeft.

http://www.forum.kifkif.be/showthread.php?t=239

StevenNr1 · 2 augustus 2006, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dit lijkt mij echter off topic in DEZE draad.

U bent er over begonnen.

(En toch, mensen die op KifKif in discussie gaan kunnen geen juiste informatie geven?)

werkgroep morkhoven · 2 augustus 2006, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het komt mij voor dat Hr De Ley zaken partijdig en onvolledig toelicht. Dit lijkt mij echter off topic in DEZE draad.

Wel even gekeken wat Hr De Ley zoal meer nog voorstaat en beweert:

Deze week nodigen we Prof. Dr. Herman De Ley (Universiteit Gent) uit als forumgast op kifkif.be. Herman De Ley doceert vooral filosofiegeschiedenis, maar is daarnaast ook reeds vele jaren geboeid door de Islam (civilisatie en religie). Hij stond mede aan de wieg van het Centrum voor Islam in Europa (www.flwi.ugent.be/cie), dat de (her)inbedding van islam en moslimtradities in Europa en de strijd tegen het groeiende racisme tot doel heeft.

http://www.forum.kifkif.be/showthread.php?t=239

Het verbaast mij dat je een lid van KifKif bent. Het wordt misschien tijd om mijn mening over KifKif te herzien. Een aantal uitspraken die je hebt gedaan en het feit dat je me vroeg of ik 'misschien wil dat men Israël in zee drijft' vond ik nogal merkwaardig.

2 augustus 2006, 19:27	#3234
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	Israëlische soldaten zouden van nacht per helikopter naar Baalbek gebracht zijn waar ze een ziekenhuis bestormden (daar zijn ze erg goed in). Bij de aanval werden volgens Libanon elf mensen gedood. Baalbek, een bolwerk van Hezbollah, ligt meer dan 100 kilometer ten noorden van de Israëlische grens in de Bekaa-vallei. Ik dacht dat Israël enkel een Veiligheidszone in Zuid-Libanon wilde instellen. Die Israëli zijn voor niets te vertrouwen...