waar zouden we nu zonder de SovjetUnie staan? - Pagina 2

Twanne · 7 augustus 2006, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

3. De SU zorgde voor internationaal tegengewicht tegen de VS. Sinds de val van de muur is het aantal conflicten wereldwijd alleen maar toegenomen, met als enige bloeddorstige wereldmacht de VS. Hopelijk kan China binnenkort de rol van de SU overnemen.

De Koude Oorlog, in gang gestoken door de paranoia van Stalin, heeft de wereld alleen maar geparalyseerd. Nergens kreeg de VN de kans om een goede vredes-missie te starten. Korea en Koeweit zijn de ideale tegenvoorbeelden: als die tegenstelling er niet was geweest, had het in verschillende landen nooit tot een conflict gekomen. Er wordt de VS veel verweten dat ze de rechtse dictators in Zuid-Amerika steunden, hetzelfde kan gezegd worden van de SU in het Midden-Oosten en Afrika.

Vlaanderen Boven · 7 augustus 2006, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

sinds de val van de Sovjet-Unie is de levensverwachting er ineen gestuikt van 67 naar 55 jaar. d�*t had de bevolking eraan...

En onze levensverwachting, hoewel we nooit iets met communisme te maken gehad hebben, ligt nog vee hoger dan 67 jaar.

Straf hee.

Jaani_Dushman · 7 augustus 2006, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1880

Wat hebben wij aan de sovjet-unie te danken?

Zonder Sovjet-Unie, geen sociale zekerheid.

Tijdens de Koude Oorlog werden vele westerlingen jaloers op het feit dat hun mede-arbeiders aan de overkant van het ijzeren gordijn over gratis scholen, gratis ziekenhuizen, pensioenen, enz.., ... beschikten.
De westerse elite stond voor de keuze: ofwel geven we hen wat kruimeltjes, ofwel worden we omver geworpen door een proletarische revolutie.

De sociale zekerheid, het goedkoop onderwijs, de ziekenhuizen,... zijn er in West-Europa gekomen om het communisme tegen te houden. De westerse elite wou bewijzen dat ze hun slaven hetzelfde konden bieden als de kameraden uit de rode paradijzen.

Typerend is dan ook dat samen met de val van de Sovjetunie de aanval op de sociale zekerheid is ingezet. Het oosterse alternatief is weggevallen, en dus weerhoudt niets de elite nog om een asociaal liberaal beleid te voeren die alleen kan uitmonden in extreme armoede (en dus goedkope werkkrachten voor de bedrijven).

Chipie · 7 augustus 2006, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zonder Sovjet-Unie, geen sociale zekerheid.

Tijdens de Koude Oorlog werden vele westerlingen jaloers op het feit dat hun mede-arbeiders aan de overkant van het ijzeren gordijn over gratis scholen, gratis ziekenhuizen, pensioenen, enz.., ... beschikten.
De westerse elite stond voor de keuze: ofwel geven we hen wat kruimeltjes, ofwel worden we omver geworpen door een proletarische revolutie.

De sociale zekerheid, het goedkoop onderwijs, de ziekenhuizen,... zijn er in West-Europa gekomen om het communisme tegen te houden. De westerse elite wou bewijzen dat ze hun slaven hetzelfde konden bieden als de kameraden uit de rode paradijzen.

Typerend is dan ook dat samen met de val van de Sovjetunie de aanval op de sociale zekerheid is ingezet. Het oosterse alternatief is weggevallen, en dus weerhoudt niets de elite nog om een asociaal liberaal beleid te voeren die alleen kan uitmonden in extreme armoede (en dus goedkope werkkrachten voor de bedrijven).

Samsa · 7 augustus 2006, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Als de Geallieerden niet een paar miljoen manschappen hadden in Europa om het Fascisme te verslaan, dan hadden de Sovjets (lees Stalin) niet gestopt bij berlijn. Zij hadden dan simpelweg verder opgerukt tot aan de Atlantische Oceaan. Ja, de Sovjets hebben het meeste gedaan (en verloren) in hun strijd tegen het fascisme. Maar achteraf vonden ze dat hen dat genoeg krediet gaf om onbeschaamd (en tegen de afspraken in) een stalinistisch regime te installeren in Oost-Europa.
En FDR wist héél goed dat het ooit in conflict zou komen met Nazi-Duitsland. Hij steunde dan ook iedereen die tegen hen vocht. Ik weet niet waar het bericht staat, maar iemand had hier beweerd dat de Amerikanen de Nazi's van olie had voorzien om tegen de Sovjets te vechten. Dat is zever: de Nazi's vochten de eerste maanden van de oorlog met producten made in USSR, niet made in USA. De sovjets vochten met veel Amerikaanse producten (eens Barbarossa was begonnen, werden de britten verwaarloosd en ging alle lend-lease producten naar de SU).

ik heb dat van die olie al verschillende keren beweerd. nu ja, ik zou zeggen, lees het boek van jacques pauwels dat ik daarbij vermeld heb

Jaani_Dushman · 7 augustus 2006, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

ik heb dat van die olie al verschillende keren beweerd. nu ja, ik zou zeggen, lees het boek van jacques pauwels dat ik daarbij vermeld heb

Het �*s en blijft de Bijbel wat betreft WOII-literatuur, nietwaar?

Samsa · 7 augustus 2006, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

De Koude Oorlog, in gang gestoken door de paranoia van Stalin, heeft de wereld alleen maar geparalyseerd. Nergens kreeg de VN de kans om een goede vredes-missie te starten. Korea en Koeweit zijn de ideale tegenvoorbeelden: als die tegenstelling er niet was geweest, had het in verschillende landen nooit tot een conflict gekomen. Er wordt de VS veel verweten dat ze de rechtse dictators in Zuid-Amerika steunden, hetzelfde kan gezegd worden van de SU in het Midden-Oosten en Afrika.

je beweert dus eigenlijk dat zonder de SU er in geen enkel koloniaal land een conflict zou ontstaan zijn tussen het overheersende moederland en de collaborateurs onder de lokale bevolking enerzijds en de gewone mensen aldaar anderzijds... dat is precies ons punt: maar goed dat die conflicten er gekomen zijn.

tussen haakjes, de VS hebben niet alleen in zuid-amerika dictators gesteund, ook in afrika (bv. mobutu in zaire) en het midden-oosten (bv. de wahabistische theocratische dynastie in saudi-arabië) en vele vele anderen

Samsa · 7 augustus 2006, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het �*s en blijft de Bijbel wat betreft WOII-literatuur, nietwaar?

het is een sterk en verhelderend boek, ja

Jaani_Dushman · 7 augustus 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Wat leuk dat onze spitsmuis toch altijd zo mooi on-topic kan blijven.

Chipie, het kan als een schok voor u overkomen, maar deze foto's stellen geen school voor, geen ziekenhuis en geen kantoor van de RVA.

Samsa · 7 augustus 2006, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

En onze levensverwachting, hoewel we nooit iets met communisme te maken gehad hebben, ligt nog vee hoger dan 67 jaar.

Straf hee.

en de levensverwachting van de miljarden mensen in de kapitalistische wereld (niet de westerse, maar de kapitalistische, en die is veel groter dan alleen west-europa en noord-amerika natuurlijk) die van minder dan 2 dollar per dag moeten leven is nog veel dramatischer laag.

in cuba is de levensverwachting 77 jaar! het enige derde wereldland dat het evengoed doet als noord-amerika en west-europa.

ook straf hee...

Jaani_Dushman · 7 augustus 2006, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

het is een sterk en verhelderend boek, ja

Ik was er in beginnen lezen met het idee dat het een zoveelste WOII-boek was. Maar het bleek toch wel wat dieper te gaan dan die andere boekjes!

Iemand die claimt een kenner te zijn van WOII, en dit boek niet heeft gelezen (of meestal zelfs niet w�*l lezen), is maar een aansteller.

Samsa · 7 augustus 2006, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik was er in beginnen lezen met het idee dat het een zoveelste WOII-boek was. Maar het bleek toch wel wat dieper te gaan dan die andere boekjes!

Iemand die claimt een kenner te zijn van WOII, en dit boek niet heeft gelezen (of meestal zelfs niet w�*l lezen), is maar een aansteller.

'k heb het echt in recordtempo uitgelezen. amai, wat een 'munitie' voor tijdens discussies dat d�*�*r in staat! ook een aanrader - het zou me eigenlijk verwonderen als je het niet kent - is Zwarthemden en Roden van Michael Parenti, al blijf ik toch heel sceptisch tegenover sommige dingen die hij schrijft en tegenover de SU en China e.d.m. in het algemeen

Jaani_Dushman · 7 augustus 2006, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

'k heb het echt in recordtempo uitgelezen. amai, wat een 'munitie' voor tijdens discussies dat d�*�*r in staat! ook een aanrader - het zou me eigenlijk verwonderen als je het niet kent - is Zwarthemden en Roden van Michael Parenti, al blijf ik toch heel sceptisch tegenover sommige dingen die hij schrijft en tegenover de SU en China e.d.m. in het algemeen

Hmm... Zal het eerste zijn wat ik ga lezen na m'n thesis. "Het Pact" van Lieven Soete is ook de moeite. Is zelfs voor een deel te lezen op internet.

Twanne · 7 augustus 2006, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

je beweert dus eigenlijk dat zonder de SU er in geen enkel koloniaal land een conflict zou ontstaan zijn tussen het overheersende moederland en de collaborateurs onder de lokale bevolking enerzijds en de gewone mensen aldaar anderzijds... dat is precies ons punt: maar goed dat die conflicten er gekomen zijn.

tussen haakjes, de VS hebben niet alleen in zuid-amerika dictators gesteund, ook in afrika (bv. mobutu in zaire) en het midden-oosten (bv. de wahabistische theocratische dynastie in saudi-arabië) en vele vele anderen

Zonder de tegenstelling USA-USSR zouden een aantal conflicten, hoe moet ik het zeggen, niet zo intensief zijn uitgevochten:
- Vietnam
- Afghanistan
- Korea
D'r zijn er nog een hele hoop, maar ik heb geen zin om hier hard in op te gaan.

En dat van die olie: dat is zo'n zever, als je twee minuten logisch nadenkt, besef je dat het nergens op slaat.

Samsa · 7 augustus 2006, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Zonder de tegenstelling USA-USSR zouden een aantal conflicten, hoe moet ik het zeggen, niet zo intensief zijn uitgevochten:
- Vietnam
- Afghanistan
- Korea
D'r zijn er nog een hele hoop, maar ik heb geen zin om hier hard in op te gaan.

dat is nochtans juist het doel van deze thread. vietnam: antikoloniale bevrijdingsstrijd tegen de fransen ontstond spontaan. in 1955-1957 weigert de vietnamese regering in samenspraak met de VS om verkiezingen uit te schrijven (die de communisten natuurlijk gingen winnen), waardoor oorlog ontvlamt. de sovjet-unie (en in mindere mate china) steunt de bevrijdingsstrijd tegen de arrogante inmenging van de VSA in de zaken van een soevereine staat
afghanistan: Noor Muhammad Taraki verslaat in 1978 de in 1973 door een staatsgreep aan de macht gekomen Mohammad Daud, nadat die laatste leden van de People's Democratic Party of Afghanistan in de gevangenis probeerde te smijten. Taraki verklaart het land 'socialistisch' en kondigt een landhervormingsprogramma, vrouwenemancipatie en een alfabetiseringscampagne aan, wat natuurlijk voor de VSA een onaanvaardbaar beleid is! Tegen de zomer van 1979 krijgen de 'rebellen' (lees: moslimfundamentalisten) training en wapens van de VSA. hierdoor kunnen die fundamentalisten de controle verwerven over het grootste deel van het platteland. de sovjet-unie, die bezorgd is om de amerikaanse militaire aanwezigheid aan zijn grenzen, valt eind 1979 binnen, wat leidt tot een stevig opdrijven van de amerikaanse hulp aan de taliban. deze blijft amerikaans belastingsgeld ontvangen tot in 2001!
korea: zoek het zelf op, heb geen goesting meer.

En dat van die olie: dat is zo'n zever, als je twee minuten logisch nadenkt, besef je dat het nergens op slaat.[/quote]

als je dat van die olie zever vindt, lees dan dat boek en zeg waarom. als het toch maar twee minuten logisch nadenken vergt, zal het geen halfuur duren om het te typen zeker?

willem1940NLD · 8 augustus 2006, 00:19

Er zat wel een IJzeren Gordijn om de Sovjet-Unie heen, met machinegeweren en veel lijken van Eigen Volk aan de binnenkant om de proletariërs het vluchten te ontmoedigen.

Praetorian · 8 augustus 2006, 02:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Er zat wel een IJzeren Gordijn om de Sovjet-Unie heen, met machinegeweren en veel lijken van Eigen Volk aan de binnenkant om de proletariërs het vluchten te ontmoedigen.

Kennelijk vergeet je plotseling dat ook een pak sovjettoeristen het westen bezochten. Enig nadeel voor hen was de aanvraagtijd voor een visum, dat duurde twee jaar omwille van het streng deviesenbeleid.

Maarja, dergelijke gegevens passen kennelijk niet bij het beeld van de grote boeman.

voicelesscharlie · 8 augustus 2006, 02:31

Wat hebben we aan de SU te danken.

103.000.000 doden.

Praetorian · 8 augustus 2006, 02:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Wat hebben we aan de SU te danken.

103.000.000 doden.

Volgens academische bronnen rond de 750.000. Het valt te bezien welke bronnen je gelooft: correct en non-ideologisch veldwerk in archieven, die de Koude Oorlog-vervalsingen heeft doorprikt, of een propagandaboek.
Het gevangenissysteem in de post-stalinistische sovjetunie kende gemiddeld 40% tot 60% minder gevangenen dan in een Europees land. Wat waren dat toch onmensen.

willem1940NLD · 8 augustus 2006, 02:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Kennelijk vergeet je plotseling dat ook een pak sovjettoeristen het westen bezochten. Enig nadeel voor hen was de aanvraagtijd voor een visum, dat duurde twee jaar omwille van het streng deviesenbeleid.

Maarja, dergelijke gegevens passen kennelijk niet bij het beeld van de grote boeman.

Wat bedoel je, wil je beweren dat het niet waar was dat de grens aan de binnenkant dodelijk werd bewaakt?

Sporadisch kwam ik wel eens zo'n "tourist" tegen, ja en er was altijd iemand bij met als effect dat de "echte" tourist nooit vrijuit praatte.

Iets vaker, personeel van een Oostblok-ambassade waarvan zeldzame enkelingen wel eens iets loslippiger waren, op momenten dat je iemand alléén trof.

Bekijk resultaten enquête: aan welke wereldmacht hebben we het meest te danken
de Verenigde Staten	34	79,07%
de Sovjet Unie	9	20,93%
Aantal stemmers: 43. Je mag niet stemmen in deze enquête

8 augustus 2006, 02:31	#38
voicelesscharlie Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: Het moeras van Damme Berichten: 9.138	Wat hebben we aan de SU te danken. 103.000.000 doden. __________________ Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt". I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change. Kapitalisme vs socialisme http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

8 augustus 2006, 00:19	#36
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Er zat wel een IJzeren Gordijn om de Sovjet-Unie heen, met machinegeweren en veel lijken van Eigen Volk aan de binnenkant om de proletariërs het vluchten te ontmoedigen.