Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: U voelt zich:
unitarist (alle bevoegdheden naar het federale niveau) 4 10,81%
'cultureel federalist' (enkel behoud van culturele en taalgebonden materies op regionaal niveau - zie onder) 5 13,51%
(con)federalist/separatist (behoud/uitbreiding van gemeenschaps én gewestbevoegdheden - zie onder) 28 75,68%
Aantal stemmers: 37. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 augustus 2006, 18:35   #41
vulpes
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 1.268
Standaard

...

Laatst gewijzigd door vulpes : 7 augustus 2006 om 18:37.
vulpes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 19:11   #42
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vulpes Bekijk bericht
dus afschaffing van de eentaligheid.. wat moet het dan concreet volgens jou worden: individuele twee/drietaligheid van de ambtenaren in geheel belgië of twee/drietaligheid van de dienst in geheel belgië?
Ik zou het liefst zien dat eenieder die een functie bij de staat heeft verplicht voldoende zich kan uitdrukken in de twee hoofdtalen van dit land.

Maar ik weet ook dat dat een utopie zal blijven, zolang het onderwijs niet verplicht wordt om de tweede landstaal ook als tweede taal aan te leren aan de leerlingen. In de jaren 60 sprak elke Nederlandstalige die naar school was geweest ook een aardig mondje Frans. Dat zie je tegenwoordig al heel wat minder... Spijtige zaak als je het mij vraagt.
Dat geldt natuurlijk ook voor de Walen die het Nederlands niet beheersen.
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 19:14   #43
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Als marxist beschouw ik het kapitalistische Belgie als een constructie van de burgerij om, in de nasleep van de revolutiegolf van 1830 alsnog de meubels te redden en de touwtjes in handen te houden. Ik voel mij dus niet geroepen om Belgie te verdedigen.
Naar een onafhankelijk Vlaanderen dan?
Neen, ook niet. Of toch niet noodzakelijk. Een onafhankelijk Vlaanderen, op kapitalistische basis zou geen stap vooruit betekenen. En op sommige punten een stap achteruit. Een splitsing zou immers de arbeidersklasse verder verdelen, en de mogelijlkheden uitbreiden om de ene groep arbeiders tegen de andere uit te spelen onder het mom van concurrentie, en de dreiging van delokalisatie.
Mocht er echter in één van beiden landsdelen (Vl of W) een splitsing op socialistische basis plaats vinden, dan zou ik dat ten volle steunen. Dit is echter momenteel totaal niet aan de orde (en de komende 10 jaar ook niet).

Wat verdere federealisering betreft: waar is dat goed voor, als we zien dat, met enig fase verschil beide gemeenschappen dezelfde neoliberale beleidskeuzes maken van liberalisering, privatisering, flexibilisering en andere neoliberale annvallen op sociale verworvenheden. Daarom hebben we ons met hand en tand verzet tegen de splitsing van de Metaalvakbond, en zullen we ons nog feller verzetten tegen een splitsing van de Sociale Zekerheid.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 19:19   #44
vulpes
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 1.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen Bekijk bericht
Ik zou het liefst zien dat eenieder die een functie bij de staat heeft verplicht voldoende zich kan uitdrukken in de twee hoofdtalen van dit land.

Maar ik weet ook dat dat een utopie zal blijven, zolang het onderwijs niet verplicht wordt om de tweede landstaal ook als tweede taal aan te leren aan de leerlingen. In de jaren 60 sprak elke Nederlandstalige die naar school was geweest ook een aardig mondje Frans. Dat zie je tegenwoordig al heel wat minder... Spijtige zaak als je het mij vraagt.
Dat geldt natuurlijk ook voor de Walen die het Nederlands niet beheersen.
da's juist.. maar 't blijft dan wel de vraag hoe je het concreet zou aanpakken...

ik neem dat u pleit voor individuele tweetaligheid... vreest u niet dat dat zal leiden tot een langzamen dominantie van de ene taal op de andere? of vindt u dat sowieso niet erg?
vulpes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 19:21   #45
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Zeevisserij
Is grotendeels of zelfs bijna volledig Europees.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 19:26   #46
Thinksamuel
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Berichten: 8
Standaard centralist

Ik ben Belgicist omdat ik geloof in centralisme. De gecentraliseerde overheid is voor mij de beste manier om het land te besturen. In plaats van meerdere administraties voor elk gewest, slechts één. Op die manier vermijd je ook overlappingen zoals bijvoorbeeld met mobiliteit.
Dat onderwijs een federale bevoegdheid zou worden is niet erg, op die manier kan je die bevoegdheid gelijkmatig besturen in plaats van verschillen te creeëren, immers, hoe meer men splist, hoe meer men verschillen maakt.
Het beste argument is natuurlijk dat één overheid veel goedkoper uitkomt.
Overigens ben ik ook niet voor de provincies, het is een teken van decentralisatie en zwakt de centrale overheid ook af.
__________________
Voor Belgie, voor Europa
Thinksamuel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 20:01   #47
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vulpes Bekijk bericht
da's juist.. maar 't blijft dan wel de vraag hoe je het concreet zou aanpakken...

ik neem dat u pleit voor individuele tweetaligheid... vreest u niet dat dat zal leiden tot een langzamen dominantie van de ene taal op de andere? of vindt u dat sowieso niet erg?
Ik geloof niet dat een taal door individuele tweetaligheid plots dominant zou worden. Het is gewoon een kwestie van je eigen taal te behouden en de taal van het dorp te spreken waar je je bevindt. Ik vind niet dat je strikte wetten moet opstellen om de taal van een streek te beschermen.
Want het is net dat welk tot taalimperialisme leidt...

Hoe ik het concreet zou aanpakken? Simpel: een wet laten stemmen die bepaalt dat de tweede landstaal ook als tweede taal in de scholen verplicht. Niet meer en ook niet minder!
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 20:10   #48
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen Bekijk bericht
Ik zou het liefst zien dat eenieder die een functie bij de staat heeft verplicht voldoende zich kan uitdrukken in de twee hoofdtalen van dit land.
Waarom zou een ambtenaar aan het loket van het stadhuis van Arlen Nederlands moeten kennen? Als die Frans (en Luxemburgs) spreekt is dat toch voldoende?
Waarom zou die Nederlands moeten kennen en zijn collega van 50km zuidelijker niet?
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 20:18   #49
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinksamuel Bekijk bericht
Het beste argument is natuurlijk dat één overheid veel goedkoper uitkomt.
Tel dan maar het aantal ministers en staatssecretarissen maar eens in een unitaire staat.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 20:28   #50
vulpes
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 1.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen Bekijk bericht
Ik geloof niet dat een taal door individuele tweetaligheid plots dominant zou worden. Het is gewoon een kwestie van je eigen taal te behouden en de taal van het dorp te spreken waar je je bevindt. Ik vind niet dat je strikte wetten moet opstellen om de taal van een streek te beschermen.
Want het is net dat welk tot taalimperialisme leidt...

Hoe ik het concreet zou aanpakken? Simpel: een wet laten stemmen die bepaalt dat de tweede landstaal ook als tweede taal in de scholen verplicht. Niet meer en ook niet minder!
dat garandeert evenwel niet een voldoende tweetaligheid.. dus zo simpel is het niet....
vulpes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 20:47   #51
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vulpes Bekijk bericht
geen cultuur?
Moeilijk vraag, omdat die ten dele taalgebonden is. De versnippering van culturele instellingen is daarentegen ook een probleem. Misschien kan dat opgevangen worden door specifieke taal-cultuur in dat ministerie voor Nederlands onder te brengen.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 22:03   #52
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinksamuel Bekijk bericht
Ik ben Belgicist omdat ik geloof in centralisme. De gecentraliseerde overheid is voor mij de beste manier om het land te besturen. In plaats van meerdere administraties voor elk gewest, slechts één. Op die manier vermijd je ook overlappingen zoals bijvoorbeeld met mobiliteit.
Dat onderwijs een federale bevoegdheid zou worden is niet erg, op die manier kan je die bevoegdheid gelijkmatig besturen in plaats van verschillen te creeëren, immers, hoe meer men splist, hoe meer men verschillen maakt.
Het beste argument is natuurlijk dat één overheid veel goedkoper uitkomt.
Overigens ben ik ook niet voor de provincies, het is een teken van decentralisatie en zwakt de centrale overheid ook af.
verschillen worden niet gemaakt, verschillen zijn er. Ruimtelijke ordening (lintbebouwing vs open ruimte)$ maar ook economisch (diensteneconomie in vlaanderen). Beide landsgedeelten hebben hun eigen problemen, die een andere aanpak vergen.

Of prefereert u de salamipolitiek van voor het federalisme?
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 22:03   #53
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

ik ben Pro België .......maar alleen als het Onderdeel is van de Nederlanden
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 22:05   #54
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Ik ben pro-België zolang het maar in dezelfde term wordt gebruikt als de originele: een synoniem voor de Lage Landen. Met het huidige belgië wil ik niets te maken hebben.

Laatst gewijzigd door Metternich : 7 augustus 2006 om 22:05.
Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 22:07   #55
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

ik heb niks met het huidige België , op een Tante & een Neef (Me nicht woont weer in Breda) na
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 22:16   #56
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
verschillen worden niet gemaakt, verschillen zijn er. Ruimtelijke ordening (lintbebouwing vs open ruimte)$ maar ook economisch (diensteneconomie in vlaanderen). Beide landsgedeelten hebben hun eigen problemen, die een andere aanpak vergen.

Of prefereert u de salamipolitiek van voor het federalisme?
Ik heb dat eigenlijk nooit als een goed argument beschouwd: ook binnen de Gewesten zijn er specifieke lokale problemen die een andere aanpak verdienen.

Waar ik wel mee eens ben, is dat wafelijzerpolitiek een ramp is, en dat de noden bepaald moeten worden volgens objectieve criteria, en op basis van objectieve prioriteiten.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 23:06   #57
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Als marxist beschouw ik het kapitalistische Belgie als een constructie van de burgerij om, in de nasleep van de revolutiegolf van 1830 alsnog de meubels te redden en de touwtjes in handen te houden.
En als dat "kapitalistische" kan bijgevijld worden? Ik bedoel dat België synoniem zou kunnen zijn van humanitaire waarden, bv zoals canada multiculturalisme in haar grondwet heeft.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 23:11   #58
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
En als dat "kapitalistische" kan bijgevijld worden? Ik bedoel dat België synoniem zou kunnen zijn van humanitaire waarden, bv zoals canada multiculturalisme in haar grondwet heeft.
Dat hebben ze hier zeer succesvol toegepast.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 23:13   #59
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Dat hebben ze hier zeer succesvol toegepast.
Canada heeft wel degelijk een multiculturele grondwet.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2006, 23:18   #60
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Canada heeft wel degelijk een multiculturele grondwet.
En wat mogen wij ons voorstellen bij "een multiculturele" grondwet? Zijn er dan andere grondrechten voor Quebecanen als voor Engelstalige Canucks?
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be