De wereld op zijn kop: Bazen eisen hogere Dop

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ah, lean and mean State?
Mag een Staat volgens jou zijn sociale bekommernissen afschuiven naar Het Leger Des Heils, of naar Kerkorganisaties, zoals onder Bush?

Bush doet het op dat vlak in jouw ogen beter dan Clinton hoor.

[eno2]

[quote=kelt;1859230]Ik wil gewoon dat:

a) De beroepsdoppers die blijkbaar altijd krijgen en nooit bijdragen,uit het systeem vliegen,iemand die niet wil werken moet maar op een takje hout bijten,iemand die niet KAN werken hoort dan weer in een ander vangnet thuis.

Wat is altijd krijgen en nooit bijdragen?
Ik heb twintig jaar gewerkt en ben zeventien jaar uitgesloten.
Dat is bijna een mooie part-time, waar de baasjes tegenwoordig zo graag gebruik van maken.
Bovendien is dit een verzekeringssysteem, waar heel wat mensen inzitten die inderdaad over eigen huis en financiële middelen beschikken, zodat ze het goed en graag kunnen uitzingen in de werkloosheid.
Als je koupons knipt en geen huur moet betalen, zit je goed.
Laat mensen, die decennia zware sociale lasten betaald hebben, en over geen ressources beschikken, met rust,
en gooi de werkelijke parasieten van het sociaal systeem eruit,
En pas daarna de anderen... Aangezien het jullie toch alleen maar om sociale afbraak te doen is, uiteindelijk.
Eerder zal er niet gerust worden...

b) De bazen zich bezig houden met bedrijfskunde,en de politiek met politiek.We hebben reeds verschillende malen mogen vatststellen dat de "mix" van die 2 eerder onfris ruikt.

Alle sociale krachten moeten samenwerken. Politiek is van en voor allen. Politiekers, vakbonden, werkers, bazen, het sociale middenveld, d�*t zijn allemaal de motoren van een gezonde democratie. Een gezond evenwicht, zou ik zeggen. Wat wel moet achterwege blijven is het opkopen van depolitiek door de (grote) bedrijven. Koop je een politieker en financier de partijen, dat moet achterwege blijven. Sociaal overleg, dat wel.

Meanwhile.....konstant bijdragen aan ons sociaal systeem,moet blijven betekenen dat iemand die eens van de rails valt ,voor "onbepaalde" tijd recht heeft op sociale bijstand in enigerlei vorm,en niet ergens een zwaard van damocles op de kalender ziet staan...Mensen van goede wil,en wat trots, staan binnen de paar maanden wel weer ergens op het spoor.

Constant bijdragen betekent niet constant recht hebben. Er moeten objectieve vermogenscriteria komen, die bepalen of iemand staatsbijstand kan krijgen of niet. Het is op dat vlak, dat de gootste veranderingen kunnen en moeten gebeuren in het sociale stelsel.

Ons "systeem" is veel te zacht voor "geharde" beroepsprofiteurs,en valt teveel de mensen van goede wil,en diegenen die gewoon pech hebben, lastig....Jawel,ik weet uit eerste hand dat er mensen zijn die zich zelfs laten buiten gooien uit beschermde werkplaatsen..,voor deze laatsten kan de overheid beslist iets "creatiefs" verzinnen...

DAT steekt

Jwel, maar de geharde beroepsprofiteurs zitten elders, dan men zich meestal voorstelt...In elk geval niet bij de gemarginaliseerden.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bovendien is dit een verzekeringssysteem, waar heel wat mensen inzitten die inderdaad over eigen huis en financiële middelen beschikken, zodat ze het goed en graag kunnen uitzingen in de werkloosheid.

KIJK,dat zou een zware fout zijn....

Werkloosheidsuitkeringen mogen eigenlijk NIET afhangen van iemands bezittingen,een loon,uitbetaald door een baas,doet dat ook niet!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je kan zeggen dat we zagen en verzuurd zijn omdat je gemiddeld 20 jaar van je leven voor de staat werkt (zelfs in het oude Egypte was dat niet zoveel) omdat je 50-60% van je loon moet afstaan (at gunpoint).

Op het einde van de dag �*s het toch maar zo. Onrecht aanklagen is mijns inziens legitiem en zelfs noodzakelijk.

Ooit gehoord van een Input- Output tabel?
Ooit gehoord van een multiplier?

Wees gerust, lieve zuurpruim, indien je welstellend bent dan komt, op korte, halflange en lange termijn er meer geld terug in je bakje dan je hebt uitgegeven aan belastingen. Dit vergt enig inzicht, enig geduld en daarom snappen liberalen dat maar niet. Overigens: après nous le déluge is niet wat liberalen wensen, maar waar ze steeds op aansturen.

Je verzuring is dus onterecht, toch blij dat je ze toegeeft.

Het moet je toch zijn opgevallen dat, alhoewel het stuk van de taart van de rijke mensen klein is in vergelijking met ultra liberale landen, zij hier te velde véél rijker zijn geworden.
Dit komt omdat de taart groter is.
Gulzigheid daargelaten dient er toch vroeg of laat een lichtje op te gaan bij de slimmere ondernemers: het socialisme maakt ook hen rijker!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ooit gehoord van een Input- Output tabel?
Ooit gehoord van een multiplier?

Wees gerust, lieve zuurpruim, indien je welstellend bent dan komt, op korte, halflange en lange termijn er meer geld terug in je bakje dan je hebt uitgegeven aan belastingen. Dit vergt enig inzicht, enig geduld en daarom snappen liberalen dat maar niet. Overigens: après nous le déluge is niet wat liberalen wensen, maar waar ze steeds op aansturen.

Je verzuring is dus onterecht, toch blij dat je ze toegeeft.

Ik heb rechten, en die zijn onaantastbaar - en het zijn zelfs dezelfde rechten als jij hebt; vastgelegd in eeuwenoude tradities van uit de natuur en aard van de mens gederiveerde principes.

Indien mijn rechten niet gerespecteerd worden en men mijn eigendom, vrijheid of leven wenst af te nemen - respectievelijk onder de categorie diefstal, slavernij of moord - dan heb ik het recht deze negatieve vrijheden van me te verdedigen, als het moet gewapend.

Ik ben echter zeer vredelievend en watjesachtig van aard en daarom tracht ik mij enkel op politieke wijze te laten horen (grotendeels om de politiek op te schorten) en op termijn te verhuizen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het moet je toch zijn opgevallen dat, alhoewel het stuk van de taart van de rijke mensen klein is in vergelijking met ultra liberale landen, zij hier te velde véél rijker zijn geworden.
Dit komt omdat de taart groter is.
Gulzigheid daargelaten dient er toch vroeg of laat een lichtje op te gaan bij de slimmere ondernemers: het socialisme maakt ook hen rijker!

Het draait helemaal niet rond rijk of arm, of rijker en armer worden.

[eno2]

La Chunga
Je moet dringend eens het Actieplan ter Armoedebestrijding lezen dat de Vlaamse regering lanceerde eind 2005. Als daar één maatregel inzit die mensen in een moeilijke positie (oa werklozen) aanzet tot het 'iets' doen, dan had ik het graag vernomen van jou.

De grootste bron van welvaart is en blijft natuurlijk een degelijk betaalde baan.
Het zijn die, die ontbreken.
Ik herhaal ten overvloede dat je niet kan verwachten van werklozen, zelfs niet van, loontrekkenden, datze hun eigen job, of zelfs maar enige
werkgelegenheid creëren. Toch is het dat, wat hier de hele tijd gebeurt.

Ik heb daar bij mijn debuut in Politics met een debater, die precies dat, en niets anders, naar voor bracht,

moeten afrekenen (met enige moeite).
Je kan alleen verwachten, dat werkzoekenden
zich met regelmaat blijven aanbieden voor het weinig beschikbare en degelijk (betaald) werk, dat is alles.

Insinueren, dat ze zelf werk
maken door te solliciteren, is
onredelijk en getuigt van een foute perceptie.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Iedereen naar de VS en Bill Clinton hoofdsheriff van de EU in Europa.

't Is waar dat je in de VS moeilijk kan parasiteren, zelfs de laagsteloonwerkers genieten van een riant minimum van viereneenhalf dollar per uur.

Je moet er trouwens mee ophouden arbeiders parasieten te noemen.

Op straffe van 1 niet ernstig genomen te worden als discussiant 2 een klacht vanwege de parasieten.

Natuurlijk!
De roofdieren van deze wereld vinden het normaal dat mensen aan hongerlonen werken, anders zijn het parasieten.
Daarentegen vinden zij dat zij mogen vertrekken met hun centen, verdiend door anderen die werkslaafje hebben gespeeld uit onozelheid, wanneer ze er niet nog stinkender rijk van worden. En als je hun vraagt of dit eerlijk is dan antwoorden ze natuurlijk dat je niet realistisch bent.
De realiteit is inderdaad schandalig: een kleine bende parasieten heeft het lef om degenen die door hun hebzucht geen werk, geen geld en een hongerloon hebben voor rot te schelden. Dat is de realiteit natuurlijk.
Als arbeiders parasieten zijn: wat zijn roofdieren (predators) dan?

Deze maatschappij heeft niet als doel de welvaart van zoveel mogelijk mensen, zij lapt haar laars aan tewerkstelling van iedereen, zij spot met het milieu en met de gezondheid van de werkende mensen.
Deze maatschappij blijft hameren op het recht om anderen uit te buiten.

Deze maatschappij streeft niet het geluk na van allen maar de privileges van weinigen. Ze streeft niet het welzijn na maar het winstbejag van een elite.

En dan nog de slachtoffers van dit demonische systeem gaan verketteren als luiaards, als schuldigen terwijl de schaamteloze onverschilligheid van enkele topjongens massale armoede, hongersnood en ziekte blijft onderhouden in grote delen van de wereld. Schaamte bestaat niet in bepaalde kringen: er zijn daar enkel verlies en winst rekeningen en een rotsvast geloof in de eigen belangen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je kan alleen verwachten, dat werkzoekenden
zich met regelmaat blijven aanbieden voor het weinig beschikbare en degelijk (betaald) werk, dat is alles.

...en sommigen doen dit dan met volle overtuiging van vader op zoon... en als er dan moet gewerkt worden (den bouw oa) dan moeten er maar Polen ingevoerd worden. De kruik zal ook zolang te water gaan tot ze barst.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het draait helemaal niet rond rijk of arm, of rijker en armer worden.

Goed zo: laat ons herverdelen en democratisch het algemeen belang nastreven, ook tijdens de werkuren.
Het doet me plezier om nog eens een idealist tegen te komen he!

[vulpes]

vraagje: koopt iedere werknemer/uitkeringsgerechtigde enkel producten: made in Belgium?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb rechten, en die zijn onaantastbaar - en het zijn zelfs dezelfde rechten als jij hebt; vastgelegd in eeuwenoude tradities van uit de natuur en aard van de mens gederiveerde principes.

Indien mijn rechten niet gerespecteerd worden en men mijn eigendom, vrijheid of leven wenst af te nemen - respectievelijk onder de categorie diefstal, slavernij of moord - dan heb ik het recht deze negatieve vrijheden van me te verdedigen, als het moet gewapend.

Ik ben echter zeer vredelievend en watjesachtig van aard en daarom tracht ik mij enkel op politieke wijze te laten horen (grotendeels om de politiek op te schorten) en op termijn te verhuizen.

Wauw! Een echte liberaal. Die hebben allemaal rechten!
De vrijheid houdt in dat je deze van andere respecteert. Deze vrijheid misbruiken om anderen uit te buiten, ook economisch is een vorm van discriminatie. Discriminatie is het verminderen van de rechten van iemand anders. Het is dus een aantasting van diens rechten.

Indien inderdaad alle mensen gelijke rechten hebben dat moeten zij ook gelijk beslissingsrecht hebben. Voor het beheer van de staat hebben liberalen dit allang ingezien: het was de liberale democratie die aan de basis lag van ons huidig politiek systeem.
Indien liberalen nu eens inzien dat het zelfde dient te gelden voor periode tijdens de werkuren dan kunnen we overeenkomen.

Maar tijdens de werkuren zijn liberalen plots erg autocratisch....

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Natuurlijk!
De roofdieren van deze wereld vinden het normaal dat mensen aan hongerlonen werken, anders zijn het parasieten.
Daarentegen vinden zij dat zij mogen vertrekken met hun centen, verdiend door anderen die werkslaafje hebben gespeeld uit onozelheid, wanneer ze er niet nog stinkender rijk van worden. En als je hun vraagt of dit eerlijk is dan antwoorden ze natuurlijk dat je niet realistisch bent.
De realiteit is inderdaad schandalig: een kleine bende parasieten heeft het lef om degenen die door hun hebzucht geen werk, geen geld en een hongerloon hebben voor rot te schelden. Dat is de realiteit natuurlijk.
Als arbeiders parasieten zijn: wat zijn roofdieren (predators) dan?

Deze maatschappij heeft niet als doel de welvaart van zoveel mogelijk mensen, zij lapt haar laars aan tewerkstelling van iedereen, zij spot met het milieu en met de gezondheid van de werkende mensen.
Deze maatschappij blijft hameren op het recht om anderen uit te buiten.

Deze maatschappij streeft niet het geluk na van allen maar de privileges van weinigen. Ze streeft niet het welzijn na maar het winstbejag van een elite.

En dan nog de slachtoffers van dit demonische systeem gaan verketteren als luiaards, als schuldigen terwijl de schaamteloze onverschilligheid van enkele topjongens massale armoede, hongersnood en ziekte blijft onderhouden in grote delen van de wereld. Schaamte bestaat niet in bepaalde kringen: er zijn daar enkel verlies en winst rekeningen en een rotsvast geloof in de eigen belangen.

Ik zei het al, ze gaan met hun schaamte in de lucht staan, op hun kop.

Niettemin kan ik ook weer je schets niet helemaal volgens de uitgestippelde lijntjes inkleuren.

We evolueren naar een vermenging van managers en politiek, zowel in politiek als in het zakenleven.
Dat wil zeggen, dat politiekers steeds meer managers worden, en managers steeds meer politiekers. Dat wil zeggen, dat de bedrijven langzamerhand minder puur kapitalistische winst gaan nastreven, maar stees meer sociale verantwoordelijkheid gaan opnemen, en met het milieu rekening gaan houden.
Dat wil zeggen, dat het scenario misschien niet zo doemzwart moet ingezien worden als jij het schetst.

Corporate responsability is in opmars...

Enerzijds.

Politici worden steeds meer managers anderzijds.

Er staan ons nog goede tijden te wachten...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

vraagje: koopt iedere werknemer/uitkeringsgerechtigde enkel producten: made in Belgium?

Moest dat zo zijn, dan maakte de inflatie een sprong met enkele tientallen procent. Zelfs de produkten made in Belgium worden dikwijls voor een groot stuk in het buitenland gemaakt.

[ericferemans]

[quote=eno2;1859253]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Jwel, maar de geharde beroepsprofiteurs zitten elders, dan men zich meestal voorstelt...In elk geval niet bij de gemarginaliseerden.

Kopt volledig: het woord "profijt" gebruiken voor mensen die geen nagel hebben om... is grotesk. Profiteren is winst maken. Het is anderen voor zich laten werken en de vrucht van dat werk in eigen zak steken na een zo klein mogelijk loon te hebben betaald. Dit is het enige recept dat binnen ons economisch systeem leidt tot rijkdom. Behalve erven.
Beiden gaan dan nog excellent samen.

Je kan moeilijk rijk worden door zelf te werken, tenzij je een genie bent misschien, en niet wordt gerold.

Rijk worden is profiteren van het werk van anderen.

Werklozen profiteurs noemen is hetzelfde als bankiers voorstellen als beheerders van een liefdadige instelling. Het is om je te bescheuren.

Indien een arme binnen dringt in een villa van een rijke en daar wat prullen pikt om ze te verkopen wordt hij streng bestraft. BIj herhaling nog strenger.

Indien een rijke een werknemer aanneemt via een contrakt waaruit volgt dat hij elke maand een miljoen extra verdient aan deze werknemer dan is die werkgever een held: hij zorgt voor werkgelegenheid! Doet hij dit met tienduizenden mensen, georganiseerd en samenspannend met andere kornuiten dan noemt men hem geen maffiabaas maar een "captain of industry" en mag hij bij de Koning op bezoek.

Georganiseerde diefstal mag, individuele diefstal is zwaar bestraft.

Wie als hongerloontrekker de moed verliest en liever dopt dan zich te laten uitbuiten is een dief. Degene die graag zou zijn werk inpikken is een slachtoffer. Het recht dat dom is, maakt recht wat krom is.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Goed zo: laat ons herverdelen en democratisch het algemeen belang nastreven, ook tijdens de werkuren.
Het doet me plezier om nog eens een idealist tegen te komen he!

Ja, het algemeen belang, het dreigt uit de mode te vallen, net zoals de minirok...

Pas Petrella's 'Het algemeen belang' gelezen, en ook zijn laatste boek, over het Dromen (over het algemeen belang)...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Natuurlijk!
De roofdieren van deze wereld vinden het normaal dat mensen aan hongerlonen werken, anders zijn het parasieten.
Daarentegen vinden zij dat zij mogen vertrekken met hun centen, verdiend door anderen die werkslaafje hebben gespeeld uit onozelheid, wanneer ze er niet nog stinkender rijk van worden. En als je hun vraagt of dit eerlijk is dan antwoorden ze natuurlijk dat je niet realistisch bent.
De realiteit is inderdaad schandalig: een kleine bende parasieten heeft het lef om degenen die door hun hebzucht geen werk, geen geld en een hongerloon hebben voor rot te schelden. Dat is de realiteit natuurlijk.
Als arbeiders parasieten zijn: wat zijn roofdieren (predators) dan?

Deze maatschappij heeft niet als doel de welvaart van zoveel mogelijk mensen, zij lapt haar laars aan tewerkstelling van iedereen, zij spot met het milieu en met de gezondheid van de werkende mensen.
Deze maatschappij blijft hameren op het recht om anderen uit te buiten.

Deze maatschappij streeft niet het geluk na van allen maar de privileges van weinigen. Ze streeft niet het welzijn na maar het winstbejag van een elite.

En dan nog de slachtoffers van dit demonische systeem gaan verketteren als luiaards, als schuldigen terwijl de schaamteloze onverschilligheid van enkele topjongens massale armoede, hongersnood en ziekte blijft onderhouden in grote delen van de wereld. Schaamte bestaat niet in bepaalde kringen: er zijn daar enkel verlies en winst rekeningen en een rotsvast geloof in de eigen belangen.

U zou een perfecte voorzitter zijn van het VWS... en wss ook van SPa - rood ...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Kopt volledig: het woord "profijt" gebruiken voor mensen die geen nagel hebben om... is grotesk. Profiteren is winst maken. Het is anderen voor zich laten werken en de vrucht van dat werk in eigen zak steken na een zo klein mogelijk loon te hebben betaald. Dit is het enige recept dat binnen ons economisch systeem leidt tot rijkdom. Behalve erven.
Beiden gaan dan nog excellent samen.

Je kan moeilijk rijk worden door zelf te werken, tenzij je een genie bent misschien, en niet wordt gerold.

Rijk worden is profiteren van het werk van anderen.

Werklozen profiteurs noemen is hetzelfde als bankiers voorstellen als beheerders van een liefdadige instelling. Het is om je te bescheuren.

Juist.
Maar dat ontslaat je er niet van, een correcte citaat-werkwijze aan te houden.

[Chipie]

Er zijn zelfs mensen, die van het algemeen belang durven spreken en die bijne de helft van hun actief leven aan de dop hebben gehangen, niettegenstaande ze alle mogelijkheden van de wereld hadden om een job te vinden...
Men moet natuurlijk de moed hebben uw hand als een werkelijke kansarme bedelaar uit te steken...

Die mensen beseffen nog niet eens dat ze de belangen van de echte kansarmen schaden... en dus van het algemeen belang...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

...en sommigen doen dit dan met volle overtuiging van vader op zoon... en als er dan moet gewerkt worden (den bouw oa) dan moeten er maar Polen ingevoerd worden. De kruik zal ook zolang te water gaan tot ze barst.

Ja kijk, als je de arbeidsverhoudingen niet goed vindt, en dat kan ik je niet kwalijk nemen, tracht ze dan te veranderen, maar niet naar beneden toe, welteverstaan...