Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 216

Chipie · 13 augustus 2006, 22:17

De Hezbollah heeft vandaag 250 raketten op Israël afgevuurd...
Dat is het grootste aantal op één dag...
(Nieuws 23.00 - TV1)

Chipie · 13 augustus 2006, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

maar 't is wel een erg suggestieve vraag die totaal niet aan de orde is

Aha.. dat bepaalt Praha...

Paulus · 13 augustus 2006, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

maar 't is wel een erg suggestieve vraag die totaal niet aan de orde is

Dat zou ik niet durven zeggen.

De Hesbollah heeft weldegelijk in het openbaar gezworen bij Allah en al wat hun lief is de staat Israël te willen vernietigen. Het is ook punt één van haar statuten. Het is haar eerste bestaansreden. Ongeacht of dit nu terecht is of juist niet; wat doe je dan als de Hesbollah ook daadwerkelijk honderden raketten afvuurt op Israël?

Zeg me eens eerlijk. Vind jij het geoorloofd om iemand te doden, als die iemand slechts bestaat, om jouw te doden en daar ook daadwerkelijk naar handelt?

Ik hoop dat je het verband ziet.

Paulus.

lyot · 13 augustus 2006, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

maar 't is wel een erg suggestieve vraag die totaal niet aan de orde is

integendeel, het raakt aan de kern van dit conflict;. Als je dat na zoveel weken oorlog nu nog steeds niet door hebt ?

lyot · 13 augustus 2006, 23:14

dit weekend op het Qatarse AL WATAN :

Hizb'allah central council member Ahmed Barakat gave an assessment of the more practical implications of the war's outcome.

"If a mere organization succeeded in defeating Israel, why would Arab nations not succeed in doing so if they allied? Many Arabs and Muslims viewed Israel in a fictional way and [Hizb'allah] has succeeded in changing this."

He added:

"Today Arab and Muslim society is reasonably certain that the defeat of Israel is possible and that countdown to the disappearance of the Zionist entity in the region has begun."

willem1940NLD · 13 augustus 2006, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als ik jou vraag:

En jij antwoordt:

Zie je toch wel in dat dit geen antwoord is op mijn vraag? Het is een antwoord, dat is waar, maar het is geen antwoord op mijn vraag.

Ik vraag jou niet of je burgers wil vermoorden om ontvoerde militairen los te laten. Als ik d�*t gevraagd zou hebben, dat was jouw antwoord inderdaad een antwoord op mijn vraag. Maar ik vraag je dat niet. Ik vraag je wat anders.

Van mens tot mens.

Maar je loopt er om heen.

Paulus.

Afgekeken van veel politici, ambtenaren, managers enzo; die beschouwen een gestelde vraag als verlening van spreektijd en draaien dan een lang eigen verhaal af dat er net naast ligt òf zelfs er totaal geen donder mee te maken heeft, in plaats van te antwoorden.

Het is een techniekje; tamelijk vaak helpt het dan, een vraag te stellen waarop slechts een J of N antwoord mogelijk is en daaraan vast te blijven houden.

praha · 13 augustus 2006, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Aha.. dat bepaalt Praha...

neen, CHIPPIE ...dat bepaald gewoon de 'eerlijkheid' van de vraagstelling

dit :

Citaat:

Zeg me eens eerlijk. Vind jij het geoorloofd om iemand te doden, als die iemand slechts bestaat, om jouw te doden en daar ook daadwerkelijk naar handelt?

was Paulus' vraag

buiten een enkele pacifist met een wel erg ver doorgedreven zin voor altruïsme antwoordt iedereen op deze vraag met een definitief JA op

de vraag is :
- helemaal niet aan de orde in dit conflict omdat het niet beantwoord aan de werkelijkheid
- ze is ook suggestief omdat een positief antwoord erop geenzins een vrijgeleide is om de huidige acties te verantwoorden

praha · 13 augustus 2006, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat zou ik niet durven zeggen.

De Hesbollah heeft weldegelijk in het openbaar gezworen bij Allah en al wat hun lief is de staat Israël te willen vernietigen. Het is ook punt één van haar statuten. Het is haar eerste bestaansreden. Ongeacht of dit nu terecht is of juist niet; wat doe je dan als de Hesbollah ook daadwerkelijk honderden raketten afvuurt op Israël?

ik ga dit even voor waar aannemen , oki ?

Citaat:

Zeg me eens eerlijk. Vind jij het geoorloofd om iemand te doden, als die iemand slechts bestaat, om jouw te doden en daar ook daadwerkelijk naar handelt?

dit hier ... is er dus vér over
zoals ik net geantwoord hebt op een post van CHIPPIE
ja natuurlijk
maar die vraag is gewoonweg deontolgisch oneerlijk
de vraag zou iets moeten zijn in den trend van :

Citaat:

Zeg me eens eerlijk. Vind jij het geoorloofd om een heel land volledig aan flarden te schieten en onnoemelijk veel onschuldigen te treffen en talloze doden te veroorzaken in een ijdele hoop een zeker iemand, die slechts bestaat om jou te doden en daar ook daadwerkelijk naar handelt, te doden ?

klein nuance dus

Citaat:

Ik hoop dat je het verband ziet.

ik hoop op mijn beurt dat je ziet waarom ik wat problemen had met jouw vraagstelling

Citaat:

Paulus.

Praha

praha · 13 augustus 2006, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

integendeel, het raakt aan de kern van dit conflict;. Als je dat na zoveel weken oorlog nu nog steeds niet door hebt ?

natuurlijk raakt het (mede) aan de kern van dit conflict, lyot
daar ging 't 'm even niet om
'k had alleen wat problemen met die vraagstelling... niet meer dan dat...
ik hoop op mijn beurt ten stelligste dat dit niet aan de kern van de zaak zal raken

werkgroep morkhoven · 14 augustus 2006, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zeg me eens eerlijk. Vind jij het geoorloofd om iemand te doden, als die iemand slechts bestaat, om jouw te doden en daar ook daadwerkelijk naar handelt?

Zeg Paulus, zeg mij eens eerlijk: ga je die vraag aan iederéén stellen ?

Blijf bij de feiten: Het Israëlische leger heeft meer dan 1.000 onschuldige Libanese burgers gedood en 1.000.000 Libanezen op de vlucht gedreven.

werkgroep morkhoven · 14 augustus 2006, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Afgekeken van veel politici, ambtenaren, managers enzo; die beschouwen een gestelde vraag als verlening van spreektijd en draaien dan een lang eigen verhaal af dat er net naast ligt òf zelfs er totaal geen donder mee te maken heeft, in plaats van te antwoorden.

Het is een techniekje; tamelijk vaak helpt het dan, een vraag te stellen waarop slechts een J of N antwoord mogelijk is en daaraan vast te blijven houden.

Eén van de discussietechnieken bestaat er ook in van door middel van altijd dezelfde onozele vraag de aandacht van een bepaalde zaak af te leiden. 8)

werkgroep morkhoven · 14 augustus 2006, 01:17

De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad houdt vanaf nu een blog bij, een dagboek op internet.

In zijn eerste bijdrage schrijft Ahmadinejad over zijn eenvoudige afkomst en haalt hij uit naar de Verenigde Staten omdat dat land volgens hem vastbesloten was om de islamitische Iraanse revolutie van 1979 ongedaan te maken, uit angst dat andere landen hetzelfde pad zouden volgen.

De toegang tot de blog zal door de CIA wel geblokkeerd worden...

http://www.ahmadinejad.ir/

Paulus · 14 augustus 2006, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ik ga dit even voor waar aannemen , oki ?

Oki

Citaat:

dit hier ... is er dus vér over
zoals ik net geantwoord hebt op een post van CHIPPIE
ja natuurlijk
maar die vraag is gewoonweg deontolgisch oneerlijk
de vraag zou iets moeten zijn in den trend van :

Zeg me eens eerlijk. Vind jij het geoorloofd om een heel land volledig aan flarden te schieten en onnoemelijk veel onschuldigen te treffen en talloze doden te veroorzaken in een ijdele hoop een zeker iemand, die slechts bestaat om jou te doden en daar ook daadwerkelijk naar handelt, te doden ?

Ik wil niet de doordraver zijn, maar ja ik vind dat verantwoord. Het gaat niet om één iemand he?! Het gaat om een heuse organisatie die in staat is om honderden raketten per dag af te vuren.

Hoe denk jij dat de tweede wereldoorlog gewonnen werd? Exact op deze manier. Blijven bombarderen, beschieten met artelerie en dan de grondtroepen sturen tot dat de laatste SS'er met zijn laatste kogel zelfmoord pleegt.

Citaat:

klein nuance dus

Ik hoop het verduidelijkt te hebben.

Paulus.

Paulus · 14 augustus 2006, 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Zeg Paulus, zeg mij eens eerlijk: ga je die vraag aan iederéén stellen ?

Blijf bij de feiten: Het Israëlische leger heeft meer dan 1.000 onschuldige Libanese burgers gedood en 1.000.000 Libanezen op de vlucht gedreven.

Waarom zou ik die vraag niet mogen stellen?

Ik ontken niet dat er onschuldige slachtoffers vallen, maar daarmee stopt de Hesbollah nog niet. Het kan hen precies ook niet veel schelen gezien ze zich tussen burgers verbergen.

Ik zei het al eerder; men kan in een oorlog geen onschuldige slachtoffers vermijden als de vijand zich daaronder vermengd. Zolang de Hesbollah raketten kan afvuren, zolang zal Israël reageren.

Paulus.

Paulus · 14 augustus 2006, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Eén van de discussietechnieken bestaat er ook in van door middel van altijd dezelfde onozele vraag de aandacht van een bepaalde zaak af te leiden. 8)

Het was de bedoeling om tot de kern van de zaak te komen, en dat weet je best. Vandaar dat je niet antwoordt uiteraard.

Paulus.

werkgroep morkhoven · 14 augustus 2006, 01:32

Het magazine 'The New Yorker' schrijft dat de "Amerikanen Israël hielpen met het offensief in Libanon"

De Amerikaanse regering was nauw betrokken bij het plannen van Israëlische militaire operaties tegen Hezbollah, zelfs voor de ontvoering van de twee Israëlische soldaten op 12 juli.

Het was al langer bekend dat de Verenigde Staten de werkelijke oorlogsstoker zijn in het Midden-Oosten terwijl zij zich als 'vredesduif' opstellen.

werkgroep morkhoven · 14 augustus 2006, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het was de bedoeling om tot de kern van de zaak te komen, en dat weet je best. Vandaar dat je niet antwoordt uiteraard.

Paulus.

'Vredesduif' Paulus probeert weer een Internet-oorlogje te provoceren...

Paulus · 14 augustus 2006, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

neen, CHIPPIE ...dat bepaald gewoon de 'eerlijkheid' van de vraagstelling

dit :
was Paulus' vraag

buiten een enkele pacifist met een wel erg ver doorgedreven zin voor altruïsme antwoordt iedereen op deze vraag met een definitief JA op

de vraag is :
- helemaal niet aan de orde in dit conflict omdat het niet beantwoord aan de werkelijkheid
- ze is ook suggestief omdat een positief antwoord erop geenzins een vrijgeleide is om de huidige acties te verantwoorden

Ik vind dat de vraag wel beantwoord aan de werkelijkheid. En je hebt gelijk dat een positief antwoord op de vraag de huidige acties verantwoorden.

Paulus.

Paulus · 14 augustus 2006, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

'Vredesduif' Paulus probeert weer een Internet-oorlogje te provoceren...

Ik probeer door op de bal te spelen in plaats van op de man, om tot de kern van de zaak te komen.

Paulus.

praha · 14 augustus 2006, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Oki

prima, onder voorbehoud dus

Citaat:

Ik wil niet de doordraver zijn,

je mag gerust doordraven hoor

Citaat:

maar ja ik vind dat verantwoord.

awel ikke niet...ik vind dat dus ronduit onverantwoord

wat nog iets totaal anders is dan moest ik me in die positie bevinden dat ik het misschien ook zou doen omwille van mijn en mijn naasten hachjes te redden

wat me enkel doet vermoeden dat je je misschien ook met dat 'onverantwoord' wat verkeerdelijk hebt uitgedrukt

Citaat:

Het gaat niet om één iemand he?!

neen klopt... waarom zei je het dan ?
noteer dat dan maar alvast als een volgende bezwaar in die vraagstelling van je

Citaat:

Het gaat om een heuse organisatie die in staat is om honderden raketten per dag af te vuren.

klopt weerom ( cfr. bovenstaand oki-akkoord )

Citaat:

Hoe denk jij dat de tweede wereldoorlog gewonnen werd? Exact op deze manier. Blijven bombarderen, beschieten met artelerie en dan de grondtroepen sturen tot dat de laatste SS'er met zijn laatste kogel zelfmoord pleegt.

van een nuance gesproken, Paulus...

dit met de inzet van de tweede wereldoorlog vergelijken is gewoon pervers
btw zeiden ze iets dergelijks over Saddam ook niet ?

je zou het hooguit kunnen vergelijken met een situatie waarin Duitsland bv Frankrijk zou bestoken/aanvallen en Frankrijk reageert met een bommenregen op België, zich verder niets aan trekkende van ons gepeupel, teneinde perventief de infrastructuur te vernielen om een inval langsheen België te verhinderen

bovendien vergeet je hier handig bij te vertellen dat dat excesief handelen naar de vernietiging van je eigen persoontje ( en naasten uiteraard ) pas begonnen is na de opmars

Citaat:

Ik hoop het verduidelijkt te hebben.

ik hoop alsnog mijn bezwaren wat verduidelijkt te hebben

Citaat:

Paulus.

Praha

13 augustus 2006, 22:17	#4301
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	De Hezbollah heeft vandaag 250 raketten op Israël afgevuurd... Dat is het grootste aantal op één dag... (Nieuws 23.00 - TV1) Laatst gewijzigd door Chipie : 13 augustus 2006 om 22:17.

13 augustus 2006, 23:14	#4305
lyot Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 3 september 2003 Berichten: 2.493	dit weekend op het Qatarse AL WATAN : Hizb'allah central council member Ahmed Barakat gave an assessment of the more practical implications of the war's outcome. "If a mere organization succeeded in defeating Israel, why would Arab nations not succeed in doing so if they allied? Many Arabs and Muslims viewed Israel in a fictional way and [Hizb'allah] has succeeded in changing this." He added: "Today Arab and Muslim society is reasonably certain that the defeat of Israel is possible and that countdown to the disappearance of the Zionist entity in the region has begun."

14 augustus 2006, 01:17	#4312
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad houdt vanaf nu een blog bij, een dagboek op internet. In zijn eerste bijdrage schrijft Ahmadinejad over zijn eenvoudige afkomst en haalt hij uit naar de Verenigde Staten omdat dat land volgens hem vastbesloten was om de islamitische Iraanse revolutie van 1979 ongedaan te maken, uit angst dat andere landen hetzelfde pad zouden volgen. De toegang tot de blog zal door de CIA wel geblokkeerd worden... http://www.ahmadinejad.ir/

14 augustus 2006, 01:32	#4316
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	Het magazine 'The New Yorker' schrijft dat de "Amerikanen Israël hielpen met het offensief in Libanon" De Amerikaanse regering was nauw betrokken bij het plannen van Israëlische militaire operaties tegen Hezbollah, zelfs voor de ontvoering van de twee Israëlische soldaten op 12 juli. Het was al langer bekend dat de Verenigde Staten de werkelijke oorlogsstoker zijn in het Midden-Oosten terwijl zij zich als 'vredesduif' opstellen.