Israël valt Gaza en Libanon binnen

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Berlijn heeft wel aangetoond hoe snel een muur kan vallen.
Israel heeft de vrede getekend met Egypte en Jordanie. De grenzen worden wederzijds gerespecteerd. Ik denk dat als zowel Israel als het nieuwe Palestina een aantal jaren de kans krijgen, de muur uiteindelijk zal worden afgebroken.

Ik vrees dat je de situatie iets te rooskleurig inschat. Die muur zal inderdaad ooit vallen, zoals alle muren dat ooit doen. Maar wanneer viel de Berlijnse muur? Gelijktijdig met de val van het oude regime. Zo zal het ook daar in het Midden-Oosten gebeuren en niet eerder.

Verder vergeet je dat alleen al het catastrofale traject van deze muur een voortdurende bron is voor verzet en geweld. Een muur als deze, die land en water steelt en Palestijnse dorpen en steden tot getto's maakt, zal nooit rust kunnen brengen.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je moet niet over wat anders beginnen.

Het ging erover dat jij insinueerde dat Israël pas vrede zou kennen als zij de bezette gebieden verliet.

En dat werd andermaal door Antoon weerlegd en door Hertog en bij deze ook door mezelf bevestigd.

Het komt er op neer, dat je ook niet weet wat Israël moet doen om in vrede te leven tussen volkeren die hun ondergang zweren bij de hoogste eed. Daar komt het op neer.

En toch maar Israël blijven verwijten. Hoe is het toch mogelijk?

Paulus.

PS. Kun jij me eens zeggen wat jij verstaat onder 'terrorist'? Kwestie van elkaar goed te verstaan en het naast elkaar praten te vermijden.

Terrorist is iemand die terreur zaait, angst in de harten van onschuldige mensen zaait, hun vrijheid beperkt, hun leven vermoeilijkt en natuurlijk de allergrootste vorm van terreur, hen van het leven beroofd.
Terreur kan uitgeoefend worden door een individu, een leger of een staat.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Totaal foute redenering;Staten moeten homogeen zijn met zo weinig vreemdelingen.Zo weinig mogelijk arabieren in israel.Hetzefde geldt bij ons.

Je redenering is absurd. In Israël zijn het de Arabieren en niet de joden die de autochtone bevolking zijn. Met jouw logica dienen alle joden onmiddellijk Israël uitgezet. Mooie principes heb jij.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik vrees dat je de situatie iets te rooskleurig inschat. Die muur zal inderdaad ooit vallen, zoals alle muren dat ooit doen. Maar wanneer viel de Berlijnse muur? Gelijktijdig met de val van het oude regime. Zo zal het ook daar in het Midden-Oosten gebeuren en niet eerder.

Verder vergeet je dat alleen al het catastrofale traject van deze muur een voortdurende bron is voor verzet en geweld. Een muur als deze, die land en water steelt en Palestijnse dorpen en steden tot getto's maakt, zal nooit rust kunnen brengen.

idd. de wereld moet samen werken aan de ontwikkeling van deze Palestijnse dorpen en moet niet helpen aan het bouwen van een muur en onrechtvaardigheid tussen volkeren of erger aansporen tot nog meer geweld.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Je redenering is absurd. In Israël zijn het de Arabieren en niet de joden die de autochtone bevolking zijn. Met jouw logica dienen alle joden onmiddellijk Israël uitgezet. Mooie principes heb jij.

Neen. De joden zijn de oorspronkelijke bewoners van het land.

Paulus.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neen. De joden zijn de oorspronkelijke bewoners van het land.

Paulus.

Spreek je nu over het uitverkoren volk dat de dief Barabbas verkoos boven Jezus ?
Dat is wel heel erg lang geleden Paulus, en eigenlijk niet heel serieus.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neen. De joden zijn de oorspronkelijke bewoners van het land.

Toen de eerste zionisten arriveerden in Palestina, bedroeg het joodse deel van de bevolking minder dan 5%. De overgrote meerderheid van de huidige joden in Israël hebben dus niet de minste verwantschap met de oorspronkelijke bewoners van het land.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Spreek je nu over het uitverkoren volk dat de dief Barabbas verkoos boven Jezus ?
Dat is wel heel erg lang geleden Paulus, en eigenlijk niet heel serieus.

Nee nee, nog van lang daarvoor.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Toen de eerste zionisten arriveerden in Palestina, bedroeg het joodse deel van de bevolking minder dan 5%. De overgrote meerderheid van de huidige joden in Israël hebben dus niet de minste verwantschap met de oorspronkelijke bewoners van het land.

De oorspronkelijke bewoners van wat men nu Palestina noemt, bestaan niet meer. Van bij de eerste oprichting van de staat met de naam Israël, hebben altijd joden in dat gebied gewoond.

Het is juist dat zij door zowel de Assyriërs, Babyloniërs, Grieken en Romeinen werden verstrooid, maar dat neemt niet weg dat zij de stichters zijn van de staat Israël.

Toen de eerste Joden in Israël kwamen wonen, was er nog geen sprake van Palestijnen, wat trouwens geen volk is maar een mengelmoes. Soms Zien we dat er in de oude teksten sprake is van Filistijnen, maar die woonden heel wat lager dan op de landkaart.

Paulus.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De oorspronkelijke bewoners van wat men nu Palestina noemt, bestaan niet meer. Van bij de eerste oprichting van de staat met de naam Israël, hebben altijd joden in dat gebied gewoond.

Het is juist dat zij door zowel de Assyriërs, Babyloniërs, Grieken en Romeinen werden verstrooid, maar dat neemt niet weg dat zij de stichters zijn van de staat Israël.

Toen de eerste Joden in Israël kwamen wonen, was er nog geen sprake van Palestijnen, wat trouwens geen volk is maar een mengelmoes. Soms Zien we dat er in de oude teksten sprake is van Filistijnen, maar die woonden heel wat lager dan op de landkaart.

Paulus.

Feit is dat 1/3 Joodse bevolking de naam en staat Israël opdrong aan 2/3 even oorspronkelijke Arabieren.
Echt democratisch kan je die naamwisseling en dat claimen van een gemeenschappelijk land door een minderheid niet noemen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De oorspronkelijke bewoners van wat men nu Palestina noemt, bestaan niet meer. Van bij de eerste oprichting van de staat met de naam Israël, hebben altijd joden in dat gebied gewoond.

Het is juist dat zij door zowel de Assyriërs, Babyloniërs, Grieken en Romeinen werden verstrooid, maar dat neemt niet weg dat zij de stichters zijn van de staat Israël.

Toen de eerste Joden in Israël kwamen wonen, was er nog geen sprake van Palestijnen, wat trouwens geen volk is maar een mengelmoes. Soms Zien we dat er in de oude teksten sprake is van Filistijnen, maar die woonden heel wat lager dan op de landkaart.

Absurde redenering. De huidige staat Israël heeft niets te maken met het toenmalige Israël. Tussen het oude en nieuwe Israël is notabene 2000 jaar tussen geweest. Of het grondgebied: De huidige kustvlakte was helemaal geen deel van het bijbelse Israël maar werd bewoond door de Filistijnen. En hoelang heeft dat bijbels Israël bestaan? Ocharme een 400 jaar, alles bijeen. Op een periode van 2 á 3000 jaar nogal een mager cijfer me dunkt.

Je meest vergezochte redenering hou je echter voor het Palestijnse volk, dat je geen volk noemt maar een mengelmoes. Afgezien van het feit dat je daarmee aantoont wel héél laagdunkend te denken over dit volk, lijk je niet te beseffen dat zo ongeveer elk volk te definiëren is als een mengelmoes. Als je de Palestijnen al geen volk noemt, wat moeten we dan zeggen van de Israëlische joden? Een 'mengelmoes' van Marokkaanse, Ethiopische, Jemenitische, Irakese, Europese, Amerikaanse, Peruaanse én autochtone Palestijnse joden. Qua 'mengelmoes' de absolute top. Eigenlijk zou ik aan jouw vergezochte redeneringen geen tijd moeten verspillen maar bedenk toch nog even dat met jouw definitie van 'volk' niet alleen het Palestijnse maar ook het joodse volk onbestaande is.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

( ... Assad ... de libanees-syrische grens 'dicht te gooien' ... )

Heeft dat, behalve stilleggen van olie-transport onder andere naar/via Tripoli, nog andere consequenties op enig niveau?

De VN-vredesmacht zou ook aan de Libanees-Syrische grens gaan patrouilleren.
Dat betekent dat Syrië (en Iran) niet meer via die weg Hezbollah van wapens zou kunnen voorzien. Natuurlijk zit dat Assad niet lekker.

De grens helemaal 'dichtgooien' vanuit Syrië zou betekenen dat Libanon niet meer goed bevoorraad wordt met voedsel en brandstof. Hij treft daar dus de burgerbevolking mee.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De VN-vredesmacht zou ook aan de Libanees-Syrische grens gaan patrouilleren.
Dat betekent dat Syrië (en Iran) niet meer via die weg Hezbollah van wapens zou kunnen voorzien. Natuurlijk zit dat Assad niet lekker.

Misschien moeten ze met het voorkomen van die wapenbevoorrading toch wat minder hypocriet zijn. Een wapenembargo op Hezbollah maar ondertussen wel volop blijven leveren richting Israël... Héél consequent!

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De VN-vredesmacht zou ook aan de Libanees-Syrische grens gaan patrouilleren.
Dat betekent dat Syrië (en Iran) niet meer via die weg Hezbollah van wapens zou kunnen voorzien. Natuurlijk zit dat Assad niet lekker.

De grens helemaal 'dichtgooien' vanuit Syrië zou betekenen dat Libanon niet meer goed bevoorraad wordt met voedsel en brandstof. Hij treft daar dus de burgerbevolking mee.

Waren die wegen naar Syrië trouwens niet vernietigd ?
Als Libanon niet meer kan bevoorraad worden dan is dat in de eerste plaats het gevolg van de bombardementen door Israël.

En hoe zit het met de wapeninvoer van Israël. Zouden we die ook niet wat moeten beperken of bestaan er goede en slechte wapens ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Misschien moeten ze met het voorkomen van die wapenbevoorrading toch wat minder hypocriet zijn. Een wapenembargo op Hezbollah maar ondertussen wel volop blijven leveren richting Israël... Héél consequent!

Was net hetzelfde aan het posten.....

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Waren die wegen naar Syrië trouwens niet vernietigd ?
Als Libanon niet meer kan bevoorraad worden dan is dat in de eerste plaats het gevolg van de bombardementen door Israël.

Fout. Dan is het in de eerste plaats het gevolg van de beslissing van Assad.

Let wel: Libanon heeft gevraagd om die vredesmacht.

[labyrinth]

Ja, die mengelmoes vond ik ook heel denigrerend. Het bewijst het absurde superioriteitsgevoel van Paulus. We zijn inderdaad allemaal ene of andere mengelmoes.
Niemand is zuiver...... gelukkig maar, want wie weet wat voor soort er daar uit zou gekomen zijn. Misschien iets dat nog erger kan zijn voor zijn medemens.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Misschien moeten ze met het voorkomen van die wapenbevoorrading toch wat minder hypocriet zijn. Een wapenembargo op Hezbollah maar ondertussen wel volop blijven leveren richting Israël... Héél consequent!

Intussen blokkeert Israël, zonder rekening te houden met de VN-resolutie, nog altijd de Libanese havens.

De Libanese premier heeft zelfs aan Israël-spitsbroeder de Verenigde Staten gevraagd of zij er niet voor kunnen zorgen dat de Libanese havens weer op een normale manier kunnen gebruikt worden.
Hij zal nog lang kunnen wachten...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Fout. Dan is het in de eerste plaats het gevolg van de beslissing van Assad.

Let wel: Libanon heeft gevraagd om die vredesmacht.

Hoeveel bruggen zijn er nog over de Litani, hoeveel bruggen zijn er nog om Zuid-Libanon te bevoorraaden ? Geen, een simpel antwoord.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En hier, beste Antoon, sluit ik me helemaal bij aan.

Zeer knappe analyse van Antoon.