geen belgicistische clowns op de ijzerwake...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ik ben er lid van, ondervoorzitter zelfs, en zie dagelijks BUB'ers.
Jij hebt nog nooit een BUB'er gesproken.

Ik denk dat ik zelf dus wel beter weet waar wij voor staan dan jij.

Dan kunt u ongetwijfeld ons een aantal zaken uitleggen. Enige tijd geleden konden we vernemen dat uw voorzitter het Nederlands als "een boerentaaltje" omschreef, zeker tegenover de wereldtaal die het Frans zou moeten zijn. Ook heeft hij meermaals gesteld dat de grenzen van Brussel gewijzigd kunnen worden opdat een groter gebied tweetalig kan worden. Dit alles lijkt me echt niet zo Vlaamsvriendelijk en werpt terecht de smet van Fransdolheid op jullie kaartersclub.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier worden appelen met peren vergeleken. Men vergelijkt het aantal bezoekers aan een bepaald museum ook niet met het deelnemersaantal van een rockfestival. Of de aanwezigen op wetenschappelijk colloquium met de aanwezigen bij "Tien om te Zien" op de dijk van een of andere kustgemeente.

Politieke manifestaties trekken niet veel volk in ons land. Daar heeft de politiek zelf voor gezorgd. Hierdoor zijn mensen vrij onverschillig geworden ten opzichte van het politiek gebeuren. Vergelijken we echter politieke manifestaties met elkaar, dan stellen we vast die de bijeenkomsten van de Vlaamse Beweging nog steeds het grootst aantal deelnemers weten te trekken.

Ik had al een voorbeeld gegeven van een politiek gebeuren dat kan vergeleken worden met de IJzerwake, Jan.

25/04

Mars voor Democratie brengt 700 mensen naar Brussel

In Brussel zijn zaterdagnamiddag 700 mensen opgestapt in de Mars voor de Democratie. De manifestanten betoogden tegen de verrechtsing van de maatschappij.

In de optocht liepen ook enkele Franstalige politici mee, onder wie minister van Buitenlandse Zaken Louis Michel en Brussels minister-president Jacques Simonet. Met de mars wilden de betogers protesteren tegen de verrechtsing van de maatschappij. De manifestanten riepen dan ook slogans tegen racisme en fascisme. De betoging was een overwegend Franstalige actie. Onder de actievoerders bevonden zich delegaties van bijna alle politieke partijen en filosofische strekkingen. De Joodse gemeenschap wilde de mars aanvankelijk boycotten omdat de strijd tegen het anti-semitisme geen apart thema was van de actie, maar draaide na overleg toch bij.

De betoging werd georganiseerd door het Europees Anti-Fascistisch Front naar aanleiding van de verkiezingen van 13 juni. De tocht trok zonder problemen van het Poelaertplein naar het Muntplein. Daar vonden op het einde van de mars nog enkele concerten plaats.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Sorry Stab, maar ik kan niet volgen.
Ik weet niet uit welke context dit komt, noch waarop het een antwoord was.

Je schreef dat aan Kaal's zinsconstructies niks mankeerde.
Ik gaf dan maar een tegenvoorbeeld van letterlijk vertaald Frans.

Het is dat of België interesseert hen niet

C'est comme si la Belgique ne leur intéresse pas. (Of zoiets).
Voor zover ik Kaal uit zijn berichten ken, zal ie mijn 'aanmerkinkje' wel
appreciëren en er es om glimlachen.
Geenszins slecht bedoeld, wel , euh, stekelig.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kunt u ongetwijfeld ons een aantal zaken uitleggen. Enige tijd geleden konden we vernemen dat uw voorzitter het Nederlands als "een boerentaaltje" omschreef, zeker tegenover de wereldtaal die het Frans zou moeten zijn. Ook heeft hij meermaals gesteld dat de grenzen van Brussel gewijzigd kunnen worden opdat een groter gebied tweetalig kan worden. Dit alles lijkt me echt niet zo Vlaamsvriendelijk en werpt terecht de smet van Fransdolheid op jullie kaartersclub.

Voeg daarbij de uitspraken die op dit forum uit de mond van 'BUB' kwamen, (naar alle waarschijnlijkheid het grote, Belgische voorbeeld, Ruben Cottenjé himself):

Oorspronkelijk bericht door BUB
bescheidenheid zou die Vlamingen niet misstaan...

http://forum.politics.be/showthread.php?t=51805&page=29

Vervlaamsing is juist een onderdeel van die waarden-en normenverlaging.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=51805&page=29

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het is dat of België interesseert hen niet

Dat heb je goed gezien Ik heb trouwens even getwijfeld toen ik die zin schreef.

Toen ik in het leger zat (in het Nederlands), moest ik af en toe les geven. Tuchtrecht, de conventie van Geneva, edm. Niemand die door had dat ik franstalig was, maar één keertje heeft iemand in een evaluatieverslag het volgende geschreven "gebruikt soms rare zinsbouw". Het is bijna onmogelijk om perfect twee talen te spreken/schrijven. Je zal altijd een sterke taal hebben en een zwakkere taal. In mijn geval is Frans (moedertaal) de sterke taal, met Nederlands als tweede taal (geen accent, maar soms rare zinsbouw ) en Engels als derde.

Nu het is wel zo dat heel veel Vlamingen sterk beïnvloed zijn door het Frans. Een franstalige constructie wil niet meteen zeggen dat de auteur ervan franstalig is, verre van. Zo is het bv voor een vertaler veel gemakkelijker om Vlaams te vertalen dan Nederlands uit Nederland. Als je met Vlaams werkt zit de constructie veel dichter bij het Frans en kan je vaak de vertaling al beginnen uittikken voor je de zin hebt uitgelezen. Met Noord-Nederlands lukt dat al veel minder.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Je schreef dat aan Kaal's zinsconstructies niks mankeerde.
Ik gaf dan maar een tegenvoorbeeld van letterlijk vertaald Frans.


C'est comme si la Belgique ne leur intéresse pas. (Of zoiets).
Voor zover ik Kaal uit zijn berichten ken, zal ie mijn 'aanmerkinkje' wel
appreciëren en er es om glimlachen.
Geenszins slecht bedoeld, wel , euh, stekelig.

Je gaat het wel ver zoeken, hoor Stabje!
Ikzelf durf ook wel eens zeggen/denken, 'het zal d�*t zijn of het interesseert mij niet'.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ikzelf durf ook wel eens zeggen/denken, 'het zal d�*t zijn of het interesseert mij niet'.

Foei.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Nu het is wel zo dat heel veel Vlamingen sterk beïnvloed zijn door het Frans. Een franstalige constructie wil niet meteen zeggen dat de auteur ervan franstalig is, verre van. Zo is het bv voor een vertaler veel gemakkelijker om Vlaams te vertalen dan Nederlands uit Nederland. Als je met Vlaams werkt zit de constructie veel dichter bij het Frans en kan je vaak de vertaling al beginnen uittikken voor je de zin hebt uitgelezen. Met Noord-Nederlands lukt dat al veel minder.

De beïnvloeding wordt hoofdzakelijk duidelijk in de woordkeuze en merkwaardige gallicismen, eerder dan in bepaalde zinsconstructies.

Ik denk niet dat er zoiets bestaat als "Vlaams". En al evenmin dat dit "Vlaams" dichter bij het Frans zou staan dan het AN uit Nederland.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De beïnvloeding wordt hoofdzakelijk duidelijk in de woordkeuze en merkwaardige gallicismen, eerder dan in bepaalde zinsconstructies.

Ik denk niet dat er zoiets bestaat als "Vlaams". En al evenmin dat dit "Vlaams" dichter bij het Frans zou staan dan het AN uit Nederland.

JvdB is onverbiddelijk.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De beïnvloeding wordt hoofdzakelijk duidelijk in de woordkeuze en merkwaardige gallicismen, eerder dan in bepaalde zinsconstructies.

Die invloed reikt (in de geschreven taal althans) ook tot de zinsbouw. Het is ook logsich : de hele wetgeving is gebaseerd op vertaalde franse teksten en dat heeft enorm veel invloed. Wie bv over een Belgische wet schrijft kan niet anders dan de formulering van die wet gebruiken. En die formulering is enorm beïnvloedt door het Frans. Neem dat maar van me aan, ik ben jaren vertaler geweest op het Parlement. De beïnvloeding gebeurt ook in de andere richting. Wat de Fransen "begicismes" noemen zijn in de meeste gevallen contaminaties van het Neerlands.

Ik denk niet dat er zoiets bestaat als "Vlaams". En al evenmin dat dit "Vlaams" dichter bij het Frans zou staan dan het AN uit Nederland.

Je hebt natuurlijk gelijk. Vlaams = het Nederlands dat in VL gesproken/geschreven wordt. En de Franse invloed kan ook wegebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Die invloed reikt (in de geschreven taal althans) ook tot de zinsbouw. Het is ook logsich : de hele wetgeving is gebaseerd op vertaalde franse teksten en dat heeft enorm veel invloed. Wie bv over een Belgische wet schrijft kan niet anders dan de formulering van die wet gebruiken. En die formulering is enorm beïnvloedt door het Frans. Neem dat maar van me aan, ik ben jaren vertaler geweest op het Parlement. De beïnvloeding gebeurt ook in de andere richting. Wat de Fransen "begicismes" noemen zijn in de meeste gevallen contaminaties van het Neerlands.

De beïnvloeding op de zinsbouw bij het gewoon taalgebruik in Vlaanderen is zo goed als onbestaande. Daar gaat het mij in de eerste plaats om; niet om het soms schabouwlijk Nederlands in bepaalde federale wetteksten.

In het gewoon taalgebruik zijn wel een niet onaardig aantal letterlijk vertaalde omschrijvingen, verwoordingen e.d. ingeschoven die een Franse invloed verraden, naast natuurlijk een hoop barbarismen. Die laatste zijn echter volop aan het verdwijnen. De eerste zijn taaier, vaak ook omdat men denkt dat het om eigen maar goed taalmateriaal gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Je hebt natuurlijk gelijk. Vlaams = het Nederlands dat in VL gesproken/geschreven wordt. En de Franse invloed kan ook wegebben.

Vlaams is slechts een dialect van het Nederlands. Vlaams is niet het Nederlands van Vlaanderen.

Wij spreken Nederlands, net zoals de Oostenrijker, Liechtensteiner, Zwitser, Volksduitser in Hongarije of Servië Duits spreekt en geen Oostenrijks, Liechtensteins, Zwitsers of dergelijke. Regionale verschillen binnen een taal bestaan.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ikzelf durf ook wel eens zeggen/denken, 'het zal d�*t zijn of het interesseert mij niet'.

Mercier durfde dat ook zeggen:"La Belgique sera latine ou elle ne m'interesse pas"

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kunt u ongetwijfeld ons een aantal zaken uitleggen. Enige tijd geleden konden we vernemen dat uw voorzitter het Nederlands als "een boerentaaltje" omschreef, zeker tegenover de wereldtaal die het Frans zou moeten zijn. Ook heeft hij meermaals gesteld dat de grenzen van Brussel gewijzigd kunnen worden opdat een groter gebied tweetalig kan worden. Dit alles lijkt me echt niet zo Vlaamsvriendelijk en werpt terecht de smet van Fransdolheid op jullie kaartersclub.

Maar Vandenberghe, wat een inspanningen lever jij toch tegen een "kaartersclub" !

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mercier durfde dat ook zeggen:"La Belgique sera latine ou elle ne m'interesse pas"

Neen, dat zei hij niet.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Maar Vandenberghe, wat een inspanningen lever jij toch tegen een "kaartersclub" !

Dicht Uzelf niet teveel eer toe Monsieur le Président-Fondateur, die "inspanningen" tov de bub die vele forumgangers leveren, reiken niet verder dan dit forum.

En ga nu nog wat fulmineren tegen de volksverrader Noord-belgische ministre-président.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Maar Vandenberghe, wat een inspanningen lever jij toch tegen een "kaartersclub" !

Ik denk eerder dat het pure ontspanning is de fransdolle voorzitter van de bub-kaartersclub in zijn belzieke blootje te zetten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Neen, dat zei hij niet.

Inderdaad, "la Belgique sera..." komt van Raymond Colleye. Diezelfde Colleye schreef uit pure Fransdolheid:

In’y a plus ni de Flamands ni de Wallons. Il n’y a que des Belges, et on a fermement décidé de renforcer cette intelligence indissoluble par ce rapprochement linguistique qui leur réunira avec cette alliance magnifique anti-germanique: la langue français.

Allemaal in de lijn van wat een van de voormannen in het jonge België schreven en ten uitvoer trachtten te brengen. Hier Rogier aan het woord:

Les premiers principes d’une bonne administration sont basés sur l’emploi exclusif d’une langue, et il est évident que la seule langue des Belges doit être le français. Pour arriver �* ce résultat, il est nécessaire que toutes les fonctions civiles et militaires soient confiées �* des Wallons et �* des Luxembourgeois; de cette manière, les Flamands, privés temporairement des avantages attachés �* ces emplois, seront contraints d’apprendre le français, et l’on détruira ainsi �* peu l’élément germanique en Belgique.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik denk eerder dat het pure ontspanning is de fransdolle voorzitter van de bub-kaartersclub in zijn belzieke blootje te zetten.

Inderdaad. De luchtige noot op dit forum. In die zin zijn we op dit forum gezegend met een nar en diens gevolg, Narrenkoning Hans I de Grote en zijn paladijnen (alhoewel er steeds minder op de tonen van zijn warrig lied blijven dansen...).

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. De luchtige noot op dit forum. In die zin zijn we op dit forum gezegend met een nar en diens gevolg, Narrenkoning Hans I de Grote en zijn paladijnen (alhoewel er steeds minder op de tonen van zijn warrig lied blijven dansen...).

Bent u nu een gelukkig man of lacht u weer groen?