Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 250

groene flamingant · 26 augustus 2006, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Kennelijk is het wegzuiveren van Joden uit islam-landen een stuk beter gelukt.

Etnische zuivering valt nooit goed te praten. Ook niet als het slechts 'gedeeltelijk gelukt' is.

groene flamingant · 26 augustus 2006, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U vergeet steeds één ding:
Alle gebieden die u 'bezet' noemt zijn eerst 'bezet' door andere landen.
De meeste hierboven genoemde gebieden waren ooit voorbestemd voor een arabisch-Palestina maar werden, met instemming van de aldaar wonenden, na oproep door de arabische leiders, met geweld bezet tijden de arabisch israelische oorlogen.
Golan/Shebaa - door Syrie
Gaza - Egypte
Westbank - Bezet en geanexeerd door Trans-Jordanië, dat zich meteen Jordanie ging noemen.
In 1967 zijn deze gebieden veroverd op die landen. Inmiddels is de vrede getekend met Egypte, met Jordanie en is er een wapenstilstand met Syrie.
In Libanon heerste een burgeroorlog. Israel moest daar wel binnenvallen om de voortdurende aanvallen op zijn land, van PLO-zijde, tegen te gaan.

Excuus Hertog, maar is er nog sprake van enige Egyptische aanwezigheid in Gaza of een Jordaanse op de Westbank? Ik meen van niet en bijgevolg kan men deze landen wat dat betreft vandaag ook niets meer verwijten. De Israëlische bezetting echter bestaat nog steeds.

Noch Egypte, noch Jordanië hebben zich bovendien schuldig gemaakt aan enige kolonisatiepolitiek (in tegenstelling tot Israël) en de oorlog van 1973 mag dan begonnen zijn door de Arabische landen, in 1967 was dit niet het geval.

willem1940NLD · 26 augustus 2006, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Etnische zuivering valt nooit goed te praten. Ook niet als het slechts 'gedeeltelijk gelukt' is.

Natuurlijk niet; ik vind echter dat sinds "zuivering" gesuggereerd werd, voor het evenwicht die beter gelukte en zo goed als afgeronde tegenstroom niet onvermeld dient te blijven.

werkgroep morkhoven · 26 augustus 2006, 19:29

PLO-leider Arafat wilde enkel de gebieden terug die bezet werden in 1947, namelijk de gebieden die voorheen onder de controle waren van Jordanië (de Westbank) en onder de controle van Egypte (Gaza). Deze gebieden vertegenwoordigen 22 % van Palestina. En zelfs over deze 22 % vindt Israël het nodig om te onderhandelen, terwijl 78 % al erkend is als Israëlisch gebied door de internationale gemeenschap.

groene flamingant · 26 augustus 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Om hoeveel vierkante kilometers gaat het?

Westbank: 5.860 km2.
Gaza: 360km2.
Shebaa-farms: Ken niet exacte cijfer maar schat enkele tientallen vierkante kilometers.
Oost-Jeruzalem: Stad plus directe omgeving. Relatief beperkt dus.
Totaal: Grof geschat een 6300 km2.

groene flamingant · 26 augustus 2006, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

in River without bridges: (Beirout; Institute for Palestine Studies 1969) pagina 43

on April 27, 1950, the Arab National Committee of Haifa stated in a memorandum to the Arab States; "The removal of Arab inhabitants... was voluntary and was carried out at our request... The Arab delegation proudly asked for the evacuation of the Arabs and their removal tot the neighboring Arab countries... We are very glad to state that the Arabs guarded their honour and traditions with pride and greatness"

Zo zijn er tienatllen dokumenten. Later hebben ze ontdekt dat het verhaaltje over hun verdrijven veel meer zou opbrengen en hebben ze die originele dokumenten terzijde gelegd... en tot vandaag lopen daar velen in die val.

En hier is het dus niet uit een "zionistische hoek": Beirout; Institute for Palestine Studies 1969

Jouw vriendjes waren even vergeten de arabische dossiers in te kijken

Uw bron dateert uit 1969. Ondertussen is er een pak extra informatie vrijgekomen, die het verhaal van het 'vrijwillig vertrek' totaal ontkracht heeft. Dat heb ik amper enkele dagen terug nog aangetoond in deze berichten: Hier: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=501 en hier: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=503

groene flamingant · 26 augustus 2006, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat is inderdaad (behalve dat ik TEGEN doodmaken ben) mijn enige twijfelpunt in al dit gebeuren.

Blij dat we het op tenminste één punt eens zijn.

groene flamingant · 26 augustus 2006, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee, die konden/kunnen voor het eerst sinds vele eeuwen terecht in hun thuisland.

Dat ontken ik niet. Wat ik aantoon is dat de weinige aandacht voor dat thema louter te wijten is aan de desinteresse van Israël.

groene flamingant · 26 augustus 2006, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Natuurlijk niet; ik vind echter dat sinds "zuivering" gesuggereerd werd, voor het evenwicht die beter gelukte en zo goed als afgeronde tegenstroom niet onvermeld dient te blijven.

Euh? Met alle respect maar is het zo verbazend dat het onderwerp van die joodse vluchtelingen zelden aan bod komt als het zelfs voor Israël geen prioriteit is?

willem1940NLD · 26 augustus 2006, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Westbank: 5.860 km2.
Gaza: 360km2.
Shebaa-farms: Ken niet exacte cijfer maar schat enkele tientallen vierkante kilometers.
Oost-Jeruzalem: Stad plus directe omgeving. Relatief beperkt dus.
Totaal: Grof geschat een 6300 km2.

En hoe groot zijn de landen die daar moeilijk over doen?

Ter vergelijking:
Israël [aardrijkskunde] (officieel: Medinat Jisraeel, [Ivriet], Dawlat Isra'il [Arab.], = Staat van Israël), republiek in Voor-Azië, officieel 20.770 km2 (volgens de grenzen van 1949, dus exclusief de bezette gebieden en de Palestijnse Autonome Gebieden - Westelijke Jordaanoever, Gazastrook en Golanhoogte: tezamen 7375 km2),

"Israël [aardrijkskunde]," Encarta® - Encyclopedie 2000 - Winkler Prins. © 1993-1999 Microsoft Corporation/Elsevier. Alle rechten voorbehouden.
====

België (Fr.: Belgique; Duits: Belgien; Engels: Belgium), federaal koninkrijk in West-Europa, 30.518 km2,

"België," Encarta® - Encyclopedie 2000 - Winkler Prins. © 1993-1999 Microsoft Corporation/Elsevier. Alle rechten voorbehouden.
====

Nederland (Fr.: Pays-Bas; Duits: Die Niederlande; Eng.: The Netherlands; buiten Nederland vaak aangeduid als Holland), het in Europa gelegen deel van het Koninkrijk der Nederlanden, 41.526 km2, waarvan 13.943 km2 land zonder binnenwater,

"Nederland," Encarta® - Encyclopedie 2000 - Winkler Prins. © 1993-1999 Microsoft Corporation/Elsevier. Alle rechten voorbehouden.

groene flamingant · 26 augustus 2006, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

En hoe groot zijn de landen die daar moeilijk over doen?

Ter vergelijking:
Israël [aardrijkskunde] (officieel: Medinat Jisraeel, [Ivriet], Dawlat Isra'il [Arab.], = Staat van Israël), republiek in Voor-Azië, officieel 20.770 km2 (volgens de grenzen van 1949, dus exclusief de bezette gebieden en de Palestijnse Autonome Gebieden - Westelijke Jordaanoever, Gazastrook en Golanhoogte: tezamen 7375 km2),

"Israël [aardrijkskunde]," Encarta® - Encyclopedie 2000 - Winkler Prins. © 1993-1999 Microsoft Corporation/Elsevier. Alle rechten voorbehouden.
====

België (Fr.: Belgique; Duits: Belgien; Engels: Belgium), federaal koninkrijk in West-Europa, 30.518 km2,

"België," Encarta® - Encyclopedie 2000 - Winkler Prins. © 1993-1999 Microsoft Corporation/Elsevier. Alle rechten voorbehouden.
====

Nederland (Fr.: Pays-Bas; Duits: Die Niederlande; Eng.: The Netherlands; buiten Nederland vaak aangeduid als Holland), het in Europa gelegen deel van het Koninkrijk der Nederlanden, 41.526 km2, waarvan 13.943 km2 land zonder binnenwater,

"Nederland," Encarta® - Encyclopedie 2000 - Winkler Prins. © 1993-1999 Microsoft Corporation/Elsevier. Alle rechten voorbehouden.

Is die bezetting ineens OK of minder erg omdat Israël groter is dan het bezet gebied? Eigenlijk toon je daarmee aan dat het absurd is dat Israël deze gebieden blijft bezetten. Israël heeft deze gebieden helemaal niet nodig.

willem1940NLD · 26 augustus 2006, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Is die bezetting ineens OK of minder erg omdat Israël groter is dan het bezet gebied? Eigenlijk toon je daarmee aan dat het absurd is dat Israël deze gebieden blijft bezetten. Israël heeft deze gebieden helemaal niet nodig.

Ik "toon niets aan", vroeg alleen voor een completer plaatje hoe groot de landen zijn die zelf menen aanspraak te maken op die paar vierkante kilometers.

groene flamingant · 26 augustus 2006, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik "toon niets aan", vroeg alleen voor een completer plaatje hoe groot de landen zijn die zelf menen aanspraak te maken op die paar vierkante kilometers.

Het gaat niet om oppervlakte hé. Het gaat gewoon om het principe dat bezetting niet goed te praten is en geen vrede zal brengen. Wat de Palestijnen betreft, toont het aan dat de Palestijnen helemaal niet zo veeleisend zijn als Israël beweert. Zelfs als Israël alle Palestijnse gebieden volledig ontruimt, hebben de Palestijnen slechts een gebiedje van amper de oppervlakte van 2 Belgische provincies. Met nog minder kun je moeilijk een leefbare staat maken.

Hertog van Gelre · 26 augustus 2006, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Excuus Hertog, maar is er nog sprake van enige Egyptische aanwezigheid in Gaza of een Jordaanse op de Westbank? Ik meen van niet en bijgevolg kan men deze landen wat dat betreft vandaag ook niets meer verwijten. De Israëlische bezetting echter bestaat nog steeds.

Noch Egypte, noch Jordanië hebben zich bovendien schuldig gemaakt aan enige kolonisatiepolitiek (in tegenstelling tot Israël) en de oorlog van 1973 mag dan begonnen zijn door de Arabische landen, in 1967 was dit niet het geval.

Egypte niet, inderdaad. Jordanie heeft de Westbank zelfs geanexeerd.

In 1967 hadden de omringende landen een enorme troepenopbouw aan de grenzen, er was een blokkade afgekondigd én ze stonden op het punt aan te vallen.

Hertog van Gelre · 26 augustus 2006, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

PLO-leider Arafat wilde enkel de gebieden terug die bezet werden in 1947, namelijk de gebieden die voorheen onder de controle waren van Jordanië (de Westbank) en onder de controle van Egypte (Gaza). Deze gebieden vertegenwoordigen 22 % van Palestina. En zelfs over deze 22 % vindt Israël het nodig om te onderhandelen, terwijl 78 % al erkend is als Israëlisch gebied door de internationale gemeenschap.

Nee, Groene,
Israel beslaat nog niet eens 10% van Palestina, dat wil zeggen het palestina waar iedereen zich zo op beroept dat het een homogeen gebied is.
Het grootste gedeelte van Palestina heet tegenwoordig Jordanie. De mensen die daar wonen heten tegenwoordig Jordaniers. Alleen degenen die in Israel wonen of die door andere arabische staten verjaagd zijn, blijven zich palestijn noemen.

De palestijnen hébben dus een eigen land; het heet Jordanië.

sodoirt · 26 augustus 2006, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Uw bron dateert uit 1969. Ondertussen is er een pak extra informatie vrijgekomen, die het verhaal van het 'vrijwillig vertrek' totaal ontkracht heeft. Dat heb ik amper enkele dagen terug nog aangetoond in deze berichten: Hier: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=501 en hier: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=503

Niets achterhaald! Dit komt uit eerste arabische bron en dus niet ingegeven door de "politiek correcten". men heeft vooral nieuwe zaken zitten uitvinden om de Pallies te pleasen! Allez nu gaat ge beweren dat die arabieren leugenaars zijn. wat voor een racisme is dat nu!

Volksstormer · 26 augustus 2006, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Etnische zuivering valt nooit goed te praten. Ook niet als het slechts 'gedeeltelijk gelukt' is.

Etnische zuivering is alleen gerechtvaardigd als immigratie of bevolkingskolonisatie door vijandige machten wordt aangewend als een politiek wapen tegen de inheemse bevolking van een land.

Volksstormer · 26 augustus 2006, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U vergeet steeds één ding:
Alle gebieden die u 'bezet' noemt zijn eerst 'bezet' door andere landen.
De meeste hierboven genoemde gebieden waren ooit voorbestemd voor een arabisch-Palestina maar werden, met instemming van de aldaar wonenden, na oproep door de arabische leiders, met geweld bezet tijden de arabisch israelische oorlogen.
Golan/Shebaa - door Syrie
Gaza - Egypte
Westbank - Bezet en geanexeerd door Trans-Jordanië, dat zich meteen Jordanie ging noemen.
In 1967 zijn deze gebieden veroverd op die landen. Inmiddels is de vrede getekend met Egypte, met Jordanie en is er een wapenstilstand met Syrie.

In Libanon heerste een burgeroorlog. Israel moest daar wel binnenvallen om de voortdurende aanvallen op zijn land, van PLO-zijde, tegen te gaan.

Onzin. De huidige grenzen van de Arabische landen zijn totaal kunstmatig, een relict van Brits-Franse verdeel-en-heers-politiek. De Arabieren zijn één volk of horen op zijn minst één federale pan-Arabische staat te vormen. De laatste Hasjemitische dynastie in Jordanië is een laatste restant van die politiek en kan in het belang van de Arabieren maar beter zo vlug mogelijk verdwijnen.

sodoirt · 26 augustus 2006, 22:18

dubbel.

sodoirt · 26 augustus 2006, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Onzin. De huidige grenzen van de Arabische landen zijn totaal kunstmatig, een relict van Brits-Franse verdeel-en-heers-politiek. De Arabieren zijn één volk of horen op zijn minst één federale pan-Arabische staat te vormen. De laatste Hasjemitische dynastie in Jordanië is een laatste restant van die politiek en kan in het belang van de Arabieren maar beter zo vlug mogelijk verdwijnen.

Weeral de grootste onzin uit nazi hoek. Welke grenzen buiten kustlijnen en soms een bergketen zijn niet kunstmatig? Er zijn veel meer kunstmatige grenzen dan ander in de wereld. Men moet wel een neo-nazi zijn om zo kortzichtig te zijn.

En geef eens de definitie van wat jij "de Arabieren" noemt die één volk zouden zijn. Jij hebt niets het minste benul waar je met bezig bent. Ga maar terug naar bed "mein kampf" lezen of suske en wiske.

26 augustus 2006, 22:18	#4999
sodoirt Banneling Geregistreerd: 26 juni 2004 Locatie: Brussel Berichten: 1.102	dubbel. Laatst gewijzigd door sodoirt : 26 augustus 2006 om 22:22. Reden: dubbel

26 augustus 2006, 19:29	#4984
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	PLO-leider Arafat wilde enkel de gebieden terug die bezet werden in 1947, namelijk de gebieden die voorheen onder de controle waren van Jordanië (de Westbank) en onder de controle van Egypte (Gaza). Deze gebieden vertegenwoordigen 22 % van Palestina. En zelfs over deze 22 % vindt Israël het nodig om te onderhandelen, terwijl 78 % al erkend is als Israëlisch gebied door de internationale gemeenschap.