Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 259

Jozef Ostyn · 29 augustus 2006, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dat is de Israëlische politiek ...... de menselijke schaal en prijs van en voor Israël.
Door opgedreven offensief militair vertoon in de Palestijnse gebieden zijn er onlangs 190 Palestijnen gedood voor 1 Israëlische soldaat.
Hamasmilitanten worden veilig gedood met onbemande Israëlische vliegtuigjes.
Deze politiek was en is menselijk gezien niet verder verdedigbaar.

Terroristen moeten volgens u dus ongemoeid gelaten worden.

Jozef Ostyn · 29 augustus 2006, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wat niet kan Paulus is dat Israël begint zelf te handelen als de zelfmoordenaars die ze willen bestrijden. Wat is het verschil tussen een bom laten ontploffen op een bus midden onschuldige burgers en een raket afvuren op een bewoonde wijk vol onschuldige burgers ? Ik zie er weinig. Misschien moeten zij die de bommen gooien samen eens met hun bom naar beneden duiken. Dat zou de volgende bommenwerpers zeker de lust ontnemen om met hun oorlog door te gaan.......
Nu worden de bommenwerpers de hemel in geprezen zonder dat zelfs hun kleine teen geraakt wordt. Wat een heldenmoed.
Je weet het, ik ben tegen zinloos geweld, en hou niet van zelfmoordenaars en ook niet van bommenwerpers.

Voor u zijn de terrorist en diegene die terroristen bestrijdt gelijk. Voor u is er geen verschil tussen een zelfmoordterrorist die bewust zoveel mogelijk burgerslachtoffers probeert te maken en een legitieme overheid die doelgericht schiet op gebouwen en voertuigen waarin terroristen zich bevinden.
Dat is gewoon immoreel.

Jozef Ostyn · 29 augustus 2006, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

En wat vindt u van het ontvoeren van verkozen ministers en parlementsleden door een regulier leger ? Dat riekt wel heel erg naar dictatuur........... onze wil is wet.

Het gaat hier om actieve leden van een terroristische organisatie.

Jozef Ostyn · 29 augustus 2006, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Zijn mensen die ook de rechten van de Palestijnen wensen te verdedigen
aanbidders van Hezbollah ?

Men kan gewoon tegen oorlog zijn.

Men kan niet tegen oorlog zijn èn tegen de uitschakeling van Hizbollah.

Jozef Ostyn · 29 augustus 2006, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

De internationale gemeenschap moet zorgen dat de mensenrechten van allen in het Midden-Oosten gerespecteerd worden, niet alleen deze van Israël. Dat is nu wel duidelijk. Alleen de mensenrechten van Israël respecteren is een mislukking die elke arabier antisemistisch kan maken.

In dat geval moet u pleiten voor de militaire bezetting van alle Arabische landen. Daar worden de mensenrechten immers geschonden.

Jozef Ostyn · 29 augustus 2006, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wie is de agressor als 190 Palestijnen sneuvelen voor 1 Israëli ?

Diegene die begonnen is met het vermoorden van de Israeli.

werkgroep morkhoven · 29 augustus 2006, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Terroristen moeten volgens u dus ongemoeid gelaten worden.

Nog iemand die zijn bandje over 'de terroristen' opnieuw afdraait...

werkgroep morkhoven · 29 augustus 2006, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het gaat hier om actieve leden van een terroristische organisatie.

Hezbollah is een volksbeweging en staat zelfs niet eens op de lijst van 'terroristische organisaties' van de Europese Unie alhoewel de VS en Israël al het mogelijke doen.

En nu we toch bezig zijn: Israël had het recht niet om Libanon naar aanleiding van 2 ontvoerde soldaten half plat te bombarderen. Dit is een oorlogsmisdaad.

D.Nibelung · 29 augustus 2006, 05:17

Ik ben niet pro-joods, noch pro-hezbollah. Een gemeenschappelijk oordeel vellen over dit onderwerp gaat bijzonder moeilijk zo blijkt. Het conflict is immers al vele jaren aan de gang;
Wat blijkt is dat de linkse zijde de anti-Israelis langzamerhand is gaan steunen, en de rechtse zijde zijn de resolutere Israelische antwoorden is gaan steunen.

Ik heb altijd getracht mij afzijdig te houden in een discussie omtrent dit conflict. We hebben er immers niets mee te maken nietwaar. Beide partijen zijn moordenaars. Ik denk dat men geen van beide kanten kan kiezen in dit conflict, want er zijn zo vele daden die voor de hollywood "revenge-films geschikt zijn.

Laat ons in deze geschiedenis wat geschiedkundige feiten bekijken.
De zionisten in 1933 hadden Duitsland geboycot en verklaarden wereldwijde economische oorlog, voor het eerst kwamen zij openlijk en wereldrijk tesamen.
Deze oorlog werdt gekenmerkt door het stijgen van de Duitse militaire bewapening en de immense bekrachtiging van de Duitse pre-oorlogse economie.
Er kwam tenslotte een fysische oorlog tussen Duitsland en Polen omtrent de bloedige Danzig Corridor 6 jaar later, en gans het rechtvaardige Europa en Amerika was "geshockeerd" door deze reactie.

Na 2 jaar oorlog werden de West-Europese joodse burgers een waar doelwit voor de concentratiekampen.
Na de oorlog was Duitsland schuldig op alle vlakken, en betaalt hier voor tot op deze dag, met de huidige generatie.
De hoofdzaak van deze vergoeding was de vervolging van Joden, die in vele landen was opgedoken. De tegenwoordige na-oorlogse rechtzaken gaan echter voornamelijk omtrent het gebruik van van nationale spoorwegen, gebruik van officiele burgerhuizen zoals staats-, rechts-, vakbonds-, en stadhuizen, etc...Het is wel genoeg geweest.
Stalin's volkje heeft geen frank betaald voor hun decennia durende Jewish State die tegen hun China grens lag, hoewel men daar zowiezo niet lult over miljoenen moorden.
Vele West-Europese gevangenen die gezeten hebben in tyfus koten, verplaatsingsmarsen, en zelfs oorlogshongersnood hebben geen ENKELE frank van gekregen, want ze waren gewoon niet genoeg uitgeroeid.
De ultieme vergoeding voor " Joden zonder land" was het Brits compromis dankzij de prille VN. De stichting van een nieuw land dankzij velen: Israel.
Hierna hebben de Joden dat beloofde vredesland opgericht, en hebben enkele jaren nadien nog maar eens een bloedige oorlog gevochten tegen degenen die het wilden hebben, en degenen die het dachten te hebben.

Deze dag geldt echter nog steeds HETZELFDE conflict. Alle partijen zijn nog steeds in volle oorlog, al wordt er nog een staakt het vuren opgelegd. Veel gezever om die joodse interessen dus. Maar een 60-jarige oorlog gaat echter niet stoppen door bemiddeling met zionisten en hun links-rechtse backup.

Als nationalist kan ik enkel concluderen dat Israel met zijn verleden een illegale staat is, en dat ik mij ook zou verdedigen tegen de vorming van een dergelijke krapuleuze wildvreemde arrogantie die zich daar zo maar eventjes met 'internationale macht' komt vestigen.

De joden hebben nooit ergens hun land gehad, behalve in de bijbel of hun torah. Israel is er gekomen in 1947 toen de VN, dankzij een Brits voorstel, besloot om die arme besneden sukkelaars een lapje grond te geven.
Jammer genoeg was dit midden in het heilig land waar de kruistochten eeuwig hadden plaatsgevonden. De lokale moslims met het bekende religieus karakter kunnen het nog steeds niet goedvinden.

De UN is duidelijk zionistisch beinvloed, wat blijkt uit de nieuwsfeiten van de voorbije maand. Wie is de eerste om op te draaien voor de oorlog van Israel??

Wie gaat betalen om die "europese verantwoordelijkheid" op te ruimen? Godverdomme enkel wij maar geen FRANK van de Joden. Kust ze.

En dan gaat onze Annan prijken met zijn heroisch-historisch akkoord en wordt uitgescheten. Raar toch.

Ik geef die mannen geen frank. Dat Israel zelf betaald voor deze keer. Raar é dat er niets is? Fuck it, laat die joden verrotten met hun Europa en wereld oorlog hoopjes..

Paulus · 29 augustus 2006, 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Paulus laat zijn bandje weer afdraaien...

Spammen is verboden zie forumreglement.

Paulus.

Paulus · 29 augustus 2006, 06:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Wat je ook zegt, Paulus zal steeds hetzelfde bandje laten afdraaien.

Spammen is verboden; zie forumreglement.

Paulus.

Paulus · 29 augustus 2006, 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Paulus laat zijn bandje weer afdraaien.

Spammen is verboden; zie forumreglement.

Paulus.

Paulus · 29 augustus 2006, 06:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Weer van dat...

Spammen is verboden; zie forumreglement.

Paulus.

Paulus · 29 augustus 2006, 06:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Nog iemand die zijn bandje over 'de terroristen' opnieuw afdraait...

Spammen is verboden; zie forumreglement.

Paulus.

Paulus · 29 augustus 2006, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Hezbollah is een volksbeweging en staat zelfs niet eens op de lijst van 'terroristische organisaties' van de Europese Unie alhoewel de VS en Israël al het mogelijke doen.

Je informatie is subjectief en onvolledig. Je vergeet erbij te vertellen dat de hoogste inlichtingsofficier van de Hesbollah weldegelijk als terrorist wordt beschouwd. Ook door de Europese Unie.

De Hezbollah wordt door Australië, Canada, Groot-Brittannië, Israël, Nederland en de Verenigde Staten als een terroristische organisatie gezien. De Europese Unie doet dit niet, maar beschouwt wel Imad Mugniyah (Hezbollah's hoogste Inlichtingenofficier) als terrorist.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hezbollah

Als je daar "volksbeweging" (zoals jij de Hesbollah noemt), intikt krijg je van alles te zien, behalve Hesbollah.

Paulus.

labyrinth · 29 augustus 2006, 08:30

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Israëlische militairen handelen in opdracht van de regering die verkozen is door het volk. Diezelfde regering zweert niet bij God en al wat hun lief is om de Palestijnen maar geen plaats te gunnen. De Israëlische regering is voor een tweestaten oplossing. De Hesbollah die onafhankelijk van de Libanese regering opereert, is niet te vinden voor een tweestaten oplossing, maar wil Israël weg uit de regio. Dat lijkt me een belangrijk verschil.

Diezelfde regering zweert nochtans bij God en al wat hun lief is om de Palestijnen een plaats te gunnen in vluchtelingenkampen door hun vrijheid te belemmeren en steeds opnieuw hun infrastructuur te vernietigen en zodoende hun zelfontplooiing en evolutie te verhinderen. En diezelfde regering zou nog het liefst van al de Zuid-Libanezen ook in vluchtelingenkampen zien blijven om zo op hun gemak ( veilig dus ) alles uit te schakelen wat hen niet zint.

labyrinth · 29 augustus 2006, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is niet waar.

Ook dat is onjuist.

De weg naar een onafhankelijk Palestijnse staat is in overeenkomst opgetekend in een zogenaamd 'stappenplan'.

Een eerste fase was de ontruiming van de Gazastrook in ruil voor Palestijnse maatregelen tegen de zelfmoordterroristen. Daartoe kregen de Palestijnen 30 000 gewapende ordetroepen.

De Westbank en Oost-Jeruzalem waren pas volgende stappen in het stappenplan, nog niet aan de orde.

Wat gebeurd er? De enige eis van Israël (palestijnse maatregelen tegen de zelfmoordterroristen) wordt gewoon genegeerd. Zelfs wanneer Israêl zegt waar ze zijn en wie het gedaan heeft, blijft de Palestijnse overheid doof.

Tja? Dan heeft Israël zelf maar maatregelen genomen uiteraard.

Daaruit concluderen dat Israël niet te vinden is voor een tweestatenoplossing is het bewijs van een gebrek aan feitenkennis. Neem me niet kwalijk. Tegenargumenteren dat stap zeven van het stappenplaan ook nog niet is uitgevoerd terwijl men nog bezig is met stap één, is ronduit belachelijk.

Paulus.

Als men tussen elke stap wat oorlog gaat voeren met zijn buurlanden kan die vrede nog heel lang op zich laten wachten .......
Als het bouwen van een muur tussen de toekomstige staten en volkeren een prioriteit is dan kan de vrede nog heel lang op zich laten wachten.......
Als het bombarderen van de enige electriciteitscentrale in Gaza een welkomstgeschenk is dan kan de vrede nog heel lang op zich laten wachten .....

Dat zijn geen stappen dat is de Himalaya zonder zuurstofmasker waar men eerst over moet.

Paulus · 29 augustus 2006, 08:47

[quote=labyrinth;1931438]

Citaat:

Diezelfde regering zweert nochtans bij God en al wat hun lief is om de Palestijnen een plaats te gunnen in vluchtelingenkampen door hun vrijheid te belemmeren en steeds opnieuw hun infrastructuur te vernietigen en zodoende hun zelfontplooiing en evolutie te verhinderen. En diezelfde regering zou nog het liefst van al de Zuid-Libanezen ook in vluchtelingenkampen zien blijven om zo op hun gemak ( veilig dus ) alles uit te schakelen wat hen niet zint.

Dat is niet waar en dat weet je, want je kunt het niet funderen. Israêl heeft niks gezworen.

In jouw verhaal komen de zelfmoordaanslagen niet voor en dat is een subjectieve verdraaing van de feiten. Israël is niet tegen de Palestijnen. Israël is tegen de zelfmoordaanslagen, waar de Palestijnen zich schuldig aan maken en -laat ons eerlijk zijn- ferm aangemoedigd worden door islamitische fundi's.

De Palestijnen daarentegen, die hebben wel iets tegen de joden. Ze vinden dat ze daar niet zouden mogen zijn en willen met een politiek van terreur de staat Israël destabiliseren, zodat zij het op het juiste moment kunnen toeslaan om de staat Israël te vernietigen.

Officieel is de Palestijnse overheid van dit standpunt teruggekomen, maar het is een feit dat zij , zoals afgesproken, niks doet aan de zelfmoordaanslagen. Tja?! Zo kun je alles afzweren natuurlijk.

Paulus.

werkgroep morkhoven · 29 augustus 2006, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als men tussen elke stap wat oorlog gaat voeren met zijn buurlanden kan die vrede nog heel lang op zich laten wachten .......
Als het bouwen van een muur tussen de toekomstige staten en volkeren een prioriteit is dan kan de vrede nog heel lang op zich laten wachten.......

Dat zijn geen stappen dat is de Himalaya waar men eerst over moet.

Alhoewel er nu een wapenstilstand is tussen Israël en de Hezbollah (dat door Israël helaas al enkele keren werd geschonden), is het vredesproces in het Midden-Oosten door het bombarderen van Libanese dorpen en steden in Libanon, voor een aantal jaren teruggedraaid.

Het bouwen van de muur was reeds een slecht teken op dat gebied.

Intussen wordt de Palestijnse Gazastrook door het Israëlische leger verder bestookt en staat Palestina aan de rand van de financiële afgrond.

Paulus · 29 augustus 2006, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als men tussen elke stap wat oorlog gaat voeren met zijn buurlanden kan die vrede nog heel lang op zich laten wachten .......

Inderdaad. Had de Hamas haar terroristen thuis gehouden, na de on,truiming van de Gazastrook, of had de Palestijnse autoriteit die terroristen aangepakt, konden we aan stap 2 beginnen.

Citaat:

Als het bouwen van een muur tussen de toekomstige staten en volkeren een prioriteit is dan kan de vrede nog heel lang op zich laten wachten.......

De muur is geen doel op zich maar een middel om zelfmoordterroristen buiten te houden. D�*t is het doel. D�*t is de prioriteit. Niet de muur op zich.

Citaat:

Als het bombarderen van de enige electriciteitscentrale in Gaza een welkomstgeschenk is dan kan de vrede nog heel lang op zich laten wachten .....

Dat was pas na de gevangeneming van de militairen die de terroristen kwamen oppakken omdat de Palestijnese overheid dat niet wilde doen.

Het woordje welkomstgeschenk is hier volkomen misplaatst.

Citaat:

Dat zijn geen stappen dat is de Himalaya zonder zuurstofmasker waar men eerst over moet.

Wie de akkoorden van het stappenplan naar vrede verbreekt, wil geen vrede. Ze zullen pas vrede kennen als Israël daar weg is en dat is onredelijk.

Paulus.

29 augustus 2006, 05:17	#5169
D.Nibelung Lokaal Raadslid Geregistreerd: 25 januari 2006 Locatie: Noordzeekust Berichten: 358	Ik ben niet pro-joods, noch pro-hezbollah. Een gemeenschappelijk oordeel vellen over dit onderwerp gaat bijzonder moeilijk zo blijkt. Het conflict is immers al vele jaren aan de gang; Wat blijkt is dat de linkse zijde de anti-Israelis langzamerhand is gaan steunen, en de rechtse zijde zijn de resolutere Israelische antwoorden is gaan steunen. Ik heb altijd getracht mij afzijdig te houden in een discussie omtrent dit conflict. We hebben er immers niets mee te maken nietwaar. Beide partijen zijn moordenaars. Ik denk dat men geen van beide kanten kan kiezen in dit conflict, want er zijn zo vele daden die voor de hollywood "revenge-films geschikt zijn. Laat ons in deze geschiedenis wat geschiedkundige feiten bekijken. De zionisten in 1933 hadden Duitsland geboycot en verklaarden wereldwijde economische oorlog, voor het eerst kwamen zij openlijk en wereldrijk tesamen. Deze oorlog werdt gekenmerkt door het stijgen van de Duitse militaire bewapening en de immense bekrachtiging van de Duitse pre-oorlogse economie. Er kwam tenslotte een fysische oorlog tussen Duitsland en Polen omtrent de bloedige Danzig Corridor 6 jaar later, en gans het rechtvaardige Europa en Amerika was "geshockeerd" door deze reactie. Na 2 jaar oorlog werden de West-Europese joodse burgers een waar doelwit voor de concentratiekampen. Na de oorlog was Duitsland schuldig op alle vlakken, en betaalt hier voor tot op deze dag, met de huidige generatie. De hoofdzaak van deze vergoeding was de vervolging van Joden, die in vele landen was opgedoken. De tegenwoordige na-oorlogse rechtzaken gaan echter voornamelijk omtrent het gebruik van van nationale spoorwegen, gebruik van officiele burgerhuizen zoals staats-, rechts-, vakbonds-, en stadhuizen, etc...Het is wel genoeg geweest. Stalin's volkje heeft geen frank betaald voor hun decennia durende Jewish State die tegen hun China grens lag, hoewel men daar zowiezo niet lult over miljoenen moorden. Vele West-Europese gevangenen die gezeten hebben in tyfus koten, verplaatsingsmarsen, en zelfs oorlogshongersnood hebben geen ENKELE frank van gekregen, want ze waren gewoon niet genoeg uitgeroeid. De ultieme vergoeding voor " Joden zonder land" was het Brits compromis dankzij de prille VN. De stichting van een nieuw land dankzij velen: Israel. Hierna hebben de Joden dat beloofde vredesland opgericht, en hebben enkele jaren nadien nog maar eens een bloedige oorlog gevochten tegen degenen die het wilden hebben, en degenen die het dachten te hebben. Deze dag geldt echter nog steeds HETZELFDE conflict. Alle partijen zijn nog steeds in volle oorlog, al wordt er nog een staakt het vuren opgelegd. Veel gezever om die joodse interessen dus. Maar een 60-jarige oorlog gaat echter niet stoppen door bemiddeling met zionisten en hun links-rechtse backup. Als nationalist kan ik enkel concluderen dat Israel met zijn verleden een illegale staat is, en dat ik mij ook zou verdedigen tegen de vorming van een dergelijke krapuleuze wildvreemde arrogantie die zich daar zo maar eventjes met 'internationale macht' komt vestigen. De joden hebben nooit ergens hun land gehad, behalve in de bijbel of hun torah. Israel is er gekomen in 1947 toen de VN, dankzij een Brits voorstel, besloot om die arme besneden sukkelaars een lapje grond te geven. Jammer genoeg was dit midden in het heilig land waar de kruistochten eeuwig hadden plaatsgevonden. De lokale moslims met het bekende religieus karakter kunnen het nog steeds niet goedvinden. De UN is duidelijk zionistisch beinvloed, wat blijkt uit de nieuwsfeiten van de voorbije maand. Wie is de eerste om op te draaien voor de oorlog van Israel?? Wie gaat betalen om die "europese verantwoordelijkheid" op te ruimen? Godverdomme enkel wij maar geen FRANK van de Joden. Kust ze. En dan gaat onze Annan prijken met zijn heroisch-historisch akkoord en wordt uitgescheten. Raar toch. Ik geef die mannen geen frank. Dat Israel zelf betaald voor deze keer. Raar é dat er niets is? Fuck it, laat die joden verrotten met hun Europa en wereld oorlog hoopjes.. Laatst gewijzigd door D.Nibelung : 29 augustus 2006 om 05:40.