Armeense genocide, 20 copy/pastes later...

[Samuray]

Ik reageer morgen.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het lijkt mij een vrij hopeloze zaak om uit de massa hier gepost gegevens de grote waarheid te achterhalen maar uitgaande van volgende hypothese: Stel dat er wel degelijk Armeense opstanden plaatsvonden en/of wel degelijk Turkse slachtoffers vielen onder Armeense handen, sluit dat dan plotseling het bestaan van een genocide op de Armeense bevolking uit?

Ja.
Voor een genocide heb je lange periode van haat tegen de ander nodig. Een plotselinge genocide bestaat niet.
Wanneer er van genocide-slachtoffers mensen in ministersposten, ambassadeurs, parlementsleden, soldaten in legers ea heeft bij de dader, allemaal tot net voor de genocide-moment, dan betekent dat tav de slachtoffers blijkbaar haat ontbrak.
Als je de ander haat zul je hem dergelijke posten niet toekennen.
Als voorbeeld je volgende voorstellen:
-joodse soldaten waarvan afkomst bij nazi’s bekend was die dienden onder nazilegers en meestreden aan front. ONBESTAANBAAR
-joodse parlementsleden onder Hitler. ONBESTAANBAAR

In Duitsland was er eeuwen een haat en antisemitisme tegen de joden. Zie ook wat rabbijn Evers in de Volkskrant van 31augustus 2006, pag11 schreef in zijn inzending:
“Anti-judaisme is de kerkelijke doctrine. Antisemitisme was tot aan de 19de eeuw de volkse uiting van dit vergif.”
De wijde spreiding van antisemitisme (haat tegen de joden) is ook af te leiden uit omvang publicaties en organisaties erover in Duitsland. Voor Weimar-republiek waren er in Duitsland:
-430 antisemitische verenigingen en genootschappen.
-700 antisemitisch periodieken
(zie Ton Zwaan -een lobbyist van de Armeense genocide- in “Civilisering en decivilisering” uit 2001, pagina 274).

[Samuray]

Over die getuigenissen die je uit Fisks boek aanhaalde:
*De syrische politieagent:
1- hij hoorde via-via over vermeende misdaden
2- die plaats zouden hebben gehad ver voor zijn geboorte
Getuigenissen met dergelijke 2 elementen hebben geen enkele bewijswaarde.

*Getuigenis van Zakar Berberian, overlevende -weliswaar blind geworden- van het toenmalige Turkse geweld: "Ik was 12 jaar oud in 1915 en ik woonde in Balajik aan de Eufraat... Wat ik heb gezien, die dag dat de Turkse politiemannen naar ons dorp kwamen, zal ik nooit vergeten. Ik kon toen nog zien. In Balajik hadden we een marktplein dat was afgebrand en er lagen overal bakstenen en andere stenen op de grond. Ik heb het met mijn eigen ogen gezien wat er gebeurde... Toen kwamen de soldaten en voor de ogen van hun moeder pakten ze ieder kind op -misschien een kind van zes of zeven jaar oud- en dat gooiden ze dan in de lucht en lieten ze vallen op de oude stenen. Als ze dat overleefden pakten de Turkse soldaten ze opnieuw op bij hun voeten en sloegen hun hersens in tegen de stenen. ... De Turkse soldaten waren in uniform en ze hadden de overheidspolitie bij zich. ... Eén van de kinderen zat op onze school... Ze hebben zijn hersens eruit geslagen. De Turken hebben één van mijn vrienden met zijn voeten vastgebonden aan de staart van een paard en sleepten hem door het dorp tot hij dood was..."


Aanhangers van de Armeense genocide-claim staan bekend om hun verhalen met overdrijvingen, onwaarschijnlijkheden en andere ongeloofwaardigheden. Ook vanuit kant van Armenen is hier geen gebrek aan. Ik ken getuigenissen Armenen over turken die bloed van hun armeense slachtoffers drinken, Turken die Armenen met hoefijzers beslaan enz.
Daarom kan het geen kwaad om zaken rondom Armeense getuigenissen onder de loep te nemen.

De eerste aanwijzing dat Fisk hier bedrog pleegt is de locatie van deze middeleeuwse tafereel met kinderen.
Fisk schrijft dat Zakar Berberian in een plaats genaamd Balajik aan de Eufraat woonde waar dit wrede tafereel zich volgens Berberian had afgespeeld.
Maar hier http://www.csuchico.edu/mjs/center/t...EMEMBRANCE.pdf, een site van California State University die een krantenartikel van journalist Robert Fisk aanhaalt uit “the Independent” uit 2001 staat:
But many of the survivors of the Armenian genocide have told me of individual courageous, honourable Turks who saved, or tried to save, the lives of their families. Not long before he died in Beirut, Zakar Berberian who was 12 at the time recalled the massacres at Marash in 1915, how he saw Turkish gendarmes drop babies on the stone flags of the streets; how, if the babies survived, the gendarmes picked the infants up by their feet and dashed their brains out on the stones, watched by their hysterical mothers. During the deportations, both his parents died of cholera. “I should have died,” he said. “But a Turk gave me food to survive.”

Waar is de lokatie nu? Marash.
Het heet heden Kahramanmarash, en ligt zeker 100 km van Eufraat.
Zie;
http://allcrusades.com/MAPS/MAPS_IND...e_1097-98.html
daar is het onder de oude benaming Marash (boven Antioch) opgenomen (kijk ook waar eufraat ligt).
Hier vind je het onder Kahramanmarsh (de nieuwe officiële naam):
http://www.marinegroup.com/charter/i...urkey_map1.jpg
(halverwege kaart, onderaan Sivas) En kijk meteen waar Eufraat ligt.

Dat is de eerste aanwijzing dat er in deze door Fiks aangehaalde getuigenis bedrog in het spel is. In 2001 is deze wreedheid die aan Turken wordt toegeschreven volgens hem in marktplein Maras, 100km van Eufraat.
Maar 5 jaar later wordt het de marktplein Balaijak aan de Eufraat.

De 2de aanwijzing is de beschreven tafereel.
Om te beginnen: in zijn krantenartikel uit 2001 heeft Fisk over babies.
Maar in zijn boek uit 2006 worden het kinderen (“-misschien een kind van zes of zeven jaar oud- en dat gooiden ze dan in de lucht en lieten ze vallen op de oude stenen.”). Verschil tussen een baby en een kind van 6 of 7 is duidelijk, daar kan geen misverstand over bestaan.

De beschreven taferelen hebben overigens gebruikelijke elementen oorlogspropaganda uit WO1 die de vijanden van Ottomaanse Turken bezigden: “kijk hoe wreed de Turken zijn”. Nepgetuigenissen om de vijand zwart maken.
Fisk is tientallen jaren in midden-oosten werkzaam. Hij zal wel bekend zijn met hoe dergelijke propaganda werkt. Als journalist zal hij tevens weten hoe hij zijn bedrog moet verpakken om het te verkopen.
De conclusie is:
Of Fisk is een bedrieger, of zijn getuige is een bedrieger.
Daar deze Zakar Berberian blijkbaar een onbekende is in Armeense getuigenissenlijsten zoals in http://www.inhomage.com/index.php?page=figures (daar zien we lijst met Armeense getuigen maar een Zakar Berberian staar er niet in, wel andere Berberians), moet Fisk de bedrieger zijn. Hij heeft deze Armeense getuige uit de mouw getoverd.
Dit wordt bevestigd door eerdergenoemde ongerijmdheden uit zijn krantenartikel uit 2001 en zijn boek uit 2006.


*Beschrijving van Fisk zelf, hoe hij jaren terug met Isabel Ellsen, fotografe van de Independent, op die plaats een massagraf ontdekte: "Iedere paar centimeter onthulde een dijbeen, een schedel, een gebit,... net zo strak op elkaar gepakt als op die dag in 1915 toen ze in doodsangst de verdrinkingsdood stierven, bij duizenden tegelijk, met een touw aan elkaar vastgebonden... "
1- Hebben ze die 50.000 skeletten eigenhandig geteld of hebben we hier te maken met zoveelste gegoochel met cijfers pro-Armeense lui?
2- er was een fotografe bij.
Het eerste wat je als fotograaf bij zulke knekelvelden doet is:

FOTO'S MAKEN

Dan zou je dus foto’s verwachten van gigantische knekelvelden.
In ieder geval had het in bv de officiële Armeense genocide-site zoals ANI moeten staan.
Het moet hier om een verzinsel gaan, inclusief dramatiserende beschrijving zoals “op die dag in 1915 toen ze in doodsangst de verdrinkingsdood stierven,”
Van een Turkenhater (zie http://www.tallarmeniantale.com/mahmut-fisk.htm) en bedrieger (zie bv zogenaamde Berberian-getuigenis) als Fisk is zoiets te verwachten.

*Getuigenis van een Armeen;
Dan komt de getuigenis van Boghos Dakessian, wiens vader stierf in 1915 in de stad Marash, naar eigen zeggen onder de bijl van een Turkse gendarme: "De Turken brachten hier volledige families naartoe om ze te doden. Het ging dagenlang door. Ze bonden ze vast in rijen, mannen, kinderen, vrouwen, de meesten van hen uitgehongerd en ziek, velen naakt. Vervolgens duwden ze hen van de heuvel in de rivier en schoten één van hen dood. Het dode lichaam trok de anderen mee naar beneden en zo verdronken ze allemaal. Het was heel goedkoop op die manier. Het kostte maar één kogel."

In http://www.findarticles.com/p/articl...6/ai_n15710903 lezen we meer over:
“And Boghos Dakessian, who along with his five-year- old nephew Hagop had driven up to the Habur with us from the Syrian town of Deir es-Zour, knew all about those 'tragic measures'. 'The Turks brought whole families up here to kill them. It went on for days. They would tie them together in lines, men, children, women, most of them starving and sick, many naked. Then they would push them off the hill into the river and shoot one of them. The dead body would then carry the others down and drown them. It was cheap that way. It cost only one bullet.”

Deze Dakessian blijkt geen getuige van beschreven tafereel te zijn (hij was met een neef van 5 jaar met Fisk meegereisd naar plaats delict). Dat betekent dat hij dit tafereel van anderen heeft gehoord of gelezen.
Zulke getuigenissen hebben een zeer lage betrouwbaarheid. En ik durf te wedden dat, Fisk net als de eerdere Berberian, deze Dakessian uit de mouw heeft getoverd.
Er zijn aanwijzingen dat we met zoveelste bedrog van Fisk hebben te maken:
Het eerste wat opvalt zijn de mannen:
Wat doen die mannen daar? Zij werden toch eerst van vrouwen en kinderen gescheiden en ter plaatse in Anatolië afgemaakt, aldus gebruikelijke pro-Armeense beweringen?
Verder klopt de beschreven moordwijze van geen kanten. Stel 10 Armenen worden vastgebonden, 1 arme Armeen schieten deze wrede Turken dood, zodat rest zou verdrinken.
Onzinverhaal.
Bind Saddam Hoessein vast en gooi hem in een rivier, deze verdrinkt gegarandeerd. Bindt Saddam+Bush+Blair+Poetin vast en gooi ze in een rivier, ze verdrinken allen.
Of je ze vastgebonden in een rivier gooit of er 1 een kogel verkoopt, maakt niet uit.
Je hebt echt geen kogel voor nodig. Duidelijk gefantaseerde verhaal, van deze nepgetuige van Fisk.

Het lijkt erop dat Fisk deze verhaal uit een van de getuigenissen uit WO1 heeft gejat: daar komen ook verzonnen taferelen voor van honderden aan elkaar gebonden armenen die dan de rivier worden ingegooid. Fisk voegt er een eigen versie aan toe van de kogel. Via een zogenaamde hedendaagse armeense getuige geeft hij zijn verhaal extra dramatiek en poging om het geloofwaardiger te maken.

In
http://winkel.bruna.nl/Auteurs_op_Al...9085490014.htm
lezen we meer over:
“Mannen, vrouwen en kinderen zijn hier in 1915 door Turkse militairen naar toe gebracht. In groepen bijeengebonden zijn ze van de heuvel afgeduwd, de rivier in, en verdronken. Fisk had de beenderen dichter bij de rivier verwacht, en concludeert dat die lijken de loop van de rivier veranderd hebben.“

Dit is een bekende verhaal. Fisk zal de haatliteratuur uit die periode tegen de Turken wel kennen.
Onze aartsleugenaar Morgenthau (zie http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=203) had er in 1918 al over. Pag318 uit diens boek:
“In a loop of the river near Erzinghan, she said, the thousands of dead bodies created such a barrage that the Euphrates changed its course for about a hundred yards."

Zoveel lijken armenen dat de loop van de grootste rivier in Anatolië, de Eufraat, met honderden meters opschoof…
Alleen als aan mensen die een onnozele houding aannemen zijn dergelijke fantastenverhalen te verkopen.

Je moet niet verbaast opkijken als komende jaren deze journalist Fiks -net als de in 2003 ontmaskerde journalist Jayson Blair van New York Times- door de mand zal vallen vanwege in elkaar geflanste berichtgevingen.
We hebben hiervoor enkele aanwijzingen gehad.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ben eigenlijk nog maar pas begonnen met dat hoofdstuk maar er zitten bijvoorbeeld verwijzingen in naar artikels van grote kranten uit die tijd ('Gruwelijkheden begaan in Armenië', 'Naar schatting 800.000 Armeniërs vermoord') of een aantal getuigenissen van Duitse soldaten (die aanwezig waren als bondgenoot van Turkijke in de eerste WO). Voor zover ik gelezen heb, zijn er dus alleszins overtuigende getuigenissen en bewijzen van grootschalige slachtpartijen, die het moeilijk maken om aan te nemen dat er geen sprake was van genocide. De reden achter de genocide lijkt te zijn dat de Armeniërs als vijanden beschouwd werden van het Turkse Rijk en daarom dienden te verdwijnen.

Je bent dus overtuigd van dat er een genocide was gepleegd.
De betreffende getuigenissen (welke door de journalist Fiks uit de mouw getoverd lijken) die je in begin aan ons toonde zouden dat dan moeten staven.
Maar wat vind je van volgende slagerswerk Armenen in de Turkse stad Erzurum, wat vind je ervan, hebben we hier met genocide v/d Armenen op de Turken te maken?:
http://www.tallarmeniantale.com/armenian-slayers.htm

“I heard the cries of women. I opened the door and climbing up the stairs I entered a room. Here I saw seven Armenian soldiers fully armed one of them holding a candle in his hand some searching for what they could find and some were massacring in a savage manner. There were three unveiled Turkish women, down whose faces blood was trickling. Their blouses were torn showing their breasts covered with blood. On their sides, children were there so terrified that they appeared dead with fear... A child cried out in an extraordinary voice opening the eyes full of tears. One of the Armenians prevented it from crying, but the terrified child understood nothing and kept on crying. Then the Armenian delivered a blow on the head of the child with his rifle… and the child stopped crying and fell on the floor. When the mother saw the child in this condition she began to sob. Then he slaughtered the child with his bayonet and landed a blow on the head of the mother and bayoneted her. The other women seeing this began to cry with their hands over the eyes. The children folded their arms and awaited their turn with bent heads, but at once a dagger was aimed at my abdomen. I thought it advisable to retire...

I also visited the Turkish quarters. Everywhere the same horrible picture that breaks one’s heart was to be seen, the same cries, the same moaning of women and children. The victims of these crimes have been so numerous that I take the liberty of saying that only 250 Turks, who could hide themselves, have been left alive in the whole town. ...All the roads leading from the gate of Kars to Hasankale were covered with massacred Turkish bodies, despoiled of their dresses, and the noses and ears of a great number of them had been cut off."

---
Getuigenis is van de commandant Abgral van de Russische strijdkrachten in Erzurum in een officiële rapport van 3 maart 1918 overhandigd aan de Russische hoofdkwartier van Kaukasus.


Wat betreft de publicaties kranten uit die periode:
Durf jij krantenartikelen zodanig serieus te nemen bij een zo’n ernstige aantijging en beweringen daarin als bewijs te zien?
Persberichten in oorlogstijd zijn geen bewijs voor een genocide. Verder zijn zij in oorlogen niet vrij propaganda-activiteiten.
Geen enkele internationale tribunaal zal krantenberichten als bewijs voor een genocide accepteren.

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

De titel van het hoofdstuk is: 'De eerste Holocaust'. (Laat je door die titel niet leiden tot het idee dat Robert Fisk vooringenomen zou zijn. Robert Fisk is één van de beste oorlogscorrespondenten van dit moment.)

De titel is juist belangrijk en geeft indicatie bedoeling Fisk. Hij kan een goede journalist zijn, maar dit mag ons niet beletten om een kritische houding te tonen. Dit is extra aan de orde daar Fisk met zijn getuigen blijkt te rommelen.
Met de titel wil hij een koppeling naar joodse genocide v/d nazi’s maken.
In zijn hoofdstuk zal hij dus met de vermaarde vervalsing van Hitlers toespraak uit 1939 aankomen, zoals we straks gaan zien.

In
http://winkel.bruna.nl/Auteurs_op_Al...9085490014.htm lezen we over boek:
'Het echte verschil tussen de Armeense Holocaust en de Joodse Holocaust is dat Duitsland zijn verantwoordelijkheid heeft erkend, terwijl de opeenvolgende Turkse regeringen ervoor hebben gekozen de Armeense genocide te ontkennen.`

Via zijn hoofdstuktitel 'De eerste Holocaust' doet hij voorwenden dat beide kwesties gelijkaardig zouden zijn. Daarna beweert hij dat de Turken niet gestraft zijn.
Maar zoals gebruik met aanhangers van de Armeense genocide:
ze lopen met een wijde boog om de zelfmoordknop:
Malta.
Als Fisk een greintje eerlijkheid had, dan had hij de vrijspraak Turken tijdens Malta-tribunalen moeten toegeven.
(http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=155)

Dat gaat niet, anders kan hij deze genocide niet verkopen. En daarmee misleidt hij de lezers, inclusief jou Groene Flamingant.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

"Ook Duitsers getuigden van de massamoorden omdat officieren uit het leger van de Kaiser tijdelijk waren overgeplaatst om het Osmaanse leger te helpen reorganiseren. Armin Wegner, een Duitse verpleegkundige en tweede luitenant in het gevolg van veldmaarschalk Von der Goltz, negeerde een bevel en nam honderden foto's van Armeense slachtoffers in de kampen van Ras al-Ain, Rakka, Aleppo en Deir es-zour.Vandaag de dag vormen deze angstaanjagende foto's van de doden en de stervenden de kern van het bewijsmateriaal.

De oorsprong foto's Wegner zijn duister.
Van foto’s van zijn collectie getoond in http://www.armenian-genocide.org/photo_wegner.html ontbreken precieze data en welke plaats ze genomen zijn. We lezen bij foto’s algemene bewoordingen als “Family of deportees on the road” of “Resting under the desert sun”, enz.

Daar lezen we ook de herkomst van de foto’s:
”Wegner was eventually arrested, but not before he had succeeded in channeling a portion of his research material to Germany and the United States through clandestine mail routes. When he was transferred to Constantinople in November 1916, he secretly took with him photographic plates of images he and other German officers recorded. “
Lees:
In deze “routes” kan er van alles gebeurd zijn, bv foto’s uit andere gebeurtenissen tussenvoegen.


Als je hierbij ook de info betrekt dat deze Wegner bestuurslid was van de “Duits-Armeense Vereniging/Gesellschaft”
(zie de door Armenen gefinancierde-enzovoorts site http://www.armenocide.de/armenocide/...e?OpenDocument , dus een Armeense sympathisant, voor de goede orde: Lepsius de rommelaar met zijn bronnen was de grondlegger van deze club).
En deze dezelfde wegner aan de Amerikaanse president Wilson in een brief verzocht om alsjeblieft een groot deel van Anatolië af te hakken en aan de armenen weg te geven, dan is van alles mogelijk.
Een Armenenvriend die zogenaamd foto’s zou hebben genomen en via “clandestiene routes” naar Europa smokkelde om ellende zijn vriendenvolk aan de wereld te promoten.
Het woord “honderden” in “honderden foto’s” moeten onder categorie “overdrijven” vallen. In eerdergenoemde foto-collectie toont men immers een fractie (20 foto’s). Waar is de rest dan?

Deze “foto’s van Wegner” zijn geen bewijs van genocide, in elke conflict komen taferelen voor van vluchtende en hongerende mensen.
Als je foto’s van genocide wil zien, dan moet je hier zijn:
(Armeense slagerswerk op Turkse vrouwen en kinderen)
http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/album/ana7.html

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

De Duitsers waren eveneens betrokken bij het aanleggen van het Turkse spoorwegnet en zagen met eigen ogen hoe veewagons voor het eerst gebruikt werden voor de deportatie van mensen. Negentig mannen samengeperst in één wagon - hetzelfde gemiddelde dat door de Duitsers werd gehaald bij hun vervoer naar de nazikampen - over de spoorrails naar Anatolië en Bagdad. Franz Gunther, een vertegenwoordiger van de Deutsche Bank in Constantinopel - de bank die de Turkse spoorwegprojecten financierde - zond een foto van een deportatietrein naar één van zijn directeuren als voorbeeld van de 'beestachtige wreedheid' van de Osmaanse regering.

Dit is dus geen Duitse soldaat.
In
http://winkel.bruna.nl/Auteurs_op_Al...9085490014.htm lezen we over dit werk dat mr Fiks blijkbaar erop gebrand is om de Armeense tragedie aan de holocaust te koppelen:
“Het echte verschil tussen de Armeense Holocaust en de Joodse Holocaust is dat Duitsland zijn verantwoordelijkheid heeft erkend, terwijl de opeenvolgende Turkse regeringen ervoor hebben gekozen de Armeense genocide te ontkennen.”
(conform Armeense propaganda doet hij alsof de vrijspraak Turken, Malta 1921 niet bestaat)
In dit streven naar nazi-koppelingsbedrog haalt hij de “veewagons” erbij.
”Veewagons” moet een verzinsel zijn van Fisk. In Anatolië was er EEN spoorweg die van westen naar zuidoosten richting Bagdad liep. En Turken zouden hun enige kostbare spoorweg voor veetransport gebruiken? Zo’n zeldzame spoorweg gebruikt men echt niet voor dergelijke doeleinden als vee vervoeren.
Dat betekent dat Armenen die met trein werden weggevoerd niet in veewagons, maar in gewone treinwagons zaten.

De genoemde foto: waar is die, ik ben het nergens tegengekomen. Is dit een journalistieke invulling Fisk om zijn beweringen een air van geloofwaardigheid te geven?

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

"In een uitzonderlijk goed onderbouwd wetenschappelijk werk identificeerde de Armeense historicus Vahakn Dadrian, Max Erwin von Scheuber-Richter als een van de meest doeltreffende nazimentors.Scheubner-Richter was de Duitse vice-consul in Erzurum en getuige van het bloedbad dat de Turken aanrichtten onder de Armeniërs in de provincie Bitlis. Hij bracht uitgebreid verslag over de moordpartij uit aan de Duitse kanselier. In totaal zond hij vijftien rapporten naar Berlijn over de deportaties en massamoorden, en in de laatste meldde hij dat, met uitzondering van een paar honderdduizend overlevenden, de Armeniërs in Turkije uitgeroeid (ausgerottet) waren. Hij beschreef de methodes die de Turken werden gebruikt om de Armeniërs in de val te lokken, het inzetten van misdaadbendes, en verwees zelfs naar de Armeniërs als 'deze' "joden van het oosten" die zulke geslepen zakenlieden zijn'. Slechts vijf jaar later zou Scheubner-Richter Hitler ontmoeten en een van zijn belangrijkste adviseurs worden. Hij zorgde onder andere voor een reeks racistische artikelen in een Münchense krant waarin werd opgeroepen tot een 'genadeloze en niet-aflatende' campagne tegen joden, zodat Duitsland 'gezuiverd' zou worden.Toen Hitler zijn poging tot staatsgreep tegen de Beierse regering ten uitvoer bracht, marcheerde Scheubner-Richter arm in arm met Hitler door de straten, werd in het hart geraakt door een politiekogel en stierf ter plekke.

In deze kwestie zijn enkele personen die de Armeense standpunt delen noemen desastreus. Zoals de racist en bedrieger Morgenthau (zie http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=203) de rommelaar met zijn bronnen Lepsius*.
De Armeen Dadrian is ook een van deze personen. Naast zijn gerommel met bronnen (http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=169)
heeft hij nog een donkere kant: hij blijkt een vrouwenaanrander te zijn
(http://www.tallarmeniantale.com/dadrian-sex.htm), dwz iemand met een gebrek aan moraal (misbruiken positie om zich aan zijn studentes te vergrijpen).

Wat betreft die Scheubner-Richter:
Ik neem aan dat Fisk in de tekst noten genoemd zal hebben om deze beweringen te staven. Bv:
-dat Scheubner-Richter getuige zou zijn geweest van “bloedbad in Bitlis”
-de methodes die tegen armenen zouden zijn gebruikt zoals “inzetten misdaadbendes”
-de 15 rapporten die hij zou hebben verzonden
Welke bronnen (archiefcodes, publicaties+ data) heeft Fisk van voorgaande als bron gebruikt?

Schrijvers melden dit als noten aan einde van de hoofdstuk of einde boek. Deze methode is een controlemechanisme tav gedane uitspraken en beweringen. Daarmee is betrouwbaarheid schrijvers te controleren. (sommigen vallen dan door de mand zoals Dadrian of Morgenthau ondervonden, het ziet ernaar uit dat Fisk hetzelfde lot te wachten staat)
Indien Fisk dat niet heeft gedaan heeft gedaan in zijn boek, dan mogen er vraagtekens bij voorgaande beweringen geplaatst worden.

En welke noot noemt Fisk bij de bewering “een reeks racistische artikelen in een Münchense krant waarin werd opgeroepen tot een 'genadeloze en niet-aflatende' campagne tegen joden”?
En heeft Fisk ook de noot gegeven voor “Toen Hitler zijn poging tot staatsgreep tegen de Beierse regering ten uitvoer bracht, marcheerde Scheubner-Richter arm in arm met Hitler door de straten, werd in het hart geraakt door een politiekogel en stierf ter plekke.”?
Dit zijn belangrijke beweringen (ze dienen immers een link naar nazisme te claimen), ze dienen met bronnen gestaafd te worden. Fisk zal dat gedaan hebben. Die noten horen overlegd te worden alvorens deze beweringen als waar aanvaard mogen worden.

*Gerommel met bronnen door de geestelijke Lepsius:
http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf:
De technische directeur is een Armeen. Site wordt gesponsord door “This web-site is sponsored by E. Mehrabian & G. Evazian; Hamburg, Germany.” Dit zijn ook Armenen.
In Engelstalige versie is er een artikel over Lepsius en zijn uitgave
“Germany and Armenia” uit 1919.
Volgens dat artikel zou hij zijn documenten bewerkt (aanvullingen, verbeteringen, ea) hebben:
“A systematic comparison of the documents published by Lepsius with the originals from the German Foreign Office4 revealed that there were a great number of abridgements [inkortingen] or even forgeries, ..”
Dwz hij heeft aan zijn bewijsmateriaal geknoeid, dit wordt verderop in artikel ook getoond met voorbeelden.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

We weten niet hoeveel Hitler van zijn vriend te weten is gekomen over de Armeense Holocaust, maar hij was in ieder geval op de hoogte van de details en verwees voor de eerste keer naar de volkerenmoord in 1924 toen hij zei dat de Armeniërs het slachtoffer van lafheid waren.

Welke noot gebruikt Fisk voor dat Hitler “verwees voor de eerste keer naar de volkerenmoord in 1924 toen hij zei dat de Armeniërs het slachtoffer van lafheid waren.”?
Die noot hoort overlegd te worden alvorens deze bewering als waar aanvaard mag worden.

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Toen legde hij in augustus 1939 zijn retorische en beruchte vraag -met betrekking tot Polen- voor aan zijn generaals: "Wie spreekt er vandaag nog over de uitroeiing van de Armeniërs?" Er zijn herhaaldelijk pogingen gedaan - met name door de Turken - om net te doen alsof Hitler nimmer een dergelijke opmerking heeft gemaakt, maar Dadrian heeft vijf afzonderlijke vermeldingen van deze vraag gevonden, waarvan vier identieke bewoordingen gebruiken; twee van deze vermeldingen bevinden zich in de archieven van het Duitse opperbevel.

Dadrian is dus een Armeen die met zijn bronnen rommelt om deze genocide te verkondigen, vergelijk Lepsius die er ook niet voor terugdeinsde om met zijn documenten onfrisse zaken uit te halen.
Dadrian mag roepen wat hij wil, de Neurenberg processen spreken voor zich:
Hitlercitaat kan niet anders dan een vervalsing zijn daar er drie andere getuigenissen van zijn toespraak bleken te bestaan en die over Armenen met geen woord reppen. Zie analyse in http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=34
Of voor volledige artikel van prof. Lowry;
www.ataa.org onderaan rechts op "The Us Congress and Hitler on Armenians")

Welke noot geeft Fisk overigens voor dat Dadrian “vijf afzonderlijke vermeldingen van deze vraag gevonden, waarvan vier identieke bewoordingen gebruiken; twee van deze vermeldingen bevinden zich in de archieven van het Duitse opperbevel.”?

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Bovendien hebben Duitse geschiedkundigen ontdekt dat Hitler een opmerking in dezelfde trant had gemaakt in een interview met de redacteur van een Duitse krant in 1931, waarin hij zie dat 'mensen overal in afwachting zijn van een nieuwe wereldorde. Het ligt in onze bedoeling een uitgebreid beleid van bevolkingsverplaatsing te introduceren (...) denkt u aan de uitroeiing van de Armeniërs."

Over welke “Duitse geleerden” heeft Fisk het over? Heb je voor ons namen van deze “Duitse geleerden”?

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

En een andere belangrijke verwijzing naar de eerste genocide van de eeuw maakte Hitler in het kader van zijn eis dat de joden in Hongarije zouden worden gedeporteerd; hij beëindigde een tirade aan het adres van admiraal Horthy, de Hongaarse regent, in 1943 met een opmerking over de ondergang van een volk dat ooit zo trots was - de Perzen die nu een armzalig bestaan leiden als Armeniërs".

Dit lijkt me een veelzeggende commentaar. Een mooi begin voor jullie om toe te lichten.

Welke noot gebruikt Fisk in zijn bewering “hij [Hitler] beëindigde een tirade aan het adres van admiraal Horthy, de Hongaarse regent, in 1943…”?

De “eerste genocide 20ste eeuw” is uit de lucht gegrepen bewering Armeense propaganda. Dient om indruk te maken en te overdrijven.
Er waren begin 20ste eeuw daadwerkelijke genocides die wat Armenen meemaakten voorgegaan waren:
-Belgische Kongo
-de Herrero’s in de Duitse kolonie Namibië.
-De genocide op de Turkse bevolking die slachtoffer werd van de etnische zuiveringen en slachtingen op de Balkan door Bulgaren en Grieken met Balkan-oorlogen 1912-1913.


Nu we het toch over nazi’s hebben:
Wat deden de tienduizenden Armenen aan zijde nazi’s in een door de Wehrmacht opgerichte nazi-regiment, Armeense 812ste Bataljon genaamd? Onder leiding van de Armeen Dro*.
Zie Christopher Walker – een lobbyist van de Armeense genocide – “Armenia” (1980), pagina 357 +388.

*de massamoordenaar die vele Turkse burgers door de kling had gejaagd in oosten Anatolië tijdens WO1. Hij zou later door de Armenen uitgeroepen worden tot held.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Ja.
Voor een genocide heb je lange periode van haat tegen de ander nodig. Een plotselinge genocide bestaat niet.
Wanneer er van genocide-slachtoffers mensen in ministersposten, ambassadeurs, parlementsleden, soldaten in legers ea heeft bij de dader, allemaal tot net voor de genocide-moment, dan betekent dat tav de slachtoffers blijkbaar haat ontbrak.
Als je de ander haat zul je hem dergelijke posten niet toekennen.
Als voorbeeld je volgende voorstellen:
-joodse soldaten waarvan afkomst bij nazi’s bekend was die dienden onder nazilegers en meestreden aan front. ONBESTAANBAAR
-joodse parlementsleden onder Hitler. ONBESTAANBAAR

In Duitsland was er eeuwen een haat en antisemitisme tegen de joden. Zie ook wat rabbijn Evers in de Volkskrant van 31augustus 2006, pag11 schreef in zijn inzending:
“Anti-judaisme is de kerkelijke doctrine. Antisemitisme was tot aan de 19de eeuw de volkse uiting van dit vergif.”
De wijde spreiding van antisemitisme (haat tegen de joden) is ook af te leiden uit omvang publicaties en organisaties erover in Duitsland. Voor Weimar-republiek waren er in Duitsland:
-430 antisemitische verenigingen en genootschappen.
-700 antisemitisch periodieken
(zie Ton Zwaan -een lobbyist van de Armeense genocide- in “Civilisering en decivilisering” uit 2001, pagina 274).

'k Had hier eigenlijk gehoopt op een kort en duidelijk antwoord of op zijn minst toch ietwat nuance. Gezien het lange antwoord zal het nog wel efkens duren eer ik kan reageren maar ik kom hier dus binnenkort nog op terug.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

...Gezien het lange antwoord zal het nog wel efkens duren eer ik kan reageren maar ik kom hier dus binnenkort nog op terug.

We wachten dan af.