Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 augustus 2006, 19:23   #501
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys Bekijk bericht
Wat aantoont dat niet alle Palestijnen gevolg gegeven hebben aan de oproep van de mohammedaanse leiders om Israël te ontruimen zodat hun legers eventjes de joden in zee konden drijven, waarna de Palestijnen alle joodse bezittingen zouden krijgen.
Er waren ook Arabische oproepen om het land niet te verlaten (maar dat vertel je natuurlijk niet).

Trouwens: Wie dreef wie de zee in, denk je? (Een deel van de Palestijnse vluchtelingen zag zich -hoe cynisch- genoodzaakt om via zee te vluchten).
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys
Wat ik nooit heb kunnen achterhalen is hoeveel van de 500.000 die dan wel vertrokken zijn dat op vrijwillige basis gedaan hebben en hoeveel er manu militari door het Israëlische leger over de grens gezet zijn, terwijl zij toch niets anders te doen hadden.
Nooit kunnen achterhalen? Nochtans is de informatie daarover al jaren bekend:

De Israëlische historicus Benny Morris deed jarenlang onderzoek naar het Palestijnse vluchtelingenprobleem. Hij deed o.a. onderzoek naar de reden van de ontvolking van 369 Palestijnse dorpen. Hij kwam tot volgende resultaten:

- 45 dorpen (12%): Onmogelijk om de oorzaak van het vertrek te achterhalen.
- 228 dorpen (62%): Inwoners gevlucht voor de aanvallen van zionistische/Israëlische troepen, waarvan in minstens 41 dorpen (11%) door expliciete militaire uitdrijving.
- 90 dorpen (24%): Hier vluchtte de bevolking uit angst omdat een naburig dorp was aangevallen.
- 6 (2%= afgerond cijfer; exact cijfer= 1,6%) dorpen zijn ontvolkt door oproepen van Arabische leiders.

M.a.w.: Als we gemakkelijkheidshalve aannemen dat alle dorpen een gelijkaardig aantal inwoners hadden, is 62% van die Palestijnen gevlucht voor aanvallen van Israëlische troepen en 11% met expliciete militaire uitdrijving (In uw woorden: "Omdat zij niets anders te doen hadden").
Welgeteld 1,6% is vertrokken door oproepen van Arabische leiders... (en daar gaat dan het fabeltje van het 'vrijwillige' vertrek van de Palestijnse vluchtelingen).

Laatst gewijzigd door groene flamingant : 23 augustus 2006 om 19:24.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2006, 19:34   #502
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Er waren ook Arabische oproepen om het land niet te verlaten (maar dat vertel je natuurlijk niet).
Dan kan jij die oproepen documenteren?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Trouwens: Wie dreef wie de zee in, denk je? (Een deel van de Palestijnse vluchtelingen zag zich -hoe cynisch- genoodzaakt om via zee te vluchten).
Nooit kunnen achterhalen? Nochtans is de informatie daarover al jaren bekend:

De Israëlische historicus Benny Morris deed jarenlang onderzoek naar het Palestijnse vluchtelingenprobleem. Hij deed o.a. onderzoek naar de reden van de ontvolking van 369 Palestijnse dorpen. Hij kwam tot volgende resultaten:

- 45 dorpen (12%): Onmogelijk om de oorzaak van het vertrek te achterhalen.
- 228 dorpen (62%): Inwoners gevlucht voor de aanvallen van zionistische/Israëlische troepen, waarvan in minstens 41 dorpen (11%) door expliciete militaire uitdrijving.
- 90 dorpen (24%): Hier vluchtte de bevolking uit angst omdat een naburig dorp was aangevallen.
- 6 (2%= afgerond cijfer; exact cijfer= 1,6%) dorpen zijn ontvolkt door oproepen van Arabische leiders.

M.a.w.: Als we gemakkelijkheidshalve aannemen dat alle dorpen een gelijkaardig aantal inwoners hadden, is 62% van die Palestijnen gevlucht voor aanvallen van Israëlische troepen en 11% met expliciete militaire uitdrijving (In uw woorden: "Omdat zij niets anders te doen hadden").
Welgeteld 1,6% is vertrokken door oproepen van Arabische leiders... (en daar gaat dan het fabeltje van het 'vrijwillige' vertrek van de Palestijnse vluchtelingen).
Morris is nogal "gekleurd", niet? Maar een discussie over hem opzetten op dit forum zou nergens toe leiden.

Als we die cijfers aanvaarden, leren zij ons dat 11% expliciet (manu militari?) werd uitgedreven. De anderen zijn gaan vluchten, om welke reden dan ook. En sommigen bleven en hebben nu een veel beter leven in Israël dan hun broers en zussen in de naburige landen die weigerden hen te integreren.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2006, 20:07   #503
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys Bekijk bericht
Dan kan jij die oproepen documenteren?
Ja. Er was bijvoorbeeld het Hoog Arabisch Comité dat op alle mogelijke manieren probeerde de vluchtelingenstroom te stoppen, gaande van berichten via radio en strooibriefjes tot het tijdelijk niet verstrekken van visa. Er waren oproepen van de Jordaanse koning én de secretaris-generaal van de Arabische Liga. Uiteindelijk werd zelfs het Arabische Bevrijdingsleger ingezet om de vluchtelingenstroom te stoppen. Dat is allemaal aangetoond door Israëlisch én Palestijnse onderzoekers (dus zeker niet alleen Benny Morris).
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys
Morris is nogal "gekleurd", niet? Maar een discussie over hem opzetten op dit forum zou nergens toe leiden.
Hij is inderdaad omstreden omwille van zijn persoonlijke standpunten maar zeker niet omwille van zijn onderzoek. Verklaringen van andere historici liggen trouwens in dezelfde lijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys
De anderen zijn gaan vluchten, om welke reden dan ook. En sommigen bleven en hebben nu een veel beter leven in Israël dan hun broers en zussen in de naburige landen die weigerden hen te integreren.
Vergeet dat maar. De situatie van de Palestijnse vluchtelingen buiten historisch Palestina is zeker niet altijd rooskleurig te noemen maar dat betekent zeker niet dat een Israëlische Palestijn de hemel mag prijzen onder een Israëlisch regime te wonen. Neem alleen nog maar de massale onteigeningen van Palestijnse grond, die begonnen in 1948 en doorgaan tot vandaag de dag. Of de bedoeïenen die nu op grote schaal gedwongen worden hun dorpen te verlaten en het besproeien van hun velden met pesticiden. Oppervlakkig gezien is hun situatie relatief goed maar wie onder dat oppervlaktelaagje kijkt, ontdekt een uitgekiend systeem van verdoken discriminatie.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2006, 19:29   #504
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

India overweegt zijn troepen terug te trekken uit de VN-vredesmacht in Libanon omdat de vredesmacht Unifil krachtens een nieuw mandaat meer geweld mag gebruiken.
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2006, 20:31   #505
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_exodus

The UN estimates their number at 711,000 [1] while the Israeli estimate of the refugees is 520,000 and the Palestinian estimate is 900,000. The degree to which the flight of the refugees was voluntary or involuntary is hotly debated. Some cases of expulsion are well-documented, such as in Lydda and Ramle. So is the attempt by some Jewish leaders in Haifa to stem the flight [2], and that some Arab leaders called for evacuation of civilian Arabs from the war zone. How much each factor has contributed is disputed.



Some Palestinian leaders set a bad example by sending their own families abroad (Gelber, pp. 76-77). The Arab Liberation Army embarked on a systematic evacuation of non-combatants from several frontier villages in order to turn them into military strongholds (Gelber, p. 79).


By the end of March 1948 around 100,000 Palestinians had fled to other parts of Palestine such as Nazareth, Nablus and Bethlehem or had left the country altogether (Morris, p. 67) to settle in Transjordan or Egypt. Many of these were Palestinian and Arab leaders, middle and upper-class Palestinian families from urban areas. Around 22 March the Arab governments agreed that their consulates in Palestine would only issues visas to old people, women and children and the sick (Ibid, p. 134). On 29-30 March the Haganah Intelligence Service (HIS) reported that 'the AHC was no longer approving exit permits for fear of [causing] panic in the country' (Ibid, p. 137 quoting Haganah Archive (HA) 105\257).



Historians have given over the years different reasons and assigned different responsibilities to the Palestinian exodus. This topic remains controversial today, more than half a century after the events. The answers given to these questions could have important consequences for the future of these refugees and their descendants, as well as to other Arabs and Jews in Israel.

The following theories were proposed:
- The 'Arab leaders' endorsement of the refugee flight' was the official line taken by the governments of Israel and mainstream Israeli Historians, assigning the main responsibility for the exodus to calls made by local and foreign Arab leaders.
- The 'Transfer principle' Theory, proposed by the Israeli 'New Historians' (mainly Benny Morris), contends that displacement of population was a consequence of a common line of thought in Zionist politics that emphasized the transfer of Palestinian Arabs as a precondition to the establishment of a Jewish state.
- The 'Master Plan' theory, proposed by Palestinian historian Walid Khalidi, claims that the Palestinian exodus was planned and organised in advance by Jewish authorities.

The 'Two-stage explanation' is a theory brought forth by Yoav Gelber, which distinguishes between two phases of the exodus. Before the Arab invasion, it explains the exodus as a result of the crumbling Arab social structure, and after the invasion as a result of actions by the Israeli army during the campaign in the Galilee and Negev.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2006, 14:33   #506
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

Israël heeft de wapenstilstand (Libanon) niet alleen een paar keren ernstig geschonden maar maakt van de wapenstilstand tevens gebruik om de Palestijnse Gazastrook verder tot stof en as te bombarderen.

Zo heeft een toestel van het Israëlische leger vannacht in de stad Gaza een metaalverwerkend bedrijf aangevallen en vernietigd.

Een andere luchtaanval was gericht op een gebouw in het vluchtelingenkamp van Jabaliya dat, volgens het Israëlische leger, ook gebruikt werd als opslagplaats voor wapens.

De Palestijnse ambtenaren zijn inmiddels in problemen gekomen doordat Israël en de Verenigde Staten ervoor gezorgd hebben dat de Palestijnse regering financieel aan de grond zit.
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2006, 15:48   #507
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

Volgens Ludo De Brabander, Stafmedewerker van de vzw Vrede, brengt Resolutie 1701 geen vrede...

----


Resolutie 1701 brengt geen vrede

Zal VN-resolutie 1701 van de Veiligheidsraad vrede brengen in de regio? Het antwoord is neen. En dat alleen al omdat de resolutie de oorlog in Libanon heeft losgekoppeld van de andere brandhaarden in de regio.

De Israëlische bezetting van de Palestijnse gebieden is nochtans een van de belangrijkste redenen waarom het voortdurend onrustig is. Gaza is van de voorpagina’s verdwenen, maar er wordt nog altijd intensief gebombardeerd. De hele infrastructuur is vernietigd en er zijn talrijke burgerslachtoffers gevallen. Dat alles zorgt voor veel ongenoegen in de regio. Ook Syrië heeft weinig baat bij deze nieuwe pax Americana want het wacht al bijna veertig jaar op de ontruiming van de door Israël bezette Golan.

VN-resolutie 1701 is opgesteld door Frankrijk en de Verenigde Staten die op hun beurt in nauw contact stonden met de Israëlische regering. De Israëlische betrokkenheid bij het opstellen van de resolutie betekent niet alleen een aanfluiting van de regels van het spel, maar zorgt er ook voor dat Israël er behoorlijk goed uitkomt. De bezwaren op een rijtje.

1. De resolutie refereert in de preambule aan de kidnapping van de twee Israëlische soldaten en legt de hoofdverantwoordelijkheid voor het starten van de oorlog bij “Hezbollahs aanval op Israël op 12 juli 2006”. De opstellers negeren daarmee het gegeven dat de Israëlische inval al weken op voorhand was gepland met de kidnapping als voorwendsel. In de Amerikaanse krant, Francisco Chronicle (21 juli) zei Gerald Steinberg, professor politieke wetenschappen aan de Bar-Ilan universiteit, dat “van alle oorlogen sinds 1948, deze er een was waar Israël zich het best op heeft voorbereid”. De Amerikaanse onderzoeksjournalist Seymour Hersh citeert bronnen die stellen dat de plannen in nauw overleg met Washington zijn opgesteld en koppelt de oorlog in Libanon aan de Washington-politiek ten aanzien van Iran. De dringende terugtrekking van de Syrische troepen uit Libanon in uitvoering van VN-resolutie 1559 (2004) vorig jaar krijgt daarmee een heel andere betekenis.

2. Los daarvan is de verantwoordelijkheid, anders dan de resolutie en de meeste westerse media laten uitschijnen, niet zomaar af te schuiven op één partij. We zouden het verhaal evengoed kunnen starten met de moord op twee Jihad-leden op 26 mei van dit jaar. Volgens het Libanese leger, die de verdachten heeft opgepakt, wijst alles in de richting van een terreurcel die werkt in opdracht van de Israëlische Mossad. Minstens twee van de drie dodelijke aanslagen op hoge Hezbollahleiders de afgelopen zeven jaar worden toegeschreven aan dezelfde groep. De resolutie negeert bovendien het feit dat Israëlische vliegtuigen volgens de waarnemers van de VN-interpositiemacht UNIFIL op “bijna dagelijkse basis” (tussen 2001 en 2003) en “aanhoudend” (vanaf 2003), het Libanese luchtruim schonden. In werkelijkheid moeten we nog veel verder teruggaan. Het huidige conflict heeft zeer zeker zijn wortels in de bloedige Israëlische invasie van 1982, waarbij vele duizenden burgerslachtoffers vielen. Het is als gevolg van die invasie dat Hezbollah is ontstaan, die door hun verzet in het zuiden meteen konden rekenen op grote aanhang bij de Sjiïtische bevolking. Waarnemers wijzen er op dat beide partijen de ‘blauwe lijn’ meermaals hebben geschonden, waarbij ook doden zijn gevallen. De vraag rijst meteen: waarom dan nu wel een oorlog? (daarmee koppel ik terug naar het eerste punt)

3. De resolutie maakt er nergens gewag van dat Israël in strijd met het internationale recht een open oorlog is gestart tegen Libanon. Los van het feit of het inzetten van de Israëlische oorlogsmachine wel productief is voor zowel het bevrijden van de soldaten als het kortwieken van de Hezbollah (de officiële argumenten), is er geen enkele rechtvaardiging om op een dergelijke schaal civiele infrastructuur te vernietigen en duizenden onschuldige burgers te doden en te verwonden. Als Israël beweert een rechtsstaat te zijn moet ze daar ook naar handelen en niet strijden met de wapens van een terreurorganisatie.

4. Dat brengt ons bij de oorlogsmisdaden. De Veiligheidsraad verzaakt in de resolutie aan haar plicht om Israël (evenals Hezbollah) te veroordelen voor schendingen van het oorlogsrecht. Mensenrechtenorganisaties hebben daarom al een officieel onderzoek gevraagd. De resolutie zwijgt hierover in alle talen.

5. De resolutie zet de deur open voor een nieuwe escalatie. Er is enkel sprake van een “onmiddellijke stopzetting van alle offensieve militaire operaties” door Israël. Hezbollah daarentegen moet zich houden aan een “onmiddellijke stopzetting van alle aanvallen”. Vraag: wat zijn offensieve militaire operaties? Horen eventuele opkuisoperaties tegen Hezbollah daar onder? (volgens Israël alvast niet)

6. De kwestie van de gevangenen heeft de Veiligheidsraad eveneens links laten liggen. In de inleiding van de resolutie staat dat het noodzakelijk is dat de gekidnapte Israëlische soldaten ‘onvoorwaardelijk’ worden vrijgelaten. Voor de Libanese gevangenen staat het minder stringenter, namelijk dat er dringend een oplossing moet komen voor de Libanese gevangenen in Israël. Woorden, maar van enige concrete maatregel of druk op de partijen is er geen sprake. De bijna 10.000 Palestijnse politieke gevangenen komen niet ter sprake.

7. Israël wordt slechts ‘opgeroepen’ om zijn troepen uit Libanon terug te trekken op het ogenblik dat Libanese troepen en Unifil hun stellingen innemen. Het kan nog weken duren vooraleer volledig aan die voorwaarden is voldaan, wat de kans verhoogt op nieuwe vijandelijkheden. Bovendien neemt de resolutie alleen maar ‘acte’ van de Shebaa-boerderijen, een stuk gebied dat door Libanon wordt opgeëist en dus ook na de terugtrekking door Israël bezet gebied zal blijven.

Conclusie. De resolutie draait rond de hete brei mede door de onvoorwaardelijke rugdekking die Washington verleent aan Israël. M.a.w. de resolutie is onevenwichtig, weigert de volledige verantwoordelijkheden vast te leggen, houdt te weinig rekening met de historische context en pakt de verschillende grondoorzaken van het geweld in de regio niet aan. Een regio die al eeuwen het slachtoffer is van koloniale en neokoloniale machtspelletjes. Wat we nodigen hebben is een grote Midden-Oosten conferentie met alle partijen rond de tafel, waar alle probleemdossiers op tafel komen zonder taboes en zonder geostrategische berekeningen van grootmachten en vooral een plan dat voorziet in de vlugge uitvoering van ALLE VN-resoluties, waar vooral Israël nog een kluif aan zal hebben.

Ludo De Brabander
Stafmedewerker vzw Vrede
http://www.indymedia.be/en/node/3575

Link: http://www.vrede.be
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2006, 16:11   #508
sodoirt
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 juni 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.102
Standaard

in River without bridges: (Beirout; Institute for Palestine Studies 1969) pagina 43

on April 27, 1950, the Arab National Committee of Haifa stated in a memorandum to the Arab States; "The removal of Arab inhabitants... was voluntary and was carried out at our request... The Arab delegation proudly asked for the evacuation of the Arabs and their removal tot the neighboring Arab countries... We are very glad to state that the Arabs guarded their honour and traditions with pride and greatness"

Zo zijn er tienatllen dokumenten. Later hebben ze ontdekt dat het verhaaltje over hun verdrijven veel meer zou opbrengen en hebben ze die originele dokumenten terzijde gelegd... en tot vandaag lopen daar velen in die val.

En hier is het dus niet uit een "zionistische hoek": Beirout; Institute for Palestine Studies 1969
sodoirt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2006, 20:01   #509
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt Bekijk bericht
in River without bridges: (Beirout; Institute for Palestine Studies 1969) pagina 43

on April 27, 1950, the Arab National Committee of Haifa stated in a memorandum to the Arab States; "The removal of Arab inhabitants... was voluntary and was carried out at our request... The Arab delegation proudly asked for the evacuation of the Arabs and their removal tot the neighboring Arab countries... We are very glad to state that the Arabs guarded their honour and traditions with pride and greatness"

Zo zijn er tienatllen dokumenten. Later hebben ze ontdekt dat het verhaaltje over hun verdrijven veel meer zou opbrengen en hebben ze die originele dokumenten terzijde gelegd... en tot vandaag lopen daar velen in die val.

En hier is het dus niet uit een "zionistische hoek": Beirout; Institute for Palestine Studies 1969
Zoals gezegd: Uw informatie lijkt achterhaald door recenter onderzoek: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=4896
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2006, 20:51   #510
sodoirt
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 juni 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Zoals gezegd: Uw informatie lijkt achterhaald door recenter onderzoek: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=4896
Niets achterhaald! Dit komt uit eerste arabische bron en dus niet ingegeven door de "politiek correcten". men heeft vooral nieuwe zaken zitten uitvinden om de Pallies te pleasen! Allez nu gaat ge beweren dat die arabieren leugenaars zijn. wat voor een racisme is dat nu!
sodoirt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2006, 17:19   #511
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt Bekijk bericht
Niets achterhaald! Dit komt uit eerste arabische bron en dus niet ingegeven door de "politiek correcten". men heeft vooral nieuwe zaken zitten uitvinden om de Pallies te pleasen! Allez nu gaat ge beweren dat die arabieren leugenaars zijn. wat voor een racisme is dat nu!
Zoals ik al zei in eerdere discussies, is er heel wat recenter materiaal en onderzoek dan het uwe, van Israëlische én Palestijnse kant, zó overtuigend en massaal, dat uw verhaal met de beste wil van de wereld niet meer overeind te houden is.

Dat onderzoek (laatste 15 jaar) heeft zwart op wit aangetoond dat een groot deel van de Palestijnse bevolking met geweld verdreven is en hooguit een minimale minderheid (minder dan 5%) vertrokken is door Arabische oproepen. Verscheidene Israëlische historici hebben dit omschreven als etnische zuivering. Er waren oproepen van de Jordaanse koning én de Arabische liga om niet te vluchten, met strooibiljetten én via radio. Er waren de Arabische troepen die werden ingezet in een poging de vluchtelingenstroom te stoppen. Dat allemaal is zwart op wit bewezen.

Er zijn de talloze getuigenissen van Palestijnse vluchtelingen en zij stroken niet met uw verhaal. Er zijn bekentenissen of uitspraken van Israëlische leiders die aan duidelijkheid niets te wensen overlaten en opnieuw niet stroken met uw verhaal. Er zijn de honderden verwoeste Palestijnse dorpen die niet kunnen verklaard worden door een zogenaamd 'vrijwillig' vertrek. Heel wat uitspraken of documenten tonen ook aan dat verdrijving van de Palestijnse bevolking reeds lang vóór het ontstaan van Israël al ernstig overwogen werd. Dat uw bron uit 1969 niet langer geloofwaardig is, lijkt me dan ook een understatement.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2006, 18:31   #512
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

En terwijl iederéén gelooft dat er een volledige wapenstilstand is in het Midden-Oosten, gaat Israël gewoon door met haar offensief in de Palestijnse Gazastrook dat op 25 juni is begonnen na de ontvoering van een Israëlische soldaat.

Vier Palestijnen, onder wie twee Hamasactivisten, zijn daar vandaag door Israëlische kogels vanuit een Israëlische helikopter gedood.

Twee van de slachtoffers, de 19-jarige Mahmoud Joundiyeh en de 20-jarige Khaled Al-Ajleh, waren Hamasactivisten en leden van de uitvoerende macht van de regering. De andere twee slachtoffers, de 20-jarige Mohammad Hassanin en de 21-jarige Ibrahim Hillès, waren leden van de presidentiële garde van de Palestijnse leider Mahmoud Abbas.

Gisteren werden er ook al twee Palestijnen gedood en het Israëlische leger schoot ook op 2 Palestijnse journalisten alhoewel die een duidelijk herkenningsteken op hun voertuig hadden aangebracht.
Eén van de journalisten geraakte zwaargewond.
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2006, 19:37   #513
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

Geen vrede in het Midden-Oosten

Na Libanon half plat te hebben mogen bombarderen mag Israël nu rustig afrekenen met de Palestijnen in de Gazastrook.

Er vallen dagelijks doden tengevolge van Israëlische raids zonder dat de VN-Veiligheidsraad deze zaak op de agenda plaatst.

Daar komt nog bij dat Hamas de salarissen van ruim 165.000 Palestijnse ambtenaren niet kan betalen, omdat de westerse landen onder druk van Israël en de VS hun steun aan de Palestijnse Autoriteit hebben ingetrokken.

Ziekenhuizen hebben al patiënten moeten weigeren omdat ongeveer eenderde van het personeel niet meer op het werk verschijnt.

Laatst gewijzigd door werkgroep morkhoven : 28 augustus 2006 om 19:38.
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2006, 19:48   #514
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Zoals ik al zei in eerdere discussies, is er heel wat recenter materiaal en onderzoek dan het uwe, van Israëlische én Palestijnse kant, zó overtuigend en massaal, dat uw verhaal met de beste wil van de wereld niet meer overeind te houden is.

Dat onderzoek (laatste 15 jaar) heeft zwart op wit aangetoond dat een groot deel van de Palestijnse bevolking met geweld verdreven is en hooguit een minimale minderheid (minder dan 5%) vertrokken is door Arabische oproepen. Verscheidene Israëlische historici hebben dit omschreven als etnische zuivering. Er waren oproepen van de Jordaanse koning én de Arabische liga om niet te vluchten, met strooibiljetten én via radio. Er waren de Arabische troepen die werden ingezet in een poging de vluchtelingenstroom te stoppen. Dat allemaal is zwart op wit bewezen.

Er zijn de talloze getuigenissen van Palestijnse vluchtelingen en zij stroken niet met uw verhaal. Er zijn bekentenissen of uitspraken van Israëlische leiders die aan duidelijkheid niets te wensen overlaten en opnieuw niet stroken met uw verhaal. Er zijn de honderden verwoeste Palestijnse dorpen die niet kunnen verklaard worden door een zogenaamd 'vrijwillig' vertrek. Heel wat uitspraken of documenten tonen ook aan dat verdrijving van de Palestijnse bevolking reeds lang vóór het ontstaan van Israël al ernstig overwogen werd. Dat uw bron uit 1969 niet langer geloofwaardig is, lijkt me dan ook een understatement.
Tja, nochtans heeft een *knip* op dit forum onlangs cijfers gegeven die aantonen dat slechts 11% van de vluchtelingen manu militari werden verdreven. De rest is gaan lopen om diverse redenen, waaronder oproepen van de Arabische leiders.

En inderdaad, toen andere Arabische leiders zagen wat er aan het gebeuren was kregen zij angst voor de mensenvloed die op hen toekwam en hebben zij gezegd dat die mensen bij hen niet welkom waren. Zij hebben die vluchtelingen proberen weg te houden.

De vluchtelingen zijn nooit welkom geweest bij hun broeders, in tegenstelling tot wat in vele andere gebieden en landen gebeurde, zoals bijvoorbeeld in dezelfde periode met de miljoenen volksduitsers die zijn moeten gaan vluchten uit Centraal-Europa en die zich dan overwegend in West-Duitsland gevestigd hebben. Opvallend: er zijn geen vluchtelingenkampen meer in Duitsland. Maar die zijn er ook niet meer in Turkije of in Griekenland, of in India en Pakistan.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2006, 21:40   #515
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys Bekijk bericht
Tja, nochtans heeft een *knip* op dit forum onlangs cijfers gegeven die aantonen dat slechts 11% van de vluchtelingen manu militari werden verdreven. De rest is gaan lopen om diverse redenen, waaronder oproepen van de Arabische leiders.

En inderdaad, toen andere Arabische leiders zagen wat er aan het gebeuren was kregen zij angst voor de mensenvloed die op hen toekwam en hebben zij gezegd dat die mensen bij hen niet welkom waren. Zij hebben die vluchtelingen proberen weg te houden.

De vluchtelingen zijn nooit welkom geweest bij hun broeders, in tegenstelling tot wat in vele andere gebieden en landen gebeurde, zoals bijvoorbeeld in dezelfde periode met de miljoenen volksduitsers die zijn moeten gaan vluchten uit Centraal-Europa en die zich dan overwegend in West-Duitsland gevestigd hebben. Opvallend: er zijn geen vluchtelingenkampen meer in Duitsland. Maar die zijn er ook niet meer in Turkije of in Griekenland, of in India en Pakistan.
Ik raad je ook aan te stoppen met vervalsen van andermans cijfers en berichten. De helft van wat jij citeert uit mijn bericht, komt niet overeen met de werkelijke feiten en cijfers die ik hier gepost heb en is dan ook niet meer dan jouw persoonlijke fantasieversie.

1. Je insinuatie (je vermeld het uitdrukkelijk, in tegenstelling tot andere, veel belangrijker oorzaken) dat Arabische oproepen een belangrijke reden waren voor de vlucht van de Palestijnse bevolking in 1948, is vals. Dat is je goed bekend omdat mijn bericht hiervoor een cijfer weergaf van minder dan 5%.
2. Je insinuering dat de Arabische leiders de vluchtelingenstroom probeerden te stoppen, "uit angst voor de mensenvloed" is louter jouw persoonlijke interpretatie en kun je op geen enkele manier hard maken.
3. Je insinuering "dat zij niet welkom waren", is evenzeer een persoonlijke verdraaiing door jouw persoon, waarvoor je geen enkel bewijs kan voorleggen.
4. Je vergelijking met Duitsland, Pakistan of India, maakt nog maar eens duidelijk dat iets als mensenrechten voor jou geen waarde heeft, als het niet voor jou zelf van toepassing is, want recht op terugkeer is voor een vluchteling wel degelijk een mensenrecht.
5. Je punt dat de Palestijnse vluchtelingen zeker niet altijd gastvrij ontvangen zijn, is terecht maar die nuance verliest door de bovenstaande vier punten elke waarde die een nuance zou kunnen verdienen.

Het oorspronkelijke bericht met de volledige cijfers is hier na te lezen: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=501

Laatst gewijzigd door groene flamingant : 28 augustus 2006 om 21:47.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2006, 14:26   #516
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

Vandaag trok het Israëlische leger zich na een operatie van vijf dagen terug uit Gaza-Stad.

Verschillende Palestijnse burgers verloren daarbij het leven terwijl een Palestijnse journalist zwaar gewond geraakte.

Het leger richtte zijn pijlen vooral op de wijk Shajaiyeh. Daar zijn behalve de infrastructuur veel huizen, boomgaarden en kassen verwoest.

Israël bekijkt de Gazastrook als haar achtertuintje waarin ze met de grove borstel af en toe wat vervelend onkruid gaat wieden.

De VN-Veiligheidsraad en de Internationale Gemeenschap laten dit immers oogluikend toe.
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2006, 19:31   #517
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

Israël heeft vandaag nog maar eens drie Palestijnen vermoord.

Twee ervan stierven in Beit Hanoun, in het noorden van de Gazastrook waar het Israëlische leger weer een inval deed.

Volgens het Israëlische leger had een eenheid een 'verdacht persoon opgemerkt' bij de veiligheidsafsluiting van een doorgang en werd het vuur geopend.

De Palestijnen Mohammed Abou Oda (60) en zijn 28-jarige zoon Ismaïl werden door Israëlisch vuur gedood in hun woning in Beit Hanoun.

Sedert het begin van de Intifada in september 2000 werden er meer dan 5.000 Palestijnen gedood.
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2006, 19:45   #518
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

Het Israëlische leger blijft niet alleen naar eigen willekeur in de Palestijnse Gaza-strook opereren maar weigert ook de zee- en luchtblokkade van Libanon op te geven nadat VN-Voorzitter Kofi Annan daar reeds verschillende keren om had gevraagd.

De Libanese parlementsleden zijn een actie begonnen tegen de Israëlische bezettingsmacht.
----

Actie parlementariërs Libanon tegen zeeblokkade


Berri

De leden van het parlement van Libanon zijn zaterdag begonnen met een sit-in in het parlementsgebouw. Zij willen niet weggaan totdat Israël zijn zee- en luchtblokkade tegen het Arabische land opgeeft.

Parlementsvoorzitter Nabih Berri arriveerde met een koffer in het parlement ten teken dat hij er wil gaan overnachten. Hij verklaarde dat de volksvertegenwoordiging met de sit-indemonstratie de aandacht van de internationale gemeenschap wil richten op de schending van de soevereiniteit van Libanon.


Het Laatste Nieuws 2.9.2006
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2006, 19:46   #519
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven Bekijk bericht
Israël heeft vandaag nog maar eens drie Palestijnen vermoord.

Twee ervan stierven in Beit Hanoun, in het noorden van de Gazastrook waar het Israëlische leger weer een inval deed.

Volgens het Israëlische leger had een eenheid een 'verdacht persoon opgemerkt' bij de veiligheidsafsluiting van een doorgang en werd het vuur geopend.

De Palestijnen Mohammed Abou Oda (60) en zijn 28-jarige zoon Ismaïl werden door Israëlisch vuur gedood in hun woning in Beit Hanoun.

Sedert het begin van de Intifada in september 2000 werden er meer dan 5.000 Palestijnen gedood.
Sedert begin 1999 vonden meer dan 4.000.000 mensen de dood in Congo, zonder dat hiervoor een werkgroep werd opgericht...

Dat is bijna duizendmaal meer...
En hebt U daar Annan gezien, niettegenstaande daar koffie geteeld wordt?

Laatst gewijzigd door Chipie : 2 september 2006 om 19:50.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2006, 19:55   #520
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bekijk bericht
Sedert begin 1999 vonden meer dan 4.000.000 mensen de dood in Congo, zonder dat hiervoor een werkgroep werd opgericht...

Dat is bijna duizendmaal meer...
En hebt U daar Annan gezien, niettegenstaande daar koffie geteeld wordt?
We hebben het hier niet over Congo, Soedan of WOII, spitsmuis.

Open daar een serieuze thread over in plaats van je tijd te verliezen met je discussies over de Hezobllah-raketten die 50 slachtoffers maakten.

Libanese parlementsleden voeren actie tegen lucht- en zeeblokkade:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=518
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be