Vera Dua springt racistische FDF ter hulp.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Faire verloning inderdaad. Wanneer een arbeider op een maand tijd een meerwaarde geproduceerd heeft van 3000€, dan moet die man ook zoveel verloond worden. Dát is faire verloning.
Maar in het kapitalistisch systeem krijg je voor een meerwaardeproductie van 3000€ slechts een verloning van pakweg 2000€.

Hoeveel een arbeider werkelijk produceert kan eenvoudig berekend worden door te kijken naar de winst.

Mijn vader verdient jaarlijks miljoenen euro's voor de bank waar hij werkt (via zeer hoge kredieten). Zou u het logisch vinden dat hij al dat geld krijgt?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoe ga je zoiets doen? Een fabriek opstarten waar je staal invoert als grondstof, die gedurende het proces wordt omgezet in ijzererts, en deze ertsen worden nadien onder de grond gestopt.

En denk jij dat enkel zo verlies wordt gemaakt?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

En denk jij dat enkel zo verlies wordt gemaakt?

Ook:
Door slecht management (diegene die het bedrijf door een door kennen, nl de arbeiders, hebben immers geen inspraak in de keuze van het management)
Door te dure managers
Door dividenden uit te betalen aan aandeelhouders
enz...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Mijn vader verdient jaarlijks miljoenen euro's voor de bank waar hij werkt (via zeer hoge kredieten). Zou u het logisch vinden dat hij al dat geld krijgt?

Reden genoeg voor je vader om communist te worden, lijkt me.
Heeft die man een werkweek van twaalf maanden?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Reden genoeg voor je vader om communist te worden, lijkt me.

Waarom? Hij verstrekt kredieten aan mensen, met geld van de bank. Waarom zou hij het geld dan moeten krijgen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Waarom? Hij verstrekt kredieten aan mensen, met geld van de bank. Waarom zou hij het geld dan moeten krijgen?

Naar wie zou het geld dan wél moeten gaan?

Als het werk van één persoon het bedrijf miljoenen kan opleveren, dan:
a/ zijn hun intresten op de kredieten te hoog. of
b/ zijn de lonen van de werknemers te laag.

Ik zou eerder voor het eerste gaan...

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ook:
Door slecht management (diegene die het bedrijf door een door kennen, nl de arbeiders, hebben immers geen inspraak in de keuze van het management)
Door te dure managers
Door dividenden uit te betalen aan aandeelhouders
enz...

De situatie van de markt misschien eens overwegen? Dalende vraag? nieuwe producten?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Naar wie zou het geld dan wél moeten gaan?

Als het werk van één persoon het bedrijf miljoenen kan opleveren, dan:
a/ zijn hun intresten op de kredieten te hoog. of
b/ zijn de lonen van de werknemers te laag.

Ik zou eerder voor het eerste gaan...

Het geld is in de eerste plaats van het bedrijf (in dit geval de bank). Dat geld wordt 'geïnvesteerd' dmv kredieten door één werknemer. Wanneer de 'inverstering' ten einde is, krijgt de bank natuurlijk zijn geld terug, mét de winst.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Moeten we je nu gaan uitleggen hoe de mens zaden en vruchten verzamelde,

een werkende mens dus

ging jagen,

werkende mens dus

daarna aan ruilhandel deed.

met producten die door werkende mensen gemaakt werden.

En uiteindelijk een systeem met eenzelfde eenheid genaamd geld heeft uitgevonden waarbij ruilhandel overbodig werd.

niettemin, alles werd gemaakt door werkende mensen. Niet door dood kapitaal.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Als ge u tien euro ergens in investeerd. bijvoorbeeld ge koopt een kalf van vijf euro en met die ander vijf koopt ge eten om het vet te mesten en uiteindelijk verkoopt ge het kalf ,dat dan stier geworden is, aan 20 euro.

aha, en wie geeft dat kalf eten, wie maakt dat eten? Die tien euro? Nee, de werkende mens. Die tien euro is slechts een organisatorisch instrument. In wezen is dat dood kapitaal.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Uw pleidooi, om de arbeiders van een bedrijf het recht te geven om het management te ontslaan, getuigt slechts van een door niets gerechtvaardigde nostalgie naar het communistische systeem. De ravages die dat systeem heeft aangericht in de voormalige Oostbloklanden, in Cuba, in Noord-Korea (waar mensen uit honger soms gewoon aarde dienen te eten) kunnen zelfs u toch niet meer onbekend zijn?

Konden de arbeiders in de oostbloklanden en in noord korea dan de managers verkiezen en ontslaan?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Meerwaarde wordt gecreëerd door de samenvoeging van kapitaal, productiemiddelen, goed opgeleid en gemotiveerd personeel en een bekwaam en vooruitziend management. Neem één van die factoren weg, en er zal van de creatie van meerwaarde nog weinig sprake zijn.

kapitaal werd zelf gecreëerd uit arbeid, de productiemiddelen eveneens, goed opgeleid en gemotiveerd personeel is dus per definitie arbeidend personeel en vooruitziend management kan democratisch aangesteld worden, dat heeft niks met de kwestie te maken trouwens: kapitaal en winst komt uitsluitend voort uit menselijke arbeid.

Om nog even op het voorbeeld voort te borduren: als de boer niet bereid is om zijn spaargeld te investeren in een kalf, mag de stalknecht nog zoveel hooi naar de schuur komen brengen als hij wil,

Dat neemt niet weg dat de boer pas winst kan maken door de arbeid van hetzij hemzelf hetzij die boerenknecht.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Waar het kapitaal, dat door een ondernemer of aandeelhouder in een bedrijf wordt geïnvesteerd, vandaan komt, is volstrekt irrelevant.

ah ja, zo is het wel gemakkelijk he. Factoren die niet voldoen aan uw wensen worden irrelevant. Het is echter wel zeer relevant, want zonder dat kapitaal is de kapitalist niks.

(Kapitaal kan voortkomen uit erfenissen,

oké dus ooit heeft iemand enkele generaties geleden gewerkt en een grote pot bijeengespaard. Opnieuw: arbeid.

beleggingen,

en de opbrengst van die beleggingen kwam uit de lucht vallen?

uit een door de eigenaar opgestarte onderneming,

en de opbrengst van die onderneming kwam uit de lucht vallen?

enz. So what? Wil het feit, dat een ondernemer een vermogen heeft opgebouwd met de hulp van arbeiders en bedienden, die hem in die onderneming hebben bijgestaan, soms zeggen dat hij achteraf over dat vermogen niet zou mogen beschikken hoe hij dat zelf wil?

eerlijk? Inderdaad. Die arbeiders en bedienden hebben een serieus deel van de meerwaarde gegenereert (alles zelfs tenzij de patron meewerkte), dus komt die meerwaarde hen toe.

Het enige wat de arbeiders en bedienden van zo'n succesrijk bedrijf terecht kunnen verwachten en eisen, is dat zij voor hun experise, inzet en arbeid op een faire manier verloond worden.

zijnde: een evenredig aandeel in de koek.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Tiens, rare instelling

Als nu elk bedrijf opeens verlies maakt, hoe gaan we dan de arbeiders betalen?

winst of verlies is een eigenschap van het kapitalistische anarchistische concurrentiesysteem en valt quasi weg wanneer de economie democratisch gepland wordt. Coöperaties moeten dan niet meer produceren om winst te halen, maar produceren om de behoeften te voorzien. Eventuele winst of verlies is dan puur een kwestie van technische onvoorziene gebeurtenissen (te weinig of teveel geproduceerd dan gepland). In principe moeten bedrijven noch winst noch verlies maken maar op break even draaien, dat is het meest efficiënte.

[N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ook:
Door slecht management (diegene die het bedrijf door een door kennen, nl de arbeiders, hebben immers geen inspraak in de keuze van het management)
Door te dure managers
Door dividenden uit te betalen aan aandeelhouders
enz...

De basisregels van de vennootschapswetgeving lijken aan u echt niet besteed... Volgens u wordt een handelsvennootschap niet opgericht om winst te maken. Lees er misschien toch eerst artikel 1 van het wetboek van vennootschappen eens op na:

Een vennootschap wordt opgericht door een contract op grond waarvan twee of meer personen overeenkomen iets in gemeenschap te brengen met als doel één of meer nauwkeurig omschreven activiteiten uit te oefenen en met het oogmerk aan de vennoten een rechtstreeks of onrechtstreeks vermogensvoordeel te bezorgen.

Verder is het vennootschapsrechterlijk gewoon verboden om dividenden uit te keren indien hiervoor geen winsten (van het boekjaar of gereserveerd tijdens vorige boekjaren) beschikbaar zijn. Vennootschapsverliezen worden dus nooit veroorzaakt door het uitkeren van dividenden. (Boekhoudkundig wordt een dividend overigens niet als een "kost" beschouwd of geregistreerd..)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

De situatie van de markt misschien eens overwegen? Dalende vraag? nieuwe producten?

Als er geen vraag is naar een bepaald product, hoeft het ook niet langer geproduceerd worden. Simpel toch?

In een socialistische maatschappij wordt het aanbod aangepast aan de vraag (planeconomie). In een kapitalistische maatschappij wordt de vraag aangepast aan het aanbod (reclame).

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Het geld is in de eerste plaats van het bedrijf (in dit geval de bank). Dat geld wordt 'geïnvesteerd' dmv kredieten door één werknemer. Wanneer de 'inverstering' ten einde is, krijgt de bank natuurlijk zijn geld terug, mét de winst.

Ja, en die winst mag uw papa volledig incasseren. Leuk, toch?
Je gaat toch niet willen dat de bank wegloopt met die winst, hoop ik?

[N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

winst of verlies is een eigenschap van het kapitalistische anarchistische concurrentiesysteem en valt quasi weg wanneer de economie democratisch gepland wordt. Coöperaties moeten dan niet meer produceren om winst te halen, maar produceren om de behoeften te voorzien. Eventuele winst of verlies is dan puur een kwestie van technische onvoorziene gebeurtenissen (te weinig of teveel geproduceerd dan gepland). In principe moeten bedrijven noch winst noch verlies maken maar op break even draaien, dat is het meest efficiënte.

"kapitalistische anarchistische concurrentiesysteem".. Tjonge, tjonge, misschien toch ooit eens iets anders lezen dan Das Kapital.. Ik hield het werkelijk niet meer voor mogelijk, dat er nog mensen bestaan, dit dit soort jargon hanteren....

Uw geliefkoosde systeem van coöperaties is al ruimschoots uitgeprobeerd en volstrekt waardeloos bevonden in de Sovjet-Unie en andere communistische regimes.. U blijkt maar niet te willen begrijpen dat de mens, in al zijn ondernemingen, slechts wordt voorgestuurd door eigenbelang en de ambitie zichzelf te verbeteren.. Allerlei systemen, waarbij de vrucht van de gemeenschappelijke arbeid wordt samengelegd in één "pot" en dan in exact gelijke delen wordt verdeeld onder alle leden, zijn gedoemd om te mislukken.. Als iemand die véél werkt is en zeer bekwaam is, niet méér wordt beloond voor geleverde inspanningen dan een gepatenteerde onbekwame lijntrekker, zal de hardwerkende bekwame zeer snel ook zijn conclusies trekken: "ik voer oóók geen klap meer uit.." En hetgeen dan nog, als vrucht van de geleverde arbeid, in de gemeenschappelijke pot kan worden gestopt, wordt dan wel héél klein.. Net genoeg om iedereen toe te laten in precies dezelfde mate in abjecte armoede te leven.. Nee, dank u...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

De basisregels van de vennootschapswetgeving lijken aan u echt niet besteed... Volgens u wordt een handelsvennootschap niet opgericht om winst te maken. Lees er misschien toch eerst artikel 1 van het wetboek van vennootschappen eens op na:

Dat is de mening van diegene die die wet opgesteld heeft. Dat maakt die wet niet tot algemene wijsheid.

Waarom bestaat de NMBS?

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Verder is het vennootschapsrechterlijk gewoon verboden om dividenden uit te keren indien hiervoor geen winsten (van het boekjaar of gereserveerd tijdens vorige boekjaren) beschikbaar zijn. Vennootschapsverliezen worden dus nooit veroorzaakt door het uitkeren van dividenden. (Boekhoudkundig wordt een dividend overigens niet als een "kost" beschouwd of geregistreerd..)

Dus door slecht management. Laat dan de arbeiders hun chef zelf kiezen. Wij kiezen toch ook onze politici?
Of moeten de politici dan aangesteld worden door de schuldeisers van de Belgische staat: Fortis, KBC, Dexia, enz...???

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Uw geliefkoosde systeem van coöperaties is al ruimschoots uitgeprobeerd en volstrekt waardeloos bevonden in de Sovjet-Unie en andere communistische regimes.

Het onderwijs in onze kapitalistische landen, gaat er blijkbaar niet echt op vooruit. Onze kindjes hier kunnen zelfs niet meer behoorlijk lezen:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er heeft nergens ter wereld ooit een communistisch systeem bestaan.
Er hebben wel socialistische systemen bestaan: Cuba, Sovjetunie onder Lenin, sinds kort gaat ook Venezuela de socialistische weg op,...
Sinds Stalin zijn de Sovjetunie en zijn satelietstaten ook geen socialistische staten meer. Noord-Korea socialistisch/communistisch noemen, is nog belachelijker. Is de arbeidersklasse dan aan de macht in Noord-Korea??

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Als iemand die véél werkt is en zeer bekwaam is, niet méér wordt beloond voor geleverde inspanningen dan een gepatenteerde onbekwame lijntrekker, zal de hardwerkende bekwame zeer snel ook zijn conclusies trekken: "ik voer oóók geen klap meer uit.

Daarom dat in het kapitalistisch systeem diegene die geen klop uitsteekt (aandeelhouders), het meest verdient.
Als je vandaag wil geld verdienen, dan moet je mensen voor u laten werken. Dan verdien je pas kluiten!!