Israël valt Gaza en Libanon binnen

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Onlangs op CNN een documentaire gezien, waarin Al Qaida beloofde dat er nog dit jaar minstens 10.000.000 Amerikanen zullen 'sneuvelen' (wss met de wapens die de VS in Irak niet kan vinden )...

Maar ja, in feite is dat niets om zich bezorgd om te maken... Toch zeker wij, Europeanen, niet... Want vrienden zullen ze toch niet aanvallen?

De meeste Europeanen zijn geen vrienden van echte terreurorganisaties als Al Qaida. Je bent niet verplicht je mee te laten slepen door vechtende partijen met tegengestelde belangen ...... observeren, bemiddelen en je groeit in wijsheid en vrede.
Laten we toch maar hopen dat er geen 10 miljoen onschuldigen worden vermoord. Een langeafstandsraket afgevuurd door Bin Laden uit Pakistan of elders op de VS zou me toch verwonderen......

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De grondstoffen zijn idd de sleutel om dit conflict op te lossen. We hebben de militaire macht om ze, onder gelijk wel politiek gezever dan ook, te controleren.

Controleren is een eufemisme, veroveren bedoelt u ?
Grondstoffen lossen het probleem tussen de Palestijnen, de Libanezen, de Syriërs, de Irakezen, de Iranezen, de anderen...... en de VS en Israël niet op. Zo eenvoudig is het niet.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Daar ben ik nog zo zeker niet van.

De Hesbollah is begonnen met een militaire actie tegen Israël op Israëlisch grondgebied. Dat is niet verdedigen maar aanvallen. Ze deden dat zogezegd om gevangenen te ruilen, maar de honderden Hesbollahstrijders die in de Syrische gevangenissen zitten, kan hen blijkbaar veel minder schelen. Wat alleen maar het vermoeden van een anti-semitische houding bevestigt.

Paulus.

Ach laat ons eerlijk zijn.... Israël heeft nooit echt iets gedaan om populair te zijn in de regio.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Controleren is een eufemisme, veroveren bedoelt u ?
Grondstoffen lossen het probleem tussen de Palestijnen, de Libanezen, de Syriërs, de Irakezen, de Iranezen, de anderen...... en de VS en Israël niet op. Zo eenvoudig is het niet.

Heb je dat artikeltje over de Iraakse olieinkomsten gelezen ?

http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=19

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

De meeste Europeanen zijn geen vrienden van echte terreurorganisaties als Al Qaida. Je bent niet verplicht je mee te laten slepen door vechtende partijen met tegengestelde belangen ...... observeren, bemiddelen en je groeit in wijsheid en vrede.
Laten we toch maar hopen dat er geen 10 miljoen onschuldigen worden vermoord. Een langeafstandsraket afgevuurd door Bin Laden uit Pakistan of elders op de VS zou me toch verwonderen......

Wie sprak er van een langeafstandsraket?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ach laat ons eerlijk zijn.... Israël heeft nooit echt iets gedaan om populair te zijn in de regio.

Je vergist je.

Bovendien ontwijk je me weer serieus. Laten we eerlijk zijn.

Paulus.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ach laat ons eerlijk zijn.... Israël heeft nooit echt iets gedaan om populair te zijn in de regio.

Het had de handen vol om zich te verdedigen tegenover zijn buren.
Laat ons eerlijk zijn.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Heel vervelend iedere keer.

Iedere keer dat we 'to the point' komen, namelijk dat Israëls reactie weldegelijk gerechtvaardigd is, bol je het af.

Iedere keer weer labyrint. Heel vervelend is dat. Je moet ook de moeilijke dingen willen durven bespreken. Ik doe dat ook.

Paulus.

Hoe doe je dat ? Je ontkent zelfs dat de Joden zich land toegeëigend hebben dat hen niet toebehoorde, gezien zij toen duidelijk de minderheid van de bevolking uitmaakten. Dat ze zich een eigen staat, met zicht op zee, hebben toegeëigend en tweederden van de bevolking naar het achterland hebben verdreven. Hoe wil je een positief dialoog voeren met iemand die deze elementaire feiten zelfs ontkent ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Wie sprak er van een langeafstandsraket?

Bloem of tandpasta....... als we zo doorgaan zullen we schrik hebben van onze eigen schaduw.
Ik ga voor de echte vrije wereld, de wereld van de vrede.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Hoe doe je dat ? Je ontkent zelfs dat de Joden zich land toegeëigend hebben dat hen niet toebehoorde, gezien zij toen duidelijk de minderheid van de bevolking uitmaakten. Dat ze zich een eigen staat, met zicht op zee, hebben toegeëigend en tweederden van de bevolking naar het achterland hebben verdreven. Hoe wil je een positief dialoog voeren met iemand die deze elementaire feiten ontkent ?

Jij ontkent de feiten.

De Joden waren de oorspronkelijke bewoners van Israël en hebben Israël ook gesticht.

Of ga je maar zo ver terug in de geschiedenis, totdat het jou goed uitkomt?

Paulus.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Jij ontkent de feiten.

De Joden waren de oorspronkelijke bewoners van Israël en hebben Israël ook gesticht.

Of ga je maar zo ver terug in de geschiedenis, totdat het jou goed uitkomt?

Paulus.

In welk jaar was dat weer ?

Ik ga terug tot in de tijd dat de bewoners nog hun betovergrootouders wisten liggen...... veel vroeger vind ik dat tamelijk zinloos.
Anders kunnen we beter tot Adam en Eva teruggaan en dan zijn we allemaal familie van elkaar.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Heb je dat artikeltje over de Iraakse olieinkomsten gelezen ?

http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=19

Zal het goedmaken.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

In welk jaar was dat weer ?

Ik ga terug tot in de tijd dat de bewoners nog hun betovergrootouders wisten liggen...... veel vroeger vind ik dat tamelijk zinloos.
Anders kunnen we beter tot Adam en Eva teruggaan en dan zijn we allemaal familie van elkaar.

Je moet niet teruggaan naar Adam en Eva. Maar je zou kunnen erkennen dat de Joden, op de bewuste plaats de staat Israël hebben gesticht.

Als er één plaats is op de wereld, waar de Joden aanspraak kunnen op maken, dan is het wel Israël. Precies omwille van dat geschiedkundig feit. Jij kan dat zinloos vinden, maar je kan net zo goed vinden dat gras blauw is. Het is en blijft een sterk argument voor de Joden. Zij zijn niet alleen de oorspronkleijke bewoners van het land, maar de stichters van de staat Israël.

En het is unfair om met het argument van de oorspronkelijke bewoners te schermen als je niet verder durft kijken dat je neus...

Paulus.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je moet niet teruggaan naar Adam en Eva. Maar je zou kunnen erkennen dat de Joden, op de bewuste plaats de staat Israël hebben gesticht.

Als er één plaats is op de wereld, waar de Joden aanspraak kunnen op maken, dan is het wel Israël. Precies omwille van dat geschiedkundig feit.

Paulus.

Je hebt nog steeds niet gezegd in welk jaar dat geschiedkundig feit nu juist plaats gevonden heeft.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Je hebt nog steeds niet gezegd in welk jaar dat geschiedkundig feit nu juist plaats gevonden heeft.

Dat weet ik niet zo uit mijn hoofd. Waarom?

Paulus.

[Hertog van Gelre]

In deze discussie wilde ik jullie het volgende stukje niet onthouden. Het is geplaatst op de website Informatie Israel-Palestina, een site die, in goede samenwerking, wordt samengesteld door nederlanders van zowel israelische als palestijnse afkomst:

Normaliter wil niemand een ander volk vernietigen, zelfs als dit volk lelijke dingen doet. Niemand in Europa wilde na de Tweede Wereldoorlog alle Duitsers vernietigen, of Duitsland voor eeuwig bezet houden. In de Arabische wereld wordt niet opgeroepen de Russen te vernietigen, al hebben zij meer Tsjetsjenen gedood en wreder huisgehouden dan Israël in de bezette gebieden. Er zijn vele conflicten waarbij moslims en niet-moslims tegenover elkaar staan, maar in geen van deze gevallen wordt alle ellende van de moslims aan een ander volk of land toegeschreven, worden zij zo systematisch zwart gemaakt als de Joden. Bovendien hebben ook verschillende Arabische staten hardhandig opgetreden tegen de Palestijnen, zoals Jordanië tijdens de Zwarte September, Syrië in Libanon en Koeweit vanwege de Palestijnse steun voor Hussein nadat hij daar binnen was gevallen. De haat tegen de Joden in de Arabische wereld kan dan ook niet verklaard worden door Israëls bezettingspolitiek, hoe fout die ook is. Zij wordt veroorzaakt door precies deze propaganda, doordat honderden miljoenen moslims te horen krijgen dat de Joden voor alle ellende in de wereld verantwoordelijk zijn, dat zij de 'zonen van apen en honden zijn', dat Israël een kankergezwel is dat moet worden geëlimineerd, dat Joden bloedzuigers zijn, bloed van christelijke kinderen gebruiken om Matzo's te bakken, Satan vereren, enz. Dit zijn precies het soort dingen die de Nazi's over de Joden zeiden: lastig ongedierte, parasieten die ieder land waar zij vertoeven van binnenuit opeten, wereldoorlogen ontketenen om er zelf rijker en machtiger van te worden. Op deze manier wordt een volk ontmenselijkt, waarna het kan worden buitengesloten uit het maatschappelijk leven, gedeporteerd en vernietigd.

Sommige, ja veel, mensen vinden dat het niet aangaat dat Europeanen moslims de maat nemen wat betreft hun antisemitisme. Wij hebben de Joden geprobeerd uit te roeien, vergeleken met de Holocaust was en is de Arabische wereld een paradijs voor Joden. Bovendien zou het virulente antisemitisme in de Arabische wereld van recente datum zijn, en hadden zij het vroeger goed in Arabische landen. Het gaat mij echter nogmaals niet om het zwartmaken van Arabieren, maar om het signaleren van een gevaar. En juist wij hebben gezien waar dat toe kan leiden.

Het is overigens relatief hoe goed Joden het hadden in Arabische landen, zij werden geduld en getolereerd als tweederangs burgers. De problemen ontstonden inderdaad vooral toen zij op een klein stukje land eigen baas wilden zijn. In de Arabische wereld was er een diepe minachting voor Joden, en de vernedering was daarom des te groter toen zij de Arabieren economisch, militair en cultureel de baas bleken. Ook Europeanen keken op de Joden neer en waren afgunstig wanneer zij goede banen hadden en teveel geld verdienden. Het was waarschijnlijk juist hun emancipatie, waardoor ze dachten vrij en gelijkwaardig te zijn, die hun hier noodlottig werd. In de Arabische wereld hebben ze die vrijgevochten houding pas aangenomen toen ze ook in staat waren zich tegen Arabische agressie te verdedigen.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat Israel weinig vrienden heeft in de regio weet iedereen, maar het gaat hier om alle landen tussen laat ons zeggen Marokko en India, plus nog eens een pak eilanden ertussen. Israel is een drogreden, 99.9% van die mensen zijn nog nooit geraakt door Israel's buitenlandse politiek.

Zelfs nog een stuk verder: tussen Marokko en Indonesië. En zelfs de landen in dat gebied die periodieke verkiezingen kennen, kennen een panische angst voor het enige echt stabiele democratisch land in die ganse regio, met name Israël.

Je zal dan ook telkens weer merken op dit forum dat de aanhangers van totalitaire ideologieën (of ze zich nu zelf links of rechts noemen) het niet begrepen hebben op die democratische staat.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Je zal dan ook telkens weer merken op dit forum dat de aanhangers van totalitaire ideologieën (of ze zich nu zelf links of rechts noemen) het niet begrepen hebben op die democratische staat.

Dat is een waarheid als een koe.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In deze discussie wilde ik jullie het volgende stukje niet onthouden. Het is geplaatst op de website Informatie Israel-Palestina, een site die, in goede samenwerking, wordt samengesteld door nederlanders van zowel israelische als palestijnse afkomst:

Ik heb toch wel mijn vragen bij die tekst.

Sinds de 2de intifada zijn er bijvoorbeeld meer dan 5.000 Palestijnen gedood.
Duizenden Palestijnen zitten opgesloten in Israëlische gevangenissen.

Wat Libanon betreft: na de ontvoering van die 2 Israëlische soldaten door Hezbollah, besloot Israël om gedurende een maand lang de Libanese dorpen en steden te bombarderen. Daarbij werden een 2000-tal onschuldige Libanese burgers gedood en werden een miljoen Libanezen op de vlucht gedreven. Tienduizenden Libanezen hebben alles wat ze bezaten, verloren. De heropbouw van Libanon zal nog jaren duren en zal extra bemoeilijkt worden door de 100.000 clusterbommen en bommetjes die Israël dropte.

Ik denk niet dat vele Libanezen de Israëlische buur nu als de grootste vriend ter wereld beschouwen. Ik vind het nogal hypocriet om ze daarvoor 'antisemitisch' te noemen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Ik heb toch wel mijn vragen bij die tekst.

.

Uh, waar zijn de vragen?