Israël valt Gaza en Libanon binnen

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Uh, waar zijn de vragen?

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5699

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5699

Ah, dus geen vragen. Alweer weer de zoveelste herhaling van hetzelfde bericht. Of moet ik zeggen propaganda?

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ah, dus geen vragen. Alweer weer de zoveelste herhaling van hetzelfde bericht. Of moet ik zeggen propaganda?

Het wordt tijd dat ge gaat slapen Van Gelre.
http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=66

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het wordt tijd dat ge gaat slapen Van Gelre.
http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=66

Soms vraag ik mij af of u eigenlijk wel kunt lezen. Of u eigenlijk weet waar het in een draad uberhaupt om gaat.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Soms vraag ik mij af of u eigenlijk wel kunt lezen. Of u eigenlijk weet waar het in een draad uberhaupt om gaat.

Natuurlijk weet ik dat niet. Daar ben ik niet slim genoeg voor.

http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=66

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat weet ik niet zo uit mijn hoofd. Waarom?

Paulus.

Ik vind dat heel belangrijk. Als het bijvoorbeeld meerdere eeuwen geleden of zelfs een millennium zou zijn dan hebben volgens jouw theorie de Indianen nu het recht om Amerika om te dopen tot Cherokee of Navajoland en de huidige Amerikanen het land uit te jagen. Benieuwd op Bush hen dan ook zou steunen......
Welke datum Paulus ? Als je nu niet de moeite doet om het op te zoeken dan zal ik dat maar beschouwen als slechte wil of schaamte voor jouw theorie.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het had de handen vol om zich te verdedigen tegenover zijn buren.
Laat ons eerlijk zijn.

Het had de handen vol met oorlog voeren, nuance !

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Zelfs nog een stuk verder: tussen Marokko en Indonesië. En zelfs de landen in dat gebied die periodieke verkiezingen kennen, kennen een panische angst voor het enige echt stabiele democratisch land in die ganse regio, met name Israël.

Je zal dan ook telkens weer merken op dit forum dat de aanhangers van totalitaire ideologieën (of ze zich nu zelf links of rechts noemen) het niet begrepen hebben op die democratische staat.

Juist, want die democratische staat eigent zich en past 'de wet van de sterkste' toe en dat komt dan als heel ondemocratisch over voor de anderen....... Het is gewoon een extreem-rechtse staat dat handelt naar eigen goeddunken en hiervoor gehaat wordt door hen die er de gevolgen van moeten dragen en dat zijn er heel wat. Eigenlijk draagt heel de wereld de gevolgen van hun daden.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

De slagkracht voedt de hysterie, woede, haat en aanslagen.
Kip of ei, het blijft een historisch feit dat een minderheid van een bevolking zich land toegeëigend heeft zonder de toestemming van de meerderheid.
Erg democratisch is dat allemaal niet. Een reactie kon dan ook niet uitblijven want uiteindelijk was die reactie heel natuurlijk. Ook ik keur de daden van Hezbollah af want het treft onschuldigen en is niet productief. Het dient hun zaak niet. Anderzijds dient het gewelddadig optreden van Israël en het schenden van de mensenrechten in de Palestijnse gebieden ook hun zaak niet.
Krijgen gematigden toch nog een beetje gelijk ?

De gematigden hebben meestal gelijk. Het probleem is dat er zelfs bij gematigden nog twee kanten kunnen zijn. Als ik me niet vergis, zijt gij gematigd anti-Israël (is niet denigrerend bedoeld!), voelt gij empathie met de burgerslachtoffers van beide kanten, en hebt gij wel ergens begrip voor Hezbollah. Dat is één deel van het "gematigde spectrum".

Ik beschouw mezelf ook als gematigd, maar dan aan de andere kant van dat spectrum: ik ben gematigd pro-Israël, voel empathie met de burgerslachtoffers van beide kanten, en keur Hezbollah absoluut en geheel af. Dat is dan weer het andere deel van het "gematigde spectrum".

Men kan het er op houden dat wij beiden gematigd en tegen geweld zijn, maar een andere perceptie hebben van waar het probleem precies ligt. In ieder geval zijt gij een goede discussiepartner, maar met een andere mening, hetgeen ik ook kan respecteren.

[labyrinth]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

De gematigden hebben meestal gelijk. Het probleem is dat er zelfs bij gematigden nog twee kanten kunnen zijn. Als ik me niet vergis, zijt gij gematigd anti-Israël (is niet denigrerend bedoeld!), voelt gij empathie met de burgerslachtoffers van beide kanten, en hebt gij wel ergens begrip voor Hezbollah. Dat is één deel van het "gematigde spectrum".

Juist, Hezbollah is een natuurlijke reactie gezien de toestand waarin de Palestijnen en anderen moeten leven.
Geen terrorisme uit de Koran zoals velen het hier beweren en willen doen geloven om een gerechtvaardigde oorlog tegen de Arabieren te ontketenen ( waar is trouwens het verschil tussen een onjuiste en een oneerlijke gerechtvaardigde oorlog en een heilige oorlog ? Ze maken beiden onnodige onschuldige slachtoffers......) maar gewoon een gevolg van uiterst barre levensomstandigheden.
Niemand wordt beter van dat oorlog voeren. Nog de ene nog de andere partij. Mijn standpunt is dan ook stop ermee...... logisch niet ?

[labyrinth]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Ik beschouw mezelf ook als gematigd, maar dan aan de andere kant van dat spectrum: ik ben gematigd pro-Israël, voel empathie met de burgerslachtoffers van beide kanten, en keur Hezbollah absoluut en geheel af. Dat is dan weer het andere deel van het "gematigde spectrum".

En wat doet u om de burgerslachtoffers gemaakt door Israël te verhinderen, de schending van hun mensenrechten te verminderen ? Israël steunen. Men moet de moed hebben beide kanten te zien als men gematigd is. Men moet de moed hebben soms tegen de stroom in te gaan.

Men kan het er op houden dat wij beiden gematigd en tegen geweld zijn, maar een andere perceptie hebben van waar het probleem precies ligt. In ieder geval zijt gij een goede discussiepartner, maar met een andere mening, hetgeen ik ook kan respecteren.

U ook.

[Hertog van Gelre]

[quote=labyrinth;1956441]

Juist, Hezbollah is een natuurlijke reactie gezien de toestand waarin de Palestijnen en anderen moeten leven.
Geen terrorisme uit de Koran zoals velen het hier beweren en willen doen geloven om een gerechtvaardigde oorlog tegen de Arabieren te ontketenen ( waar is trouwens het verschil tussen een gerechtvaardigde oorlog en een helige oorlog ? ) maar gewoon een gevolg van uiterst barre levensomstandigheden.
Niemand wordt beter van dat oorlog voeren. Nog de ene nog de andere partij. Mijn standpunt is dan ook stop ermee...... logisch niet ?

Het probleem zit denk ik in uw intepretatie van de feiten. Hezbollah heeft niets te maken met 'palestijnse barre levensomstandigheden'. Voorzover dat al van toepassing is geldt dat slechts voor Hamas.

Hezbollah is ontstaan uit verschillende extremistische facties binnen Libanon en heeft vanaf zijn bestaan alleen ten doel gehad 'de zionistische entiteit en elke jood op aarde' te vernietigen. Maar hoe vreemd het ook is, dát was pas het derde doel. Eerste doel was machtsovername in Libanon, van Libanon een islamitische staat maken en vernietiging van de falangisten. Tweede doel was het 'verwijderen' van alle amerikanen, fransen en hun bondgenoten.

En ik weet nog steeds niet wat de joodse gemeenschap in Buenos Aires te maken heeft met 'palestijnse barre levensomstandigheden'. Toch heeft Hezbollah daar twee keer een aanslag gepleegd met vele doden en verminkten.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Juist, Hezbollah is een natuurlijke reactie gezien de toestand waarin de Palestijnen en anderen moeten leven.
Geen terrorisme uit de Koran zoals velen het hier beweren en willen doen geloven om een gerechtvaardigde oorlog tegen de Arabieren te ontketenen ( waar is trouwens het verschil tussen een onjuiste en een oneerlijke gerechtvaardigde oorlog en een heilige oorlog ? Ze maken beiden onnodige onschuldige slachtoffers......) maar gewoon een gevolg van uiterst barre levensomstandigheden.
Niemand wordt beter van dat oorlog voeren. Nog de ene nog de andere partij. Mijn standpunt is dan ook stop ermee...... logisch niet ?

Je wordt nu ook al 'gematigd anti-Israël (maar niet denigrerend bedoeld)' genoemd.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het probleem zit denk ik in uw intepretatie van de feiten. Hezbollah heeft niets te maken met 'palestijnse barre levensomstandigheden'. Voorzover dat al van toepassing is geldt dat slechts voor Hamas.

Hezbollah is ontstaan uit verschillende extremistische facties binnen Libanon en heeft vanaf zijn bestaan alleen ten doel gehad 'de zionistische entiteit en elke jood op aarde' te vernietigen. Maar hoe vreemd het ook is, dát was pas het derde doel. Eerste doel was machtsovername in Libanon, van Libanon een islamitische staat maken en vernietiging van de falangisten. Tweede doel was het 'verwijderen' van alle amerikanen, fransen en hun bondgenoten.

En ik weet nog steeds niet wat de joodse gemeenschap in Buenos Aires te maken heeft met 'palestijnse barre levensomstandigheden'. Toch heeft Hezbollah daar twee keer een aanslag gepleegd met vele doden en verminkten.

'Hezbollah is ontstaan uit verschillende extremistische facties binnen Libanon en heeft vanaf zijn bestaan alleen ten doel gehad 'de zionistische entiteit en elke jood op aarde' te vernietigen. Maar hoe vreemd het ook is, dát was pas het derde doel.'

Je eerste stelling dat Hezbollah 'vanaf zijn bestaan alleen de zionistische entiteit en elke jood op aarde te vernietigen' ten doel had, klopt dus niet.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

'Hezbollah is ontstaan uit verschillende extremistische facties binnen Libanon en heeft vanaf zijn bestaan alleen ten doel gehad 'de zionistische entiteit en elke jood op aarde' te vernietigen. Maar hoe vreemd het ook is, dát was pas het derde doel.'

Je eerste stelling dat Hezbollah 'vanaf zijn bestaan alleen de zionistische entiteit en elke jood op aarde te vernietigen' ten doel had, klopt dus niet.

Ja, het klopt wel. De 'vernietiging van de 'zionistische entiteit' en elke jood op aarde' is het derde punt in de oprichtingsstatuten. Hezbollahleiders hebben zelf echter steeds aangegeven dat dat het belangrijkste punt was.

Edit: Het valt me wél op dat je begint met een woordspelletje maar dat ik je nu niet hoor over onschuldige kinderslachtoffers in Buenos Aires, Pizza Hut in Tel Aviv etc.
Maar ja, jij vind Hezbollah geen terroristische organisatie....

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

En wat doet u om de burgerslachtoffers gemaakt door Israël te verhinderen, de schending van hun mensenrechten te verminderen ? Israël steunen. Men moet de moed hebben beide kanten te zien als men gematigd is. Men moet de moed hebben soms tegen de stroom in te gaan.

Dat is juist wat ik bedoelde met perceptie. Dat is de cruciale vraag: ging Israël buitenproportioneel te werk of niet? Volgens de enen staat dat buiten kijf. Volgens de anderen ligt dat niet zo simpel, gezien Israël wel zo hard moét reageren, omdat het zich ten eerste niet kan permitteren een zwakke kant of maar de allerkleinste barst in zijn panster te tonen, en ten tweede om zijn existentie te kunnen consolideren. Dus is het pure zelfverdediging waarbij niets moet worden ontzien

De waarheid zal naar alle waarschijnlijkheid in het midden liggen: Israël heeft alle recht tot zelfverdediging, en moet zijn veiligheid en die van zijn burgers voor alles zetten. Aan de andere kant zijn er de hoop onschuldige burgerslachtoffers die veroorzaakt worden, en wiens dood, verwondingen of verlies van bezit beter vermeden waren gebleven. Maar dan komt de vraag: is Hezbollah niet minstens even schuldig? Hadden zij niet van tevoren kunnen weten dat er zo een reactie ging komen, gezien het een vaststaand feit is dat Israël alles op alles zet om zijn existentie te consolideren en om aan te tonen dat het een macht in de regio is waarmee niet valt te spotten? Dit gezegd zijnde, moet ik wel kwijt dat Israël weliswaar keihard heeft gereageerd, maar op de verkeerde plaats, hetgeen toch door de Arabische wereld in het algemeen, en door Hezbollah in het bijzonder, opgevat kan worden als teken van zwakte. Buitenproportioneel of niet, ze hebben het op de verkeerde manier aangepakt.

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

U ook.

Dank u .

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar ja, jij vind Hezbollah geen terroristische organisatie....

De Europese Unie noemt Hezbollah geen 'terroristische organisatie' (wat ze ook niet is). De VS en Israël doen wel hard hun best om dat er van te maken maar iederéén heeft begrepen dat deze 2 staten een ware terreur uitoefenen, foltermethodes toepassen op gevangenen, VN-resoluties blokkeren of niet eerbiedigen en de Conventies van Genève aan hun laars lappen.


De AntiDeutschen op Google + comment: http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=66

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De Europese Unie noemt Hezbollah geen 'terroristische organisatie' (wat ze ook niet is). De VS en Israël doen wel hard hun best om dat er van te maken maar iederéén heeft begrepen dat deze 2 staten een ware terreur uitoefenen, foltermethodes toepassen op gevangenen, VN-resoluties blokkeren of niet eerbiedigen en de Conventies van Genève aan hun laars lappen.

Alle beschaafde landen noemen Hezbollah een terroristische organisatie. De EU had het moeilijk met de splitsing tussen politieke en militaristische tak maar dit onderscheid wordt nu niet meer gezien. Verwacht wordt dat Hezbollah nu ook in de lijst van de EU komt. Een aantal leiders van Hezbollah wordt sowieso als 'terrorist' aangemerkt. De VN waarschuwt tegen het 'terroristische karakter' van Hezbollah.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Alle beschaafde landen noemen Hezbollah een terroristische organisatie.

Hezbollah staat niet op de lijst van de terroristische organisaties van de Europese Unie (en terecht).
'Beschaafde landen' die de gewoonte hebben om hele landen plat te bombarderen en te bezetten (Vietnam, Cambodja, Afghanistan, Irak, Palestina, Libanon) doen natuurlijk hun best om niet als echte terreurstaten gezien te worden.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je wordt nu ook al 'gematigd anti-Israël (maar niet denigrerend bedoeld)' genoemd.

Ja, waarom noemen ze mij 'gematigd anti-Israël' als ik alleen vrede wens tussen alle partijen ...... goed opgemerkt.
Je zou bijna denken dat Israël dan geen vrede wenst.