Onder de armoededrempel leven - Pagina 2

Anna List · 6 september 2006, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik behoor tot drie van de vier categoriën (straks tot allevier) met mijn 750E.
Gemiddeld behoort 18% van de bevolking daartoe.

Aangezien politiek steeds meer een zaak van goed management wordt, kunnen we ze dus gemakkelijk slecht management verwijten...Op zijn minst...

hier leer ik weeral bij, ons moeder hoort daar dus ook bij ... k hoor haar niet klagen ... t zal aan de mentaliteit van de generatie liggen ...

eno2 · 6 september 2006, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hier leer ik weeral bij, ons moeder hoort daar dus ook bij ... k hoor haar niet klagen ... t zal aan de mentaliteit van de generatie liggen ...

't Is Waar.
De armen kunnen maar beter zwijgen.
Vooral als het moeders en vaders zijn van welgestelden en betergesitueerden.

We hebben immers het beste sociale stelsel van de wereld, zeggen die dan, vergoelijkend...
Zo zielig, al dat geklaaag.

genehunter · 6 september 2006, 10:45

Citaat:

We hebben immers het beste sociale stelsel van de wereld, zeggen die dan, vergoelijkend...

Kun je dan het tegendeel bewijzen?

eno2 · 6 september 2006, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

Kun je dan het tegendeel bewijzen?

Grapjas.
Alleszins niet door crimineel te worden of zelfmoord te plegen dank zij de zo wereldrecordlijke gulheid van onze vervangingsinkomsten.

In het sleuteldomein bv van de sociale woningen zet Vlaanderen in vgl met
de ons omringende landen een uiterst belabberde prestatie neer, en wel al consistent zo sinds 1945, toen er een paar kapotte woningen moesten vervangen worden.

Het is echt een geschikt domein om altijd op dezelfde nagel te blijven hameren.

Jantje · 6 september 2006, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

zolang men met een bedrag als grens blijft werken zal er nooit een adequaat beeld gevormd kunnen worden.

men zou zich ongeveer een idee kunnen vormen indien men een bedrag neemt dat men per dag kan uitgeven (dus nadat alle vaste uitgaven eraf zijn )

iemand die 1500 euro netto inkomen heeft en daarvan bijna de helft allimentatie moet betalen plus een hoge huishuur nog wat schulden en boetes kan bvb onder de armoedegrens leven terwijl een leefloner die een eigen huis heeft erboven kan zitten.

iemand die land bezit en dieren houdt en slacht kan met heel weinig geld rondkomen. Terwijl een dakloze niet eens een keuken heeft en zodoende eigenlijk elke dag op restaurant (frituur) moet gaan.

volgens het laatste onderzoek van de ufsia leeft ongeveer 16 percent van de mensen in armoede; 25 percent krijgt er vroeg of laat mee te maken en over de dertig percent heeft regelmatig ernstige betalingsproblemen.

Leef ik onder of boven die grens.
Ik heb meer dan 2500€ net per maand maar betaal andere vaste kosten dan internet en tv-distributie en win mijn eigen vlees en aardappelen.

Mijn zuster heeft 3500€ per maand maar moet 2000 vaste kosten betalen

Dus het idd niet door enkel het inkomen te rekenen dat je weet wie er in armoede leeft.

Anna List · 6 september 2006, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

zolang men met een bedrag als grens blijft werken zal er nooit een adequaat beeld gevormd kunnen worden.

men zou zich ongeveer een idee kunnen vormen indien men een bedrag neemt dat men per dag kan uitgeven (dus nadat alle vaste uitgaven eraf zijn )

iemand die 1500 euro netto inkomen heeft en daarvan bijna de helft allimentatie moet betalen plus een hoge huishuur nog wat schulden en boetes kan bvb onder de armoedegrens leven terwijl een leefloner die een eigen huis heeft erboven kan zitten.

iemand die land bezit en dieren houdt en slacht kan met heel weinig geld rondkomen. Terwijl een dakloze niet eens een keuken heeft en zodoende eigenlijk elke dag op restaurant (frituur) moet gaan.

volgens het laatste onderzoek van de ufsia leeft ongeveer 16 percent van de mensen in armoede; 25 percent krijgt er vroeg of laat mee te maken en over de dertig percent heeft regelmatig ernstige betalingsproblemen.

ok dat is allemaal heel pijnlijk, maar wat moet je dan doen ? op die manier kan een arbeider die heel zijn leven gevast en geschraapt heeft en uiteindelijk toch zijn appartementje heeft kunnnen kopen ... net rondkomen
terwijl bvb iemand die eroplosgeleefd heeft veel inkomsten gehad heeft en het langs ramen en deuren buitengegooid heeft (heel zijn leven in een riante huurvilla gewoond heeft) en nu vaststeld dat ie met zijn/haar pensioen van € 780 niet 'toekomt' of zelfs dakloos wordt ... idd onder de armoedegrens komt ...

is dat dan 'eerlijk', is dat dan 'fair' dat bejaarde 1 'op zijn kin kan kloppen' ... en bejaarde 2 een beroep kan doen op maatschappelijke steun (mede vergaard door schrapende arbeiders (klasse 1

))

schiet mij nu ni af als asociaal hé, ik probeer gewoon wat mee te brainstormen, ik ben er niet op uit de SZ te 'ontmantelen' ... maar hoe je mensen sensibiliseert om hun eigen verantwoordelijkheden te nemen ipv te ontlopen lijkt mij toch een belangrijk dilemma in deze.

eno2 · 6 september 2006, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Leef ik onder of boven die grens.
Ik heb meer dan 2500€ net per maand maar betaal andere vaste kosten dan internet en tv-distributie en win mijn eigen vlees en aardappelen.

Mijn zuster heeft 3500€ per maand maar moet 2000 vaste kosten betalen

Dus het idd niet door enkel het inkomen te rekenen dat je weet wie er in armoede leeft.

Je moet er zelfs nog de schulden bijrekenen.
Dan leven er nog meer in armoe.
Je zuster heeft wel veel vaste kosten.
Kan ze die niet wat losser maken?

Anna List · 6 september 2006, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

't Is Waar.
De armen kunnen maar beter zwijgen.
Vooral als het moeders en vaders zijn van welgestelden en betergesitueerden.
We hebben immers het beste sociale stelsel van de wereld, zeggen die dan, vergoelijkend...

dat zij zwijgt was mijn vaststelling, mijn tekst bevatte geen aanbeveling voor anderen, dat is een intentie die ik niet had maar jij mij blijkbaar toeschrijft (waarom?).

eno2 · 6 september 2006, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat zij zwijgt was mijn vaststelling, mijn tekst bevatte geen aanbeveling voor anderen, dat is een intentie die ik niet had maar jij mij blijkbaar toeschrijft (waarom?).

Wie schrijft, ook toeschrijft.

Anna List · 6 september 2006, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Grapjas.
Alleszins niet door crimineel te worden of zelfmoord te plegen dank zij de zo wereldrecordlijke gulheid van onze vervangingsinkomsten.

In het sleuteldomein bv van de sociale woningen zet Vlaanderen in vgl met
de ons omringende landen een uiterst belabberde prestatie neer, en wel al consistent zo sinds 1945, toen er een paar kapotte woningen moesten vervangen worden.

Het is echt een geschikt domein om altijd op dezelfde nagel te blijven hameren.

die zelfmoordratio, daar zijn we anders wel wereldrecordhouder (en dat valt moeiteloos te bewijzen)

genehunter · 6 september 2006, 10:56

Citaat:

Dus het idd niet door enkel het inkomen te rekenen dat je weet wie er in armoede leeft.

Het hangt af van hoe je leeft, je prioriteiten stelt en wat je een aanvaardbaar welvaartsniveau vindt.

2500 - 3500 net per maand is royaal, als je daar niet mee rond kunt komen, dan leef je boven je stand.

Je maakt keuzes in je leven, zijn ze juist, ok dan, goed voor jou, goed voor mij. Zijn ze slecht, draag de gevolgen als een man, maar reken niet op een ander om de verantwoordelijkheid op te nemen. We hebben allemaal onze beperkingen, leer er mee leven.

eno2 · 6 september 2006, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die zelfmoordratio, daar zijn we anders wel wereldrecordhouder (en dat valt moeiteloos te bewijzen)

Een paar noorderlijke landen (Finland en zo) doen het nog beter-slechter, maar dat komt meer door de kou en het gebrek aan zonlicht, want sociaal zijn ze daar heel wat guller.

Jantje · 6 september 2006, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je moet er zelfs nog de schulden bijrekenen.
Dan leven er nog meer in armoe.
Je zuster heeft wel veel vaste kosten.
Kan ze die niet wat losser maken?

Wie veel leent moet veel betalen. heb zelf geen leningen lopen.

eno2 · 6 september 2006, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ok dat is allemaal heel pijnlijk, maar wat moet je dan doen ? op die manier kan een arbeider die heel zijn leven gevast en geschraapt heeft en uiteindelijk toch zijn appartementje heeft kunnnen kopen ... net rondkomen
terwijl bvb iemand die eroplosgeleefd heeft veel inkomsten gehad heeft en het langs ramen en deuren buitengegooid heeft (heel zijn leven in een riante huurvilla gewoond heeft) en nu vaststeld dat ie met zijn/haar pensioen van € 780 niet 'toekomt' of zelfs dakloos wordt ... idd onder de armoedegrens komt ...

is dat dan 'eerlijk', is dat dan 'fair' dat bejaarde 1 'op zijn kin kan kloppen' ... en bejaarde 2 een beroep kan doen op maatschappelijke steun (mede vergaard door schrapende arbeiders (klasse 1

))

schiet mij nu ni af als asociaal hé, ik probeer gewoon wat mee te brainstormen, ik ben er niet op uit de SZ te 'ontmantelen' ... maar hoe je mensen sensibiliseert om hun eigen verantwoordelijkheden te nemen ipv te ontlopen lijkt mij toch een belangrijk dilemma in deze.

't Komt altijd op hetzelfde neer hé, je zou moeten een zéér bevoegde comité in het leven roepen om erover te oordelen wie buiten zijn wil gemarginalisserd is, en wie door eigen fout gemarginaliseerd is, en die dan behoorlijk verschillend gaan behandelen.
Dat is altijd de tendens van het discours van diegenen, die de bal terug in het kamp van de
armen willen spelen...
En die dus maar zelf de rol van zulk comité assumeren, voorlopig.
Welnu, een werkelijk sociale politiek kan zich daarmee naar mijn gevoel helemaal niet inlaten. Noch bij wijze van discussie, brainstorm of ideologische beschouwing, noch als praktijk.

De praktijk draait, en moet blijven draaien rond leefbare minima, en dat is dat.

Anna List · 6 september 2006, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

't Komt altijd op hetzelfde neer hé, je zou moeten een zéér bevoegde comité in het leven roepen om erover te oordelen wie buiten zijn wil gemarginalisserd is, en wie door eigen fout gemarginaliseerd is, en die dan behoorlijk verschillend gaan behandelen.

tja, en is iemand die geen budget k�*n beheren, dan verantwoordelijk, is deze onkunde/handicap een fout ? ... moeilijk ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat is altijd de tendens van het discours van diegenen, die de bal terug in het kamp van de armen willen spelen...

lap, krijg hier weer een slechte intentie in mijn schuif geschoven ... mooi is dat, wil dan al eens 'meedenken'... bovendien is het volgens mijn bescheiden mening van cruciaal belang dat je de samenleving kan overtuigen van de 'eerlijkheid en fairheid' van die bijgeschoven minima ... anders verwerpt de maatschappij dat systeem ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En die dus maar zelf de rol van zulk comité assumeren, voorlopig.
Welnu, een werkelijk sociale politiek kan zich daarmee naar mijn gevoel helemaal niet inlaten. Noch bij wijze van discussie, brainstorm of ideologische beschouwing, noch als praktijk.

als we daar het politiek dienstbetoon maar kunnen uithouden !!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De praktijk draait, en moet blijven draaien rond leefbare minima, en dat is dat.

heb jij het hier over een bedrag ? ... want in dat geval heeft Jantje wel een punt ... dan is het een kwestie van je vaste kosten oppompen ... en vooral van GEEN verantwoording te nemen en op het moment dat je inkomen groot is, het buiten te kieperen ...

TheBlackadder · 6 september 2006, 13:08

[quote=eno2;1956528]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder

Ik neem aan dat je niet eens een 'echt' arm student was...
Studeren zonder geld is het ergste wat er is, omdat je dan in een leeftijdsfaze verkeert, waarin sociale contacten onontbeerlijk zijn.
Ikkan die nu best wel missen.

Maar als je die in je studententijd dan niet hebt, omdat ze je je niet kan permitteren, verschrompel je gewoon als persoon.
Inplaats van de mooiste tijd van je leven, wordt het dan een nachtmerrie.
Verder dan je studententijd heb jij met armoede (die waarschijnlijk geen echte armoede was, maar eerder het traditionele studeren op een vanzelfsprekend niet onbeperkt ouderlijk budget) niet de minste bijkomende praktische ervaring , dat laat zich horen. Een geluk voor jou, dat wel. Maar echte armen maak je niets wijs. Alleen een betergestelde achterban, die angstvallig aan zijn belastigsbijdrage denkt, heeft daar oren naar.

Nee ik was geen arm student, verre van. Nuja, ik was geen arm student volgens mezelf, mijn omgeving of mijn mogelijkheden. Als ik uw armoedegrens gebruik, was ik het wel.
Ik kwam toe met 500€ per maand + 1000€ aan het begin van het jaar voor inschrijving en boeken. Dus als je even doortelt komt dit neer op iets minder dan 600€ per maand. Hiervan betaalde ik mijn kot (325€), inschrijvingsgeld van 500€ (door inkomen ouders), boeken, eten, uitgaan, kleren,... en na jaar 2 had ik genoeg over voor een nieuwe PC. Dus kom bij mij niet beweren dat je niet met dit bedrag kunt toekomen, als je wat spaarzaam bent en geen domme kosten doet. (uitzondering voor ongevallen, zware ziekte,...)

de limburgse leeuw · 6 september 2006, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

't Komt altijd op hetzelfde neer hé, je zou moeten een zéér bevoegde comité in het leven roepen om erover te oordelen wie buiten zijn wil gemarginalisserd is, en wie door eigen fout gemarginaliseerd is, en die dan behoorlijk verschillend gaan behandelen.
Dat is altijd de tendens van het discours van diegenen, die de bal terug in het kamp van de
armen willen spelen...
En die dus maar zelf de rol van zulk comité assumeren, voorlopig.
Welnu, een werkelijk sociale politiek kan zich daarmee naar mijn gevoel helemaal niet inlaten. Noch bij wijze van discussie, brainstorm of ideologische beschouwing, noch als praktijk.

De praktijk draait, en moet blijven draaien rond leefbare minima, en dat is dat.

Zeer juist. Meestal is het niet zwart-wit. En daarbij, wat is 'eigen schuld'. Ik denk dat er niemand vrijwillig in armoede zou leven als hij of zij de keuze had.

In ieder geval is het noodzakelijk dat we de minima leefbaar houden, wat nu soms niet echt het geval is.

eno2 · 7 september 2006, 08:59

Citaat:

Anna:
tja, en is iemand die geen budget k�*n beheren, dan verantwoordelijk, is deze onkunde/handicap een fout ? ... moeilijk ...

Hahaha daar zijn de grote specialisten van het OCMW voor, die eens deskundig budgetbegeleiding gaan geven aan mensen met 650E per maand, een pietepeuterig bedrag waarop geen enkel van die OCWM-specialisten deskundig zou kunnen rondkomen....Hahahaha

Nee, het culpabiliseren van de armen is niet de juiste oplossing voor het armoede -probleem.

eno2 · 7 september 2006, 09:04

[

Citaat:

quote=TheBlackadder;

Nee ik was geen arm student, verre van. Nuja, ik was geen arm student volgens mezelf, mijn omgeving of mijn mogelijkheden. Als ik uw armoedegrens gebruik, was ik het wel.
Ik kwam toe met 500€ per maand + 1000€ aan het begin van het jaar voor inschrijving en boeken. Dus als je even doortelt komt dit neer op iets minder dan 600€ per maand. Hiervan betaalde ik mijn kot (325€), inschrijvingsgeld van 500€ (door inkomen ouders), boeken, eten, uitgaan, kleren,... en na jaar 2 had ik genoeg over voor een nieuwe PC. Dus kom bij mij niet beweren dat je niet met dit bedrag kunt toekomen, als je wat spaarzaam bent en geen domme kosten doet. (uitzondering voor ongevallen, zware ziekte,...)

[/quote]
Spaarzaam zijn is altijd een goede oefening voor later, als volwaardig consument.

Ik ga mijn Raskolnikofse studentenverleden verder laten rusten, behalve met te beweren dat je met een studiebeurs van 285OOBF zelfs in 1964 niet kon rondkomen. Ik heb daar trouwens een en ander op gevonden...
heel anders dan Raskolnikov heb ik geen pandjeshoudster vermoord...

eno2 · 7 september 2006, 09:10

Citaat:

Anna
lap, krijg hier weer een slechte intentie in mijn schuif geschoven ... mooi is dat, wil dan al eens 'meedenken'... bovendien is het volgens mijn bescheiden mening van cruciaal belang dat je de samenleving kan overtuigen van de 'eerlijkheid en fairheid' van die bijgeschoven minima ... anders verwerpt de maatschappij dat systeem ...

Gewoon wat brainstormen, je moet niet altijd zo parano reageren...