[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik maak zelf wel uit wie ik tof vind, ké?

Wie je tof vind wel maar wie je niet aanneemt uit pure discriminatie niet.

Ben er zekerst van mocht ik bij u solliciteren dat je mij een heel toffe en sympathieke man zou vinden. En als ik zwijg over mijn geaardheid je niet eens zou zien of horen dat ik homo ben.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik maak zelf wel uit wie ik tof vind, ké?

Laten we het realistisch houden. Natuurlijk zou ik veel liever een toffe job hebben bij een homo-vriendelijke baas. Maar aangezien ik de bazen niet zomaar voor het uit pikken heb en de meeste bazen toch wel een ruime keuze in potentiële werknemers heeft hebben de werkgevers een oneerlijk machtsvoordeel.

Solliciteer ik toevallig bij een homovriendelijke werkgever dan is er geen probleem, want dan wordt ik beoordeeld op mijn capaciteiten en niet op iets wat er niets mee te maken heeft en waaraan ik niets kan aan doen.
Solliciteer ik toevallig bij een homofobe baas, dan heeft het al niet veel zin dat ik tijd en geld spendeer aan een sollicitatie, want het is toch al op voorhand "njet", tenzij ik lieg over mijn seksuele geaardheid, met het risico om achteraf toch ontslagen te worden als mijn seksuele geaardheid uit komt (de slimme homofoben zullen natuurlijk wel een andere reden op geven of de homowerknemer gewoon buiten pesten).

Het essentiële probleem is niet de homoseksualiteit van de sollicitant, maar de houding van de werkgevers (en de hele maatschappij) tegenover homoseksualiteit.
Homohaat moet in het algemeen aangepakt worden, zolang homohaat bestaat zullen holebi's steeds gediscrimineerd worden. In tussentijd moeten we wel de symptomen van homohaat proberen te temperen door discriminatie van holebi's te verbieden ; zodra er geen homohaat meer bestaat, dan zijn er ook geen wettelijke beschermingsmechanismen voor holebi's meer nodig.

Pleiten om het recht om te discrimineren is zeggen dat (homo-)haat best oké is... Het begint met holebi's niet toe te laten in je bedrijf, maar waar eindigt het? Haat is geen goed bindmiddel voor een samenleving.

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Laten we het realistisch houden. Natuurlijk zou ik veel liever een toffe job hebben bij een homo-vriendelijke baas. Maar aangezien ik de bazen niet zomaar voor het uit pikken heb en de meeste bazen toch wel een ruime keuze in potentiële werknemers heeft hebben de werkgevers een oneerlijk machtsvoordeel.

Solliciteer ik toevallig bij een homovriendelijke werkgever dan is er geen probleem, want dan wordt ik beoordeeld op mijn capaciteiten en niet op iets wat er niets mee te maken heeft en waaraan ik niets kan aan doen.
Solliciteer ik toevallig bij een homofobe baas, dan heeft het al niet veel zin dat ik tijd en geld spendeer aan een sollicitatie, want het is toch al op voorhand "njet", tenzij ik lieg over mijn seksuele geaardheid, met het risico om achteraf toch ontslagen te worden als mijn seksuele geaardheid uit komt (de slimme homofoben zullen natuurlijk wel een andere reden op geven of de homowerknemer gewoon buiten pesten).

Het essentiële probleem is niet de homoseksualiteit van de sollicitant, maar de houding van de werkgevers (en de hele maatschappij) tegenover homoseksualiteit.
Homohaat moet in het algemeen aangepakt worden, zolang homohaat bestaat zullen holebi's steeds gediscrimineerd worden. In tussentijd moeten we wel de symptomen van homohaat proberen te temperen door discriminatie van holebi's te verbieden ; zodra er geen homohaat meer bestaat, dan zijn er ook geen wettelijke beschermingsmechanismen voor holebi's meer nodig.

Pleiten om het recht om te discrimineren is zeggen dat (homo-)haat best oké is... Het begint met holebi's niet toe te laten in je bedrijf, maar waar eindigt het? Haat is geen goed bindmiddel voor een samenleving.

Kan ik je alleen maar volkomen gelijk in geven en u woorden bijstaan.

[Mambo]

Ik heb nog nooit een baas weten vragen of u wel of niet homo bent.
Waar vinden jullie die?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik heb nog nooit een baas weten vragen of u wel of niet homo bent.
Waar vinden jullie die?

Ik heb het al voor gehad. Ik heb nog gewerkt bij de Holebifederatie en dat staat tussen mijn andere werkervaringen. Toen de werkgever mijn CV overliep heb al een paar keer de vraag gehad of ik ook homo was (alsof er enkel holebi's bij de Holebifederatie zouden werken).

Soms doen ze er ook niet om, vb als ze semi-informeel vragen stellen over je burgelijke stand en wat "je vrouw doet". Ik kan dan moeilijk zeggen dat "ze" opvoedster is. Zulke vragen mogen ze in principe niet stellen, maar ze worden toch gesteld en als sollicitant kan je er hen moeilijk op wijzen dat ze die vraag niet mogen stellen, want dan ben je direct een "ambetanterik" en dus ongeschikt...

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik heb nog nooit een baas weten vragen of u wel of niet homo bent.
Waar vinden jullie die?

Ik ben die al meermaals tegen het lijf gelopen bij het solliciteren. Een geluk voor u dat u die nog niet bent tegengekomen, maar ze bestaan wees gerust.

[born2bewild]

Ook nog nooit tegengekomen.
Heeft u bepaalde attributen of kenmerken die dergelijke vragen uitlokken?

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ik heb het al voor gehad. Ik heb nog gewerkt bij de Holebifederatie en dat staat tussen mijn andere werkervaringen. Toen de werkgever mijn CV overliep heb al een paar keer de vraag gehad of ik ook homo was (alsof er enkel holebi's bij de Holebifederatie zouden werken).

Soms doen ze er ook niet om, vb als ze semi-informeel vragen stellen over je burgelijke stand en wat "je vrouw doet". Ik kan dan moeilijk zeggen dat "ze" opvoedster is. Zulke vragen mogen ze in principe niet stellen, maar ze worden toch gesteld en als sollicitant kan je er hen moeilijk op wijzen dat ze die vraag niet mogen stellen, want dan ben je direct een "ambetanterik" en dus ongeschikt...

Inderdaad ik heb zulke vragen ook al gehad, wat doet uw vrouw van beroep.Ook wanneer je een schriftelijk sollicitatieformulier moet invullen staat er een gedeelte op met Partner. Wanneer je daat een vrouwennaam invult geen enkel probleem, maar wanneer je daar als man een mannennaam invult bij het gedeelte partner dan gaat het sollicitatiegesprek ineens niet meer door.

Maar ook modeling durft men dergelijke vragen te stellen. Dan antwoord ik vlakaf eigenlijk zijn het uw zaken niet wat mijn partner doet of wie mijn partner is.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nou, jij je zin. Er bestaat geen minimale plicht van de overheid, naar mijn mening - als onder minimaal wordt verstaan: "inherent en a priori aanwezig in de grondvesten van de overheid."

dan heb je in wezen gelijk
en versta ik je

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

En dan nu over naar het onderwerp zelf graag want we zijn serieus aan het afwijken.

dat kan je wel stellen ... zolang 't maar leuk blijft en dat niet louter onstaat wegens 'ontwijking' heb ik daar bijzonder weinig problemen mee

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als werkgever maak ik zelf wel uit wie ik wil dat er voor mij werkt en wie niet, welke zaken ik van hen verwacht en wat niet. Aan welke werknemer zal mijn bedrijf het meeste profijt hebben? Als ik de luxe heb om te kiezen dan kies ik voor wie ik het leukste vind.

dat klopt ( aldus jouw beperkte setje ) ...
al hoor ik hen steeds klagen dar er helemaal geen luxe is

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Alsof holebi's dan geen leuke mensen zijn ik ken geen leukere en socialere mensen dan holebi's. Niet alle holebi's zijn zo maar de doorsnee holebi wel.

Wat ik bedoel is dat men de totaliteit van de persoon en diens capaciteiten en persoonlijkheid moet bekijken bij een sollicitatie en niet puur moet afgaan op uiterlijke kenmerken of op geaardheid.

Als men dat wel doet (afgaan op uiterlijke en geaardheid) kan men beter terug gaan naar het tijdperk van Hitler die al wie niet in zijn kraampje paste gewoon vergaste.

hij heeft wel een punt hé Dekoster ( voor alle duidelijkheid weer in de optiek dat luxe mag bij voldoende bevredigend aanbod )

als dien wergever inderdaad wat 'homofoob' ( in die zin dat hij er minsten niet mee omkan ) is dan kan hij dat niet persoon per persoon beschouwen

zeer betreurswaardig maar het is nu éénmaal zo...en je kan hem nu éénmaal ook niet verplichten ermee om te gaan... dat zou al even Hitleriaans zijn

uiteraad kan men dan terecht de bedenking maken waarom in godsnaam soms 'gekozen' wordt voor vrouwen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De werkgever als absolute vorst van zijn bedrijf, waarbij de werknemers geen rechten hebben.... Als homowerkgever zou ik dus mijn homowerknemers ook veel meer mogen betalen dan mijn heterowerknemers die hetzelfde werk verrichten, want ik vind die sympathieker? Of ik zou mijn homowerknemers als ze trouwen een maand vrijaf mogen geven en de heterowerknemers die trouwen slechts de wettelijke 3 dagen klein verlet?

hier maak je wel een serieuse denkfout
hier betreft het diegenen die reeds werken in dat bedrijf en de combinatie van het 'gelijk werk voor gelijk loon'-principe en/of het gelijkheidsbeginsel

of je zal kleur moeten bekennen als homowerkgever en die vergelijkbare homosolicitanten bij het soliciteren aannemen voor een ietwat andere jobspecificatie

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Wie je tof vind wel maar wie je niet aanneemt uit pure discriminatie niet.

Ben er zekerst van mocht ik bij u solliciteren dat je mij een heel toffe en sympathieke man zou vinden. En als ik zwijg over mijn geaardheid je niet eens zou zien of horen dat ik homo ben.

neem me niet kwalijk ... maar dit klinkt alvast erg grappig in deze context

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Inderdaad ik heb zulke vragen ook al gehad, wat doet uw vrouw van beroep.Ook wanneer je een schriftelijk sollicitatieformulier moet invullen staat er een gedeelte op met Partner. Wanneer je daat een vrouwennaam invult geen enkel probleem, maar wanneer je daar als man een mannennaam invult bij het gedeelte partner dan gaat het sollicitatiegesprek ineens niet meer door.

Maar ook modeling durft men dergelijke vragen te stellen. Dan antwoord ik vlakaf eigenlijk zijn het uw zaken niet wat mijn partner doet of wie mijn partner is.

idd
doet me denken over vragen betreffende wat de rest van je familie doet... komt ook voor..

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Wie je tof vind wel maar wie je niet aanneemt uit pure discriminatie niet.

Ben er zekerst van mocht ik bij u solliciteren dat je mij een heel toffe en sympathieke man zou vinden. En als ik zwijg over mijn geaardheid je niet eens zou zien of horen dat ik homo ben.

Ik heb dan ook helemaal niets tegen homoseksuelen.

En iemand aannemen wil zeggen: met iemand een contract sluiten berust op uw eigendom (tenzij bij thuiswerk). Een contract vereist de goedkeuring van beide partijen - in respect tot het recht op leven, vrijheid en eigendom.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Inderdaad ik heb zulke vragen ook al gehad, wat doet uw vrouw van beroep.Ook wanneer je een schriftelijk sollicitatieformulier moet invullen staat er een gedeelte op met Partner. Wanneer je daat een vrouwennaam invult geen enkel probleem, maar wanneer je daar als man een mannennaam invult bij het gedeelte partner dan gaat het sollicitatiegesprek ineens niet meer door.

Maar ook modeling durft men dergelijke vragen te stellen. Dan antwoord ik vlakaf eigenlijk zijn het uw zaken niet wat mijn partner doet of wie mijn partner is.

Zou u iemand in dienst nemen die zo antwoord?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Laten we het realistisch houden. Natuurlijk zou ik veel liever een toffe job hebben bij een homo-vriendelijke baas. Maar aangezien ik de bazen niet zomaar voor het uit pikken heb en de meeste bazen toch wel een ruime keuze in potentiële werknemers heeft hebben de werkgevers een oneerlijk machtsvoordeel.

Solliciteer ik toevallig bij een homovriendelijke werkgever dan is er geen probleem, want dan wordt ik beoordeeld op mijn capaciteiten en niet op iets wat er niets mee te maken heeft en waaraan ik niets kan aan doen.
Solliciteer ik toevallig bij een homofobe baas, dan heeft het al niet veel zin dat ik tijd en geld spendeer aan een sollicitatie, want het is toch al op voorhand "njet", tenzij ik lieg over mijn seksuele geaardheid, met het risico om achteraf toch ontslagen te worden als mijn seksuele geaardheid uit komt (de slimme homofoben zullen natuurlijk wel een andere reden op geven of de homowerknemer gewoon buiten pesten).

Het essentiële probleem is niet de homoseksualiteit van de sollicitant, maar de houding van de werkgevers (en de hele maatschappij) tegenover homoseksualiteit.
Homohaat moet in het algemeen aangepakt worden, zolang homohaat bestaat zullen holebi's steeds gediscrimineerd worden. In tussentijd moeten we wel de symptomen van homohaat proberen te temperen door discriminatie van holebi's te verbieden ; zodra er geen homohaat meer bestaat, dan zijn er ook geen wettelijke beschermingsmechanismen voor holebi's meer nodig.

Pleiten om het recht om te discrimineren is zeggen dat (homo-)haat best oké is... Het begint met holebi's niet toe te laten in je bedrijf, maar waar eindigt het? Haat is geen goed bindmiddel voor een samenleving.

Val er dan andere mensen niet mee lastig en begin uit frustratie je ueber-homo-only bedrijf. Ik bedoel: voor mij kan het hoor.

Mij gaat het om het principe dat jij geen enkel recht hebt om toegang af te dwingen tot de eigendom (je a priori loon, werkplaats &c) van een ander.

Dat heeft met haat niets te maken, wel integendeel. Zullen er mensen zijn die weigeren homoseksuele aan te nemen? Zeker, maar wat als er nog maar één ingenieur beschikbaar is voor de job? Inderdaad, je kan dit "minachtig" noemen jegens homoseksuelen - maar zij initieren geen agressie. Jij wél, indien je van mening bent dat je zonder meer jezelf de toegang tot andermans eigendom mag verzekeren. Dat kan enkel door (schriftelijk, monderling) contract.

[Chipie]

Als minstens 20% van de werknemers holebi's zijn, moet men dan geen wet maken dat ook minstens 20% van de werkgevers holebi zijn?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Als minstens 20% van de werknemers holebi's zijn, moet men dan geen wet maken dat ook minstens 20% van de werkgevers holebi zijn?

En moet 20% van het kantoormateriaal &c dan ook holebivriendelijk zijn?