Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Je beroept je zelf op een boekje, verwijt dan een andere niet dat hij de koran leest.

Ik beroep mij niet op een boekje, ik zeg dat anderen dat doen.

Mijn boekje is universeel, het enige wat hij als raad ( en niet als verplichting ) meegeeft is de mensenrechten van allen te respecteren opdat je zelf zou gerespecteerd worden.

Beter zou zijn: zoals je zelf gerespecteerd wenst te worden..., maar dit terzijde.

Maar wat doe je dan, als je consequent bent tenminste, met mensen die je zelfs geen bestaansrecht gunnen? Want dit is namelijk wat Israël overkomt.

Doe niet iemand anders aan wat je zelf niet zou willen dat ze je aandoen...... Is dat geen eerlijke deal Paulus ?

Neen.

In jou redenering kun je evengoed niks doen. En niks doen aan onrechtvaardigheid is altijd verkeerd. Het impliceert passiviteit.

Ik zou zeggen:

Doe een ander aan wat je zelf wou dat je overkwam. Dan ben je actief bezig.

Deal?

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Beter zou zijn: zoals je zelf gerespecteerd wenst te worden..., maar dit terzijde.
Maar wat doe je dan, als je consequent bent tenminste, met mensen die je zelfs geen bestaansrecht gunnen? Want dit is namelijk wat Israël overkomt.

In jou redenering kun je evengoed niks doen. En niks doen aan onrechtvaardigheid is altijd verkeerd. Het impliceert passiviteit.

Doe een ander aan wat je zelf wou dat je overkwam. Dan ben je actief bezig.

Als je de uitspraken van mensen zoals Paulus naast de foto's plaatst die de waanzinnige manier laten zien waarop Israël na de ontvoering van twee Israëlische soldaten door Hezbollah, de Libanese bevolking bombardeerde, dan blijkt hoe absurd deze uitspraken zijn.


'Maar wat doe je dan, als je consequent bent tenminste, met mensen die je zelfs geen bestaansrecht gunnen? Want dit is namelijk wat Israël overkomt.' - Paulus


'Niks doen aan onrechtvaardigheid is altijd verkeerd. Het impliceert passiviteit.' - Paulus


'Doe een ander aan wat je zelf wou dat je overkwam. Dan ben je actief.' bezig. - Paulus

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Toch niet helemaal.

Ik heb bezwaar tegen deze zin van Basy Lys:



Het joodse volk is tal van keren gedeporteerd geweest naar verschillende gebieden. Onder de Babyloniërs, de Assyriërs, Grieken... praktisch gans de geschiedenis door.

Maar altijd weer in de diaspora, hadden de Joden een eigen gemeenschap. Huwelijken met niet-Joden werden om godsdienstige redenen niet echt aanvaard.

Het is juist omdat ze dit deden, dat er nog steeds joden bestaan. Men deporteerde ook andere volken, maar die zijn verloren gegaan. Opgenomen in het geheel. De eigen identiteit, taal en godsdienst totaal verloren.

De Joden niet.

Ik ga niet beweren dat er nooit geen Jood of Joodse is geweest die kinderen had met niet-Joden, maar dit is eerder de uitzondering, dan de regel. Het is verbonden met hun religie en we mogen wel stellen dat deze religie hun redding is geweest, als we in acht nemen aan welke vervolgingen ze blootstonden.

De Palestijnen zijn geen menging van Joden en christenen. Joden verachten het christendom. Ze zien het christendom als een aanslag op de integriteit van hun religie. Precies daarom ligt een huwelijk tussen een jood en christen bijzonder moeilijk.

Paulus.

Ik denk dat je de post van Basy verkeerd begrijpt. Veel joden hebben inderdaad onder dwang hun religie en identiteit moeten opgeven in dat gebied. Daar doelde hij op. Voor de rest heb je misschien gelijk.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

antwoord nu eerst eens op de vraag. dan mag je verder zeveren

Natuurlijk want zoals gewoonlijk zever je er wat op los.
Wat echer wel opvalt is dat voor jou NIET elke dode er een te veel is! Alleen de libanese en palestijnse doden zijn er voor jou te veel . Dat er dode Israeliers zijn of 300.000 zwarte doden in Darfour is voor jou maar "un detail de l'histoire" zoals Le Pen dat ook zei. En geef het juiste aantal doden. Je mag deze wel afronden tot de eenheid en je bent niet veplicht die to het volgende duizental of tienduizendtal af te ronden. Maak dan ook een spitsing van de "burgerdoden" die in hun leven wel hesbollah waren.

Ik wacht nog steeds dat de spamgroep met echte cijfers afkomt. Misschien kan hij ook eens verteeln hoeveel doden in dezelfde periode in Darfour gevallen zijn? Of tellen zwarte doden niet mee voor hem? Zou hij soms racist zijn zoals Le Pen?

[sodoirt]

Kan iemand van al die "mensenrechtenspecialisten" wanneer het Israël betreft eens zeggen wanneer het Rode Kruis de twee gekidnapte soldaten heeft kunnen zien? Ik dat dat dit OOK deel uitmaakt van het Internationaal recht?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je weet dat deze vergelijking niet opgaat. Het Amerikaanse volk heeft nooit een eigen staat gesticht in Europa. En dat is het nu juist.



Ik respecteer uw mening, al vind ik ze zwak onderbouwd. Je moet kunnen zeggen hoe lang. Hoe lang precies. Anders komen daar problemen van.

Maar anderzijds respecteer ik nog meer de mening van de Joden. Zij hebben Israël altijd gezien als hun thuisland. En ze hebben daar naar mijn mening gegronde redenen voor. Het land is verbonden met hun identiteit, geschiedenis, godsdienst, cultuur, noem maar op. En mag ik je er nogmaals op wijzen dat het overgrote merendeel van de wereld dat ook vond, toen Israël hersticht werd.

Het argument van de oorspronkelijke bewoners, is achterhaalt door de Joden. De eerste stichters van de staat Israël.

Paulus.

Kijk nog eens naar de cijfers van de volkstelling van het midden van de 19e eeuw. Je hoeft niet eens 2000 jaar terug om aan te tonen dat er altijd joden in het gebied zijn blijven wonen. Zelfs met een kleine meerderheid in bijvoorbeeld Jeruzalem.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Kijk nog eens naar de cijfers van de volkstelling van het midden van de 19e eeuw. Je hoeft niet eens 2000 jaar terug om aan te tonen dat er altijd joden in het gebied zijn blijven wonen. Zelfs met een kleine meerderheid in bijvoorbeeld Jeruzalem.

Met andere woorden: de Palestijnen die er woonden, zijn eigenlijk nooit verjaagd geweest.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Met andere woorden: de Palestijnen die er woonden, zijn eigenlijk nooit verjaagd geweest.

Met andere woorden: Je doet geen enkele moeite om je in de geschiedenis van het conflict te verdiepen.

Zoek maar eens op wie daar steeds is aangevallen en verjaagd. En inderdaad, voorzover het Jeruzalem betreft zijn er relatief weinig arabieren verjaagd.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Preventief, zeg je? Alsof de aanhoudende aanslagen die door de volgelingen van Mohammed reeds gedurende decennia gepleegd worden nooit plaats gehad hebben?

Men is reeds lang vergeten dat bij de ontvoering van de twee Israëlische soldaten er ook nog zes, of waren het er acht, vermoord werden door de Hezbollah.

Men spreekt er niet over dat diezelfde Hezbollah reeds lange tijd allerlei acties voerde vanop Libanees grondgebied tegen Israëlische burgers, inclusief het bestoken van burgerdoelen met raketten.

Het wordt tijd dat de Vrije Wereld laat zien dat er met haar niet kan gesold worden. Om een oud Engels gezegde te parafraseren: "Hell hath no fury like a democracy scorned." Andere totalitaire regimes hebben dit reeds ondervonden en ik hoop dat onze maatschappij nog altijd voldoende haar op de tanden zal hebben om onze duurbevochten vrijheid te verdedigen tegen de verwoestijning.

Onze duurbevochten vrijheid is zich tegen ons aan het keren bij gebrek aan internationale samenwerking en overdreven individualisme...... de sneeuw, de gletsjers smelten, de dorre woestijn rukt op, de stormen nemen toe en de bosbranden laaien als nooit tevoren. Kinderen krijgen astma of huidziekten.
Niemand heeft nog tijd voor zichzelf en voor elkaar. Zelfs de liefde is ver te zoeken want alles moet renderen.......

Een democratie dat men met wapens en vernieling moet exporteren is dat wel democratisch ? Schendt dat niet de vrijheid van de anderen ? Als men te ver gaat in dit verlangen en dat wilt opdringen aan anderen is men dan zelf niet totalitair bezig ?

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Met andere woorden: Je doet geen enkele moeite om je in de geschiedenis van het conflict te verdiepen.

Zoek maar eens op wie daar steeds is aangevallen en verjaagd. En inderdaad, voorzover het Jeruzalem betreft zijn er relatief weinig arabieren verjaagd.

In Jeruzalem zijn in 1948 alleen Joden uitgemoord en verjaagd. En dat waren dan afstammelingen van de inwoners die er al langer leefden dan al de rest!

Maar de Israel-haters weten dat wel maar verzwijgen altijd de waarheid in geval ze niet gewoon liegen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Met andere woorden: de Palestijnen die er woonden, zijn eigenlijk nooit verjaagd geweest.

Wat informatie voor de Werkgroep:

In 1920, 1921 en 1929 vonden bloedige rellen plaats waarbij o.a. Joodse wijken in Jeruzalem en de Joodse gemeenschap in Hebron door woedende menigten werden aangevallen.
De rellen van 1929 waren ingegeven door valse geruchten dat de Joden hun Tempel op de Tempelberg wilde herbouwen, ten koste van de Al Aqsa Moskee. De Joden reageerden hierop door een eigen zelfverdedigingsorganisatie op te richten, die zich zou ontwikkelen tot een ondergronds leger.

In 1920 schreef Musa Kazim El Husseini, die een actieve rol had in de rellen in dat jaar:
"The Jews have been amongst the most active advocates of destruction in many lands... It is well known that the disintegration of Russia was wholly or in great part brought about by the Jews, and a large proportion of the defeat of Germany and Austria must also be put at their door."

In de jaren '20 en '30 ontwikkelden beide gemeenschappen zich gescheiden van elkaar. De Joodse gemeenschap zette tal van instituties op, zoals eigen scholen, medische zorg, openbare werken, een vakbond etc. en ging steeds meer functioneren. De Arabieren wilden zo min mogelijk met het mandaat te maken hebben en ontwikkelden nauwelijks eigen instituties.
In 1936 braken er opnieuw rellen uit, dit maal op zeer grote schaal, die werden geleid door de Mufti van Jeruzalem, Haj Amin Al Husseini en zijn clan. Behalve honderden Joden liet de Mufti ook veel Arabische tegenstanders vermoorden.

Zie je het al wat genuanceerder?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Juist

Als dat juist is waarom zijn de Palestijnen dan nog geen Joden ? Ze worden immers al decennia lang door Israël onderdrukt. Waarom willen de Palestijnen het gedrag van de Joden niet nabootsen ?

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als dat juist is waarom zijn de Palestijnen dan nog geen Joden ? Ze worden immers al decennia lang door Israël onderdrukt. Waarom willen de Palestijnen het gedrag van de Joden niet nabootsen ?

En waarom spreken de franstaligen in de rand nog geen Nederlands?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het joodse volk is tal van keren gedeporteerd geweest naar verschillende gebieden. Onder de Babyloniërs, de Assyriërs, Grieken... praktisch gans de geschiedenis door.

Maar altijd weer in de diaspora, hadden de Joden een eigen gemeenschap. Huwelijken met niet-Joden werden om godsdienstige redenen niet echt aanvaard.

Het is juist omdat ze dit deden, dat er nog steeds joden bestaan. Men deporteerde ook andere volken, maar die zijn verloren gegaan. Opgenomen in het geheel. De eigen identiteit, taal en godsdienst totaal verloren.

De Joden niet.

Ik ga niet beweren dat er nooit geen Jood of Joodse is geweest die kinderen had met niet-Joden, maar dit is eerder de uitzondering, dan de regel. Het is verbonden met hun religie en we mogen wel stellen dat deze religie hun redding is geweest, als we in acht nemen aan welke vervolgingen ze blootstonden.

De Palestijnen zijn geen menging van Joden en christenen. Joden verachten het christendom. Ze zien het christendom als een aanslag op de integriteit van hun religie. Precies daarom ligt een huwelijk tussen een jood en christen bijzonder moeilijk.

Paulus.

Beschrijf je nu een volk dat tegen elke vorm van integratie en versmelting is Paulus ? Een volk dat absoluut wenst zuiver te blijven, gevrijwaard van elk ander vreemd gen, religie of ideaal ?
Zo'n houding kan toch niet anders dan buitensporig egocentrisch omschreven worden door anderen en hun mistevredenheid opwekken. Ik denk dat die religie zoals je ze zelf beschrijft eerder hun ondergang is geweest dan hun redding.
Jouw proza vind ik op het randje van propaganda tegen de Joden .......
Foei Paulus !

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als dat juist is waarom zijn de Palestijnen dan nog geen Joden ? Ze worden immers al decennia lang door Israël onderdrukt. Waarom willen de Palestijnen het gedrag van de Joden niet nabootsen ?

Je haalt precies het gedeelte aan (het citaat van die arabische denker) waar ik niet mee akkoord ga.
Veel Christenen en Joden hebben onder dwang hun identiteit moeten veranderen. Volgens mij doelde Basy daarop. Dat er afstammelingen van die 'bekeerlingen' zich nu tussen de 'palestijnen' bevinden lijkt me op zich juist maar niet belangrijk voor de discussie.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

En waarom spreken de franstaligen in de rand nog geen Nederlands?

Fout, velen begrijpen, spreken en schrijven zelfs Nederlands.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je haalt precies het gedeelte aan (het citaat van die arabische denker) waar ik niet mee akkoord ga.
Veel Christenen en Joden hebben onder dwang hun identiteit moeten veranderen. Volgens mij doelde Basy daarop. Dat er afstammelingen van die 'bekeerlingen' zich nu tussen de 'palestijnen' bevinden lijkt me op zich juist maar niet belangrijk voor de discussie.

Volgens Paulus verkiezen de Joden nog liever eeuwen vervolgd te worden dan zelf een stukje identiteit prijs te geven. Veel afstammelingen van Joden zullen er zich dus wel niet bevinden onder de Palestijnen .......
Paulus is toch een expert op dat gebied ?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Volgens Paulus verkiezen de Joden nog liever eeuwen vervolgd te worden dan zelf een stukje identiteit prijs te geven. Veel afstammelingen van Joden zullen er zich dus wel niet bevinden onder de Palestijnen .......
Paulus is toch een expert op dat gebied ?

Hee Laby, ik heb geen demografische studie gedaan hoor. Het lijkt me dat Paulus gedeeltelijk gelijk heeft. De joden in diaspora zijn zich altijd verwant blijven voelen met Israel ('Volgend jaar in Jeruzalem'). Ik neem aan dat vooral orthodoxe joden liever op zichzelf bleven. Voor de rest zullen ze wel dezelfde ontwikkeling hebben doorgemaakt als elk ander volk.

De waarheid is altijd genuanceerder dan een willekeurig bericht in een willekeurig discussieforum.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Met andere woorden: Je doet geen enkele moeite om je in de geschiedenis van het conflict te verdiepen.

Zoek maar eens op wie daar steeds is aangevallen en verjaagd. En inderdaad, voorzover het Jeruzalem betreft zijn er relatief weinig arabieren verjaagd.

Ik weet niet waar jij al die onzin vandaan haalt.

Het is toch normaal, denk ik, dat er problemen ontstaan als een bepaald volk na een paar duizend jaar massaal terugkeert naar de plaats waar het oorspronkelijk vandaan komt om een eigen Staat op te richten ?

Jij noemt dat 'arabische agressie' maar ja, dat zal wel in de geschiedenisboekjes staan die je raadpleegt...

[werkgroep morkhoven]

Sinds de 2de intifada waren er meer dan 5.000 doden aan Palestijnse kant.

Duizenden Palestijnen werden aangehouden en zitten in Israëlische gevangenissen opgesloten.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5822