Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 304

werkgroep morkhoven · 10 september 2006, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Girard

WM,

De Joden zochten een reden!
De Libanezen gaven hen die reden.

De Libanezen wisten maar al te goed dat de Joden gingen aanvallen, wanneer ze die gevangenen niet gingen verlossen! Het was een vorm van provocatie! En de Joden die waren al (voor dit geval) klaar voor om oorlog te voeren!

Ik geef je dan ook wolmondig gelijk dat Amerika (met werktuig: de Joden) met Hamas en Hezbollah wilden afrekenen! En de oorlog is (opnieuw typerend voor de VS) op een vuile manier gespeeld (zich niets aantrekkend van enig verdrag / conventie)!

Nog steeds geen woord op dit forum over de duizenden ontvoerde Palestijnen die in Israëlische gevangenissen werden opgesloten.

Je zegt de 'Libanezen gaven hen die reden' en 'De Libanezen wisten maar al te goed dat de Joden gingen aanvallen' (woorden van Paulus) maar de Libanese regering en de Libanese bevolking gaven helemaal niets en wisten hélemaal niet dat 'de Joden gingen aanvallen'.
Er is nog altijd een verschil tussen de Hezbollah en de Libanese Staat en bevolking. Dat onderscheid wordt hier blijkbaar nooit gemaakt.

Als een Palestijnse radicale groepering iets verkeerd doet, dan reageert Israël daarop door dorpen en steden te bombarderen.
Dat is geen 'recht op verdediging' maar een oorlogsmisdaad.

Als Hezbollah twee soldaten ontvoerd, dan wordt de hele Libanese Staat en bevolking gebombardeerd en reageren internationale instanties met de woorden dat 'Israël wellicht wat buitensporig heeft gereageerd' terwijl dit met geen enkel recht is goed te praten en dit een pure oorlogsmisdaad is.
Bovendien is het een schending van het internationaal recht. Men mag zomaar geen buurstaat binnentrekken en bombarderen. Nooit van een 'territorium' van een land gehoord ?

Je zegt ook: 'Ik geef je dan ook volmondig gelijk dat Amerika (met werktuig: de Joden) met Hamas en Hezbollah wilden afrekenen! En de oorlog is (opnieuw typerend voor de VS) op een vuile manier gespeeld (zich niets aantrekkend van enig verdrag / conventie)'.
Ik had het echter niet alleen over de VS die Israël onvoorwaardelijk steunen en volgens jou 'de Joden als werktuig gebruiken' maar ook over Israël zelf. De VS en Israël gebruiken elkaar !

De 'Joden als werktuig gebruiken' vind ik trouwens een verkeerde uitdrukking. Heel wat Joden zijn niet voor het minste verantwoordelijk voor er wat er boven hun hoofden heen wordt beslist en wat er op regeringsvlak met de regering Bush wordt bedisseld. Maar zij worden wel mee het slachtoffer van de politieke strategie van hun regering. In Israël is er trouwens ook heel wat verzet tegen de oorlogszuchtige regeringspolitiek die de Israëlische handel en economie om zeep helpt. Die kritiek wordt, zoals het protest van de Joodse vredesmanifestanten, echter systematisch doodgezwegen. De haviken binnen de Israëlische regering gebruiken de 'mislukte oorlog tegen Hezbollah' nu om het politieke laken naar zich toe te trekken. De Israëlische politiek van 'Macht und Vergeldung' zal echter geen Vrede in het Midden-Oosten brengen en de Palestijnse en Joodse burgers zijn daarvan het eerste slachtoffer.

Nog geen reacties op de situatie in Gaza:
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5895

Chipie · 10 september 2006, 11:46

Zou de werkgroep zijn groep met een nieuwe nick hebben uitgebreid?

werkgroep morkhoven · 10 september 2006, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zou de werkgroep zijn groep met een nieuwe nick hebben uitgebreid?

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=6061

bcohen_ · 10 september 2006, 12:14

Hier zijn ANDERE beelden van Israelische soldaten. Vreemd dat deze nooit getoond worden in de Westerse media...

stab · 10 september 2006, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De discussie over dat geweer is trouwens belachelijk. De Israëlische soldaat richt zijn geweer misschien op één van de zakken die de Palestijnen meedragen maar het is wel duidelijk in hun richting.

De foto is mooi afgelijnd. Links onderaan het kind en rechts bovenaan het geweer.
Het lijkt dus in de richting vh kind.
Maar je fietst wel handig heen om die andere foto.
Je weet wel, die waar het Israëlische Luchtmacht ... Bagdad bombardeerde.

willem1940NLD · 10 september 2006, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

De foto is mooi afgelijnd. Links onderaan het kind en rechts bovenaan het geweer.
Het lijkt dus in de richting vh kind.
Maar je fietst wel handig heen om die andere foto.
Je weet wel, die waar het Israëlische Luchtmacht ... Bagdad bombardeerde.

Het lijkt me meer een gebaar zoals "doorlopen, weg daar!".

werkgroep morkhoven · 10 september 2006, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bcohen_

Hier zijn ANDERE beelden van Israelische soldaten. Vreemd dat deze nooit getoond worden in de Westerse media...

Goede foto's.

Het is inderdaad niet zo dat alle soldaten (mensen zoals gij en ik die in bepaalde landen nog steeds verplicht worden hun legerdienst te volbrengen of op straffe van gevangenisstraf worden opgeroepen om de soms meest gruwelijke bevelen uit te voeren) sadistische monsters zijn.

Dat is natuurlijk nog geen reden om oorlogsmisdaden goed te praten.

Antoon · 10 september 2006, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Dat is natuurlijk nog geen reden om oorlogsmisdaden goed te praten.

Welke oorlogsmisdaden? Die van de terroristen van Hezbollah of van Hamas?

werkgroep morkhoven · 10 september 2006, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Welke oorlogsmisdaden? Die van de terroristen van Hezbollah of van Hamas?

Israëlische oorlogsmisdaden.

Israëlische oorlogsmisdaden:
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=6059

Antoon · 10 september 2006, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Israëlische oorlogsmisdaden.

De legitieme verdedigingsoorlog van Israel na een ongeprovoceerde aanval van de terroristen èn het afschieten van 4.000 raketten op Israelische dorpjes en steden heeft niets met oorlogsmidaden te maken.

De laffe aanslagen van Iraanse terroristen van Hezbollah en Palestijnse terroristen van Hamas op Israelische schoolbussen en kindertuinen, d�*t zijn pas oorlogsmisdaden.

Juist is juist. En al jou berichten ten spijt, je zal er niets aan kunnen veranderen.

werkgroep morkhoven · 10 september 2006, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het lijkt me meer een gebaar zoals "doorlopen, weg daar!".

Het kan ook enkel als schietoefening bedoeld zijn.

werkgroep morkhoven · 10 september 2006, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De legitieme verdedigingsoorlog van Israel na een ongeprovoceerde aanval van de terroristen èn het afschieten van 4.000 raketten op Israelische dorpjes en steden heeft niets met oorlogsmidaden te maken.

De laffe aanslagen van Iraanse terroristen van Hezbollah en Palestijnse terroristen van Hamas op Israelische schoolbussen en kindertuinen, d�*t zijn pas oorlogsmisdaden.

Juist is juist. En al jou berichten ten spijt, je zal er niets aan kunnen veranderen.

Fout: Het bombarderen van de Libanese hoofdstad Beiroet + Libanese dorpen en steden voor de twee Israëlische soldaten die door Hezbollah ontvoerd waren (en zelfs mogelijks op Libanees grondgebied opereerden) was een oorlogsmisdaad.

Alhoewel Olmert nog niet te vergelijken is met Saddam Hoessein, zou hij voor een oorlogstribunaal moeten verschijnen mits hij de verantwoordelijkheid van de militaire operatie volledig op zich genomen heeft.

Nog altijd geen woord over de paar duizend ontvoerde Palestijnen die in Israëlische gevangenissen zijn opgesloten.
Nog altijd geen ernstige reactie op de onmenselijke situatie van de 1.200.000 Palestijnen in de Gaza-strook.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5996

bcohen_ · 10 september 2006, 15:01

Israel is niet schuldig aan oorlogmisdaden. En het kan me echt niet schelen wat groepen zoals Amnesty of zelfs Kofi Annan daarover hebben te vertellen.

Ik wil eerst eens zien hoe West-Europese landen zouden reageren als hun bevolking zal worden gebombardeerd. Maar wacht eens even, dit is toch al gebeurd... De nazis bombaardeerden Londen in WO II, en de Engelse reactie was Dresden (inclusief inwonende bevolking) platleggen.

Een veelgebruikte argument van tegenstanders van Israel is die idiote vergelijking van 100+ Israelische doden aan ongeveer 1000 aan de Libaneze kant.

Israel is een militaire macht, en haar wapens zijn beter en preciezer. Het feit dat er niet meer doden zijn gevallen aan de Israelische kant, is te danken aan:
1) de raketten van de Hezbollah zijn niet precies, en vaak vielen ze op open terreinen (duizenden hectaren van bossen werden daardoor verbrand, 60 jaar zal nodig om die bossen tot hun pre-oorlogse conditie terug te brengen)
2) Israel heeft maatregels genomen om het aantal slachtoffers te minimaliseren (bomkelders, evacuaties)

De reden dat er niet meer doden gevallen zijn aan de Libaneze kant is te danken aan:
1) het Israelische leger, die niet heeft aangevallen waar het wist dat er grote concentraties van onschuldige burgers waren (het is niet voor niets dat terreurorganisaties burgers als schild gebruiken, tegen een ander leger, en vooral Arabische legers, zou het niet zo een effectief schild zijn)
2) het Israelische leger, die de bevolking heeft gewaarschuwd bepaalde plaatsen te verlaten, alhoewel het zo ook de Hezbollah terroristen waarschuwd en de belangrijke voordeel van

Zulke mensen denken volgens de regel "de zwakke heeft altijd

werkgroep morkhoven · 10 september 2006, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bcohen_

Israel is niet schuldig aan oorlogmisdaden. En het kan me echt niet schelen wat groepen zoals Amnesty of zelfs Kofi Annan daarover hebben te vertellen.

Israël zal natuurlijk altijd blijven negeren dat het oorlogsdaden beging. Vandaar dat de uitspraken van Amnesty en Kofi Annan ook zo hinderlijk zijn.

Nog altijd geen woord over de duizenden Palestijnse gevangenen in Israël en de onrustbarende toestand van de 1.200.000 Palestijnen in de Gazastrook.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5996

bcohen_ · 10 september 2006, 15:09

excuseer, ik klikte op "snel reageren" te snel...

2) het Israelische leger, die de bevolking heeft gewaarschuwd bepaalde plaatsen te verlaten, alhoewel het zo ook de Hezbollah terroristen waarschuwd en de belangrijke voordeel van verassing daardoor verliest en hun de kans geeft zich en hun wapens uit de weg te krijgen.

Israelische burgers werden WEL gedood tijdens de oorlog omdat
1) Hezbollah ze met opzet heeft geviseerd
Libaneze burgers zijn WEL gedood tijdens de oorlog omdat
1) de Hezbollah met opzet hun infrastuctuur heeft gebouwd tussen de burgerbevoking
2) Hezbollah haar terroristen en haar wapens heeft verborgen in huizen van burgers en openbare gebouwen
3) de Hezbollah in verschillende dorpen met wapens de burgerbevolking bedreigde en hun de plaats niet liet verlaten nadat de Israelische leger had gevraagd dat wel te doen

m.a.w. - de doden (aan beide kanten), zijn de schuld van de Hezbollah, de overlevenden (aan beide kanten) hebben het overleefd dankzij voorzorgmaatregelen van Israel

N.B. ik verontschuldig mij voor taalfouten, Nederlands is helaas niet mijn moedertaal...

werkgroep morkhoven · 10 september 2006, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bcohen_

Het Israelische leger, die de bevolking heeft gewaarschuwd bepaalde plaatsen te verlaten, alhoewel het zo ook de Hezbollah terroristen waarschuwd en de belangrijke voordeel van verassing daardoor verliest en hun de kans geeft zich en hun wapens uit de weg te krijgen.

Fout: Het Israëlische leger heeft niemand gewaarschuwd op het moment dat zij Beiroet + Libanese dorpen en steden begon te bombarderen.

Omdat er te veel kritiek kwam op haar oorlogsmisdaden (ook van Amnesty en Kofi Annan), is het Israëlische leger wel vanuit vliegtuigen pamfletten beginnen te droppen waarop in poëtische bewoordingen stond geschreven: Geachte burgers, Wij gaan uw huis bombarderen. Als u niet wegvlucht, zal u als terrorist worden beschouwd. Met vriendelijke groeten, De Staat Israël.'

Nog altijd geen woord over de duizenden Palestijnen die werden ontvoerd en in Israëlische gevangenissen werden opgesloten.
Nog geen reacties op de onrustbarende situatie waarin de 1.200.000 Palestijnen in de Gaza-strook zich bevinden.

De actuele situatie in Gaza: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5895

bcohen_ · 10 september 2006, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Israël zal natuurlijk altijd blijven negeren dat het oorlogsdaden beging. Vandaar dat de uitspraken van Amnesty en Kofi Annan ook zo hinderlijk zijn.

Nog altijd geen woord over de duizenden Palestijnse gevangenen in Israël en de onrustbarende toestand van de 1.200.000 Palestijnen in de Gazastrook.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5996

In het jaar 2000, zijn drie Israelische soldaten (Adi Avitan - 22, Benyamin Avraham -21, en Omar Sawaid - 27) ontvoerd en vermoord door Hezbollah. De ontvoering gebeurde aan de Israelische kant van de grens en het vond plaats nadat Israel zich uit Libanon had teruggetrokken.
Dit gebeurde allemaal onder de neus van de 'peacekeeping troops' van de VN, UNIFIL. 'Gebeurde onder hun neus' is een eufimisme - ze hadden er zelfs een video van die hele actie van begin tot einde.
Meneer Annan (die zich voordoet als een man van vrede) wist van die tape en besloot er niet over te spreken (waarom zou hij dat nu willen doen). Nadat de families van de soldaten over de tape hebben gehoord (een UNIFIL man had er per ongeluk iets erover gezegd) hebben ze de VN benaderd. Eerst was er ontkenning van de VN, dan gaf Annan toe dat die video bestond maar hij vond niet dat hij dat aan de families of aan de Israelische overheid moest overhandigen. Uiteindelijk mochten ze het dan toch zien (bedankt Annan! Echt sympatiek van u), maar het was al te laat natuurlijk. En dan lijkt de wereld nog verbaasd dat de Israelische bevolking de VN meer ziet als een hindernis dan als een effectieve organisatie die echt als neutrale bemiddelaar iets aan het conflict kan doen.

Annan was ook vlug om de Israelische acties na het bestand te bekritiseren. Israel moest misschien volgens Annan een nieuwe levering van wapens aan de Hezbollah gewoon laten doorgaan. Blijkbaar vind Annan zijn stukje papier (de resolutie) minder belangerijk dan mensenlevens of mensenrechten. Als zijn organisatie iets had gedaan om ervoor te zorgen dat de Hezbollah werd ontwapend of om ten minste de sponsoring door Iran en Syrie tegen te houden, had dit hele conflict niet plaatsgevonden.

En over de toestand van de Palestijnen in de Gazastrook... Eerst en vooral wil duidelijk maken dat hoe erg de toestand ook is, en of je pro-Israel of niet, niets maar dan ook niets een excuus kan zijn voor terrorisme.
Israel trok zich volledig uit de Gazastrook, zoals in Libanon. Vreemd genoeg vlogen er rakketten met bestemming Israelische steden, en werden er soldaten ontvoerd, juist over deze grenzen.
De Westerse landen hadden, bijna allemaal, hun financiele hulp aan de Palestijnse overheid stopgezet nadat Hamas de verkiezingen hadden gewonnen. Tot mijn verbazing heb ik ontdekt dat er mensen bestaan in deze wereld die dat ook konden bekritiseren. "De Hamas werd democratisch verkozen!" - was de argument. Inderdaad, en het is ook democratisch dat een regering beslist sancties te leggen over een andere regering als het vind dat het die regering niet wilt steunen.
De situatie van de Palestijnen werd daardoor slechter. OK, dit is juist democratie, bij de volgende (en hopelijk vervroegde) verkiezingen, zullen de Palestijnen moeten beslissen of ze die Hamas-regering goed voor hen was of niet.
De situatie werd dan nog slechter na de Israelische reactie op de ontvoering van 19-jarige Gilad Shalit (die ondertussen 20 werd, gelukkige verjaardag). Maar aan die situatie kan snel een einde worden gemaakt. Al wat de terreur-regering van Hamas moet doen is Shalit vrijlaten (ze hadden hem zelf ontvoerd). Als de Hamas ervoor kan zorgen dat een andere groep twee journalisten van FOX News kan doen vrijlaten, ben ik zeker dat ze ook voldoende invloed hebben op hun eigen organisatie.

Paulus · 10 september 2006, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Girard

Er is inderdaad een verschil tussen "tot last zijn" en "als last gezien worden". Maar de grens ligt wel heel dicht bij elkaar hé.
Als jij ergens heen gaat en je wordt er 'als last gezien' door de meeste mensen; dan "ben" je ook tot last voor al dezen.

Dit lijkt mij logisch, niet?

Niet noodzakelijk.

de clou is dat het verschil zit in de oorzaak.

Waarom wordt iemand als last gezien als hij het in werkelijkheid niet is? Daar is maar één antwoord op volgens mij. Antisemitisme als oorzaak van het probleem.

Paulus.

bcohen_ · 10 september 2006, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Fout: Het Israëlische leger heeft niemand gewaarschuwd op het moment dat zij Beiroet + Libanese dorpen en steden begon te bombarderen.

Vreemd. Als dat nu echt zo is, hoe komt het nu dat de Dahya-buurt (de buurt in Beiroet dat uitsluitend door Hezbollah-leden bewoond mag worden, en ook de enige buurt in Beiroet - op 1 of 2 aanvallen na - die aangevallen werd) bijna volledig verwoest is, en eveneens ook vele gebouwen in het zuiden van Libanon en zijn er 'maar' 1000 burgers omgekomen. Ik wist niet dat Libanon zo dun bevolkt was... Maar bedankt voor deze nieuwe feit.

Paulus · 10 september 2006, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Girard

Pride... In the name of love!
Hesbolah had al lang die twee gevangenen moeten teruggeven.
En de Joden, die hebben weer een reden om oorlogje te spelen!

Dat spelen ze niet hoor. Ze menen het weldegelijk echt, omdat zij vanuit hun visie ook écht redens toe hebben.

Paulus.

10 september 2006, 11:46	#6062
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Zou de werkgroep zijn groep met een nieuwe nick hebben uitgebreid?

10 september 2006, 12:14	#6064
bcohen_ Vreemdeling Geregistreerd: 23 augustus 2006 Berichten: 10	Hier zijn ANDERE beelden van Israelische soldaten. Vreemd dat deze nooit getoond worden in de Westerse media...

10 september 2006, 15:01	#6073
bcohen_ Vreemdeling Geregistreerd: 23 augustus 2006 Berichten: 10	Israel is niet schuldig aan oorlogmisdaden. En het kan me echt niet schelen wat groepen zoals Amnesty of zelfs Kofi Annan daarover hebben te vertellen. Ik wil eerst eens zien hoe West-Europese landen zouden reageren als hun bevolking zal worden gebombardeerd. Maar wacht eens even, dit is toch al gebeurd... De nazis bombaardeerden Londen in WO II, en de Engelse reactie was Dresden (inclusief inwonende bevolking) platleggen. Een veelgebruikte argument van tegenstanders van Israel is die idiote vergelijking van 100+ Israelische doden aan ongeveer 1000 aan de Libaneze kant. Israel is een militaire macht, en haar wapens zijn beter en preciezer. Het feit dat er niet meer doden zijn gevallen aan de Israelische kant, is te danken aan: 1) de raketten van de Hezbollah zijn niet precies, en vaak vielen ze op open terreinen (duizenden hectaren van bossen werden daardoor verbrand, 60 jaar zal nodig om die bossen tot hun pre-oorlogse conditie terug te brengen) 2) Israel heeft maatregels genomen om het aantal slachtoffers te minimaliseren (bomkelders, evacuaties) De reden dat er niet meer doden gevallen zijn aan de Libaneze kant is te danken aan: 1) het Israelische leger, die niet heeft aangevallen waar het wist dat er grote concentraties van onschuldige burgers waren (het is niet voor niets dat terreurorganisaties burgers als schild gebruiken, tegen een ander leger, en vooral Arabische legers, zou het niet zo een effectief schild zijn) 2) het Israelische leger, die de bevolking heeft gewaarschuwd bepaalde plaatsen te verlaten, alhoewel het zo ook de Hezbollah terroristen waarschuwd en de belangrijke voordeel van Zulke mensen denken volgens de regel "de zwakke heeft altijd

10 september 2006, 15:09	#6075
bcohen_ Vreemdeling Geregistreerd: 23 augustus 2006 Berichten: 10	excuseer, ik klikte op "snel reageren" te snel... 2) het Israelische leger, die de bevolking heeft gewaarschuwd bepaalde plaatsen te verlaten, alhoewel het zo ook de Hezbollah terroristen waarschuwd en de belangrijke voordeel van verassing daardoor verliest en hun de kans geeft zich en hun wapens uit de weg te krijgen. Israelische burgers werden WEL gedood tijdens de oorlog omdat 1) Hezbollah ze met opzet heeft geviseerd Libaneze burgers zijn WEL gedood tijdens de oorlog omdat 1) de Hezbollah met opzet hun infrastuctuur heeft gebouwd tussen de burgerbevoking 2) Hezbollah haar terroristen en haar wapens heeft verborgen in huizen van burgers en openbare gebouwen 3) de Hezbollah in verschillende dorpen met wapens de burgerbevolking bedreigde en hun de plaats niet liet verlaten nadat de Israelische leger had gevraagd dat wel te doen m.a.w. - de doden (aan beide kanten), zijn de schuld van de Hezbollah, de overlevenden (aan beide kanten) hebben het overleefd dankzij voorzorgmaatregelen van Israel N.B. ik verontschuldig mij voor taalfouten, Nederlands is helaas niet mijn moedertaal...