Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Wat is dat voor een politieke onzin.

Als zogezegde Antifascist steun je dus Imperialistische en Kapitalistische regimes ?

Zoals Van Gelre juist opmerkt: met uw laatste zinnetje sla je helemaal tilt !

De bevolking in zowel de VSA als Israel bestaan uit mensen van verschillende rassen en culturen.In de VSA heeft men de Afro-Americans in Israël de Falasha's. Antifascisme is niet per defintie gekoppeld aan anti-imperialisme, iets waar de meeste Anti-Imps wel van ovetuigd zijn. Wie is hier eigenlijk de echte antifascist, een forumgebruiker die zijn antiracistische overtuiging deelt door ook te strijden tegen antizionisme, antisemitisme en AntiAmerikanisme of de "antifascist" die de ene dag "nazi's raus roept en de andere dag met een StopuSa-demo "Juden raus" en *knip* Choose for yourself.....

Niet oproepen tot geweld.

mvg,
Arnold.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Echt, dat heb ik nog nooit gezien. Een stuk antifa dat zo'n dingen schrijft...En ik die dacht dat jouw soort niet lager kon vallen...
Jij bent progressief en links door imperialisme te steunen?

Anti-imperialisme is een van oorsprong zeer "conservatieve strekking". Anti-imperialisme begin de 20ste eeuw uitte zich voornamelijk in Anti-Amerikanisme, dat trouwens door vele Europese leiders van conservatieve strekking werd uitgedragen. Amerika zou immers een bedreiging vormen voor de zogezegde eigen"culturele" Europese waarden. Wij hebben allen gezien hoe het afgelopen is met de "culturele Europese waarden". Miljoenen doden in Auschwitz, Algerije, Congo, enz. Europees denken is onverdraagzaam denken!!!

[Dr. Strangelove]

Sorry antiDeutch, maar nu ga je toch eventjes uit de bocht. Het is niet omdat er conservatieve anti-imperialisten bestaan, dat alle anti-imperialisten conservatief zijn (elementaire logica). En de gruwelen in Congo en Algerije werden toch juist veroorzaakt door het Europese imperialisme, niet het Europese anti-imperialisme.
Ik vind wel dat je gelijk hebt om de hypocriete houding van veel pseudo-progressieven aan te klagen, die altijd klaar staan om kritiek op de VS en Israel te leveren (meestal wel terecht), maar zwijgen over Rusland in Tsjetsjetenië, China in Tibet, Xinkiang en Soedan, ... Ikzelf ben niet naar betogingen tegen de oorlog in Libanon geweest, omdat ik vreesde tussen aanhangers van Hamas en/of Hezbollah terecht te komen.
Maar om daarom nu de regeringen in Washington en Tel Aviv te steunen...

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Sorry antiDeutch, maar nu ga je toch eventjes uit de bocht. Het is niet omdat er conservatieve anti-imperialisten bestaan, dat alle anti-imperialisten conservatief zijn (elementaire logica). En de gruwelen in Congo en Algerije werden toch juist veroorzaakt door het Europese imperialisme, niet het Europese anti-imperialisme.
Ik vind wel dat je gelijk hebt om de hypocriete houding van veel pseudo-progressieven aan te klagen, die altijd klaar staan om kritiek op de VS en Israel te leveren (meestal wel terecht), maar zwijgen over Rusland in Tsjetsjetenië, China in Tibet, Xinkiang en Soedan, ... Ikzelf ben niet naar betogingen tegen de oorlog in Libanon geweest, omdat ik vreesde tussen aanhangers van Hamas en/of Hezbollah terecht te komen.
Maar om daarom nu de regeringen in Washington en Tel Aviv te steunen...

Enkel een Europese steun voor Israël en de VSA zal het antisemitisme, racisme en anti-Amerikanisme doen afnemen. Door Europese regeringen te steunen die zich achter schurkenstaten als SyrIê en Iran scharen, die vinden dat met Palestijnse terreurgroepen als Hamas en Hezbollah moet worden gepraat, die Israëlische producten menen te moeten boycotten geeft men eigenlijk de door haat vergiftigde fundamentalistische moslim gelijk waardoor ze zich gesterkt voelen. Waarom zijn bv. landen als Frankrijk en België draaischijven voor wapenhandel bestemd voor integristische islam-organisaties. Die regeringen stellen zich nu eenmaal fervent anti-Amerikaans en Anti_israëlisch op waardoor deze extremisten zich als het ware beschermd voelen en nog meer zullen proberen de samenleving te ontwrichten. Leg de moslim gemeenschap uitdat antisemitisme, antizionisme en antiamerikanisme verkeerd is inplaats van de radikalen onder hen na te praten. Dat moet de boodschap zijn!!!!!!!

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Sorry antiDeutch, maar nu ga je toch eventjes uit de bocht.

Met zijn driving-skills, is het een wonder dat hij nog leeft.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Enkel een Europese steun voor Israël en de VSA zal het antisemitisme, racisme en anti-Amerikanisme doen afnemen. Door Europese regeringen te steunen die zich achter schurkenstaten als SyrIê en Iran scharen, die vinden dat met Palestijnse terreurgroepen als Hamas en Hezbollah moet worden gepraat, die Israëlische producten menen te moeten boycotten geeft men eigenlijk de door haat vergiftigde fundamentalistische moslim gelijk waardoor ze zich gesterkt voelen. Waarom zijn bv. landen als Frankrijk en België draaischijven voor wapenhandel bestemd voor integristische islam-organisaties. Die regeringen stellen zich nu eenmaal fervent anti-Amerikaans en Anti_israëlisch op waardoor deze extremisten zich als het ware beschermd voelen en nog meer zullen proberen de samenleving te ontwrichten. Leg de moslim gemeenschap uitdat antisemitisme, antizionisme en antiamerikanisme verkeerd is inplaats van de radikalen onder hen na te praten. Dat moet de boodschap zijn!!!!!!!

Een einde van de bezetting en een rechtvaardige oplossing voor de Palestijnen, gekoppeld aan het recht op veiligheid voor Israel, zou waarschijnlijk beter werken om het antisemitisme in de Arabische wereld te verminderen, dan het "uitleggen" aan de moslimgemeenschap dat ze dit niet meer mogen doen. Trouwens, ik zie niet in waarom je antisemitisme en antizionisme met elkaar gelijkschakeld. Je kan perfect tegen het zionisme als politieke ideologie zijn, en toch antisemitisme een verwerpelijk iets vinden. Vele joden zijn zelf anti-zionistisch, zowel uit religieuze als politieke redenen.
Als je beweert dat België en Frankrijk steun geven aan Iran en Syrië, dan begrijp ik je niet goed. De EU-3 wil weliswaar via onderhandelingen het Iraans nucleair programma stopzetten, en niet met een invasie, maar "steunen" is toch een groot woord. Israel daarentegen is voor de EU een bevoorrechte handelspartner, wat van Syrië bvb. niet gezegd kan worden.

[longhorn]

Akkoord met Dr. Strangelove. Jammer dat zo iemand slechts 18 keer gepost heeft sedert juni. Lijkt me een meerwaarde voor het forum.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Neen, ik hou alleen rekening met de werkelijkheid van vandaag. Niet met geschriften van 2000 jaar geleden.

Het ging erom dat de schriften niet representatief waren voor een bepaalde organisatie. Je bent het dus met me eens.

Hebben ze hiermee iets gewonnen ?

Ja. Hun bestaan.

Vindt u zelf niet dat 2000 jaar wat te lang is om een eigendomsrecht te claimen ?

Neen. Jij wel dus? OK zeg dan eens (zesde keer dat ik het vraag) wat volgens jou niet te lang is.

2000 jaar geleden zijn de Joden daar weggejaagd. Mensen die welvaart brengen voor allen worden niet weggejaagd, men verlangt dat ze blijven. Ze zullen wel iets mispeuterd hebben .......

Je kent de geschiedenis duidelijk niet en toch staat je oordeel vast.

Volkeren komen en volkeren gaan in de geschiedenis van de mens.
Is het Joodse volk dan uitverkoren om te blijven bestaan ?

Mag ik hieruit afleiden dat jij vindt dat de joden beter zouden opgaan in andere volken?

Juist...... we gaan de wel geïntegreerde Joden niet beginnen stigmatiseren.

En de niet geïntegreerde wel of wat?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het is niet omdat een Neanderthaler mijn huis komt opeisen dat ik het zomaar zal afgeven .......

Dat is ook niet het geval in Israël.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Neen, Hezbollah heeft waarschijnlijk nooit gedacht dat Israël zo ver zou gaan in de represailles.

Komaan zeg. een kind kon dit voorspellen. Of dacht de hessbollah soms dat het gevangennemen van Israëlische militairen in het noorden van Israël anders behandeld worden dan de gevangenneming in het zuiden?

Dat Israël wreder kan denken en handelen dan Hezbollah zegt inderdaad heel wat over de werkelijke normen en waarden van Israël.

Verstopt Israël zich in burgerkledij tussen de burgers?
Is Israël de uitvinder van het zelfmoordterrorisme?
Heeft Israël de ondergang gezworen van andere volkeren?

Laten we maar in het midden laten welke normen en waarden het wreedst zijn.

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

De bevolking in zowel de VSA als Israel bestaan uit mensen van verschillende rassen en culturen.In de VSA heeft men de Afro-Americans in Israël de Falasha's. Antifascisme is niet per defintie gekoppeld aan anti-imperialisme, iets waar de meeste Anti-Imps wel van ovetuigd zijn. Wie is hier eigenlijk de echte antifascist, een forumgebruiker die zijn antiracistische overtuiging deelt door ook te strijden tegen antizionisme, antisemitisme en AntiAmerikanisme of de "antifascist" die de ene dag "nazi's raus roept en de andere dag met een StopuSa-demo "Juden raus" en *knip* Choose for yourself.....

Ik vroeg me af hoe je tegelijkertijd extreem-rechts als extreem-links kan zijn.

In je threads had je het over 'Arabische fascisten', 'rode fascisten', 'racisme', 'nazi's', 'antisemitisme' maar ook over... BloodandHonour en Stormfront.

-Neonazisme en Hezbollah
-Antizionisten tuigen Joden af in Belgrado
-Arabische fascisten dienen klacht in tegen de Staat Israël
-Indymedia tolereert antisemitisme
-Palestijnse terroristen uitgeschakeld
-De wreedheden van de Palestijnse terreurgroepen
-Breng de schurk Assad voor het internationaal gerechtshof in Den Haag
-De "Vrijheidsstrijders" van Al-Aqsa
-Opinie van Clark Kent over de Palestijnse verkiezingen
-Zionisme is geen racisme
-Israël pakt Hamas-nazi's hard aan
-Europa kiest weer duidelijk partij tegen Israel
-Waarom verzwijgt men angstvallig de nationaliteit van de daders van het -geweld in Antwerpen
-Marxist Chavez steunt antisemiet Ahmadinejad
-Ghanese voetbalbond biedt excuses aan voor Israëlische vlaggengezwaai
-Demo tegen Ahmadinejad in Frankfurt
-Eindelijk gerechtigheid: Islamnazi's veroordeeld
-Colombia kiest rechts-conservatief
-Mensenrechten in Venezuela: Wat de linkerzijde verzwijgt
-Nog een voorbeeld van hoe driest mensen te werk gaan
-Rode fascist De Cauter schrijft scheldopiniestuk tegen Ayaan Hirshi Ali
-Liga mensenrechten wil stappen ondernemen tegen BloodandHonour en Stormfront
-Anti-Amerikanisme is racistische jaloezie

[werkgroep morkhoven]

'Verstopt Israël zich in burgerkledij tussen de burgers?
Is Israël de uitvinder van het zelfmoordterrorisme?
Heeft Israël de ondergang gezworen van andere volkeren?
Laten we maar in het midden laten welke normen en waarden het wreedst zijn.'

Paulus.

[longhorn]

Normaal ben ik niet voor censuur maar bovenstaande foto van de werkgroep ben ik zo beu als kouwe pap.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Normaal ben ik niet voor censuur maar bovenstaande foto van de werkgroep ben ik zo beu als kouwe pap.

Je hebt toch ook de tekst onder die foto gelezen, hé Longhorn ?

Dat geeft een mooi contrast.

Het is ook een beetje een afwisseling voor wat Paulus al 10.000 keren heeft herhaald.

[Chipie]

Het voordeel van een werkgroep is natuurlijk dat men dag en nacht kan posten...

[werkgroep morkhoven]

Omdat ik mij vragen stelde rond het feit dat de zogenaamde 'AntiDeutschen' de VS-politiek met betrekking tot het Midden Oosten met hand en tand verdedigden, zocht ik wat meer informatie via Google.


De AntiDeutschen

Sinds het uitbreken van de tweede Intifada in Palestina en in verhevigde mate na de aanslag op het WTC in New York op 11-9-2001, is er binnen Duits links een stammenstrijd ontbrand die zijn weerga niet kent. Aangevoerd door tijdschriften als `Jungle World', `Bahamas' en `Phase2’ kwam er een campagne op gang die zowel ingrijpend als bizar is. Verwijzend naar het Duitse oorlogsverleden (in WOII) kwamen bepaalde (delen van) linkse groepen tot de conclusie dat de staat Israël met alle middelen gesteund moet worden in zijn strijd tegen de Palestijnen en de inmenging en bedreiging van buurlanden. Dit zou de Duitse ereschuld zijn. Parallel daaraan wordt ook in veel gevallen de politiek van de VS met betrekking tot het Midden Oosten met hand en tand verdedigd, aangezien het hier ook het bestrijden van moslimfundamentalistische en antisemitische groeperingen of staten zou betreffen. Het kamp dat deze standpunten verdedigd heeft zichzelf `Antideutschen’ gedoopt. Deze standpunten en de felle manier waarop die naar buiten gebracht worden, leidde ertoe dat in bepaalde Duitse steden de linkse scene als een zeepbel uit elkaar spatte, de beide kampen met elkaar op de vuist gingen en vele acties compleet stil kwamen te liggen. Robert Kurz ziet de aanzetten tot die breuk al veel eerder, namelijk bij het einde van de traditionele arbeidersbeweging, de ineenstorting van het staatssocialisme (of staatskapitalisme, zo je wilt) en het in diskrediet raken van `nationale bevrijdingsbewegingen’. Hij ziet de `antideutsche ideologie’ als een complete capitulatie aan het kapitalistische systeem en als een acceptatie van de globale crisesdictatuur. Kurz wil niet voorbijgaan aan het belang van de Duitse geschiedenis maar wil die als onderdeel zien van een integrale kapitalismekritiek. Het boek is geen lichte kost, het werd geschreven vanuit autonoom marxistisch perspectief wat de leesbaarheid en een goed begrip niet altijd ten goede komt. Wel belangrijk als eerste kritiek in boekvorm op de in Duitsland invloedrijke `antideutsche Schwachsinn’.
------------------------------------------------------------------------
Auteur: Kurz, Robert
Titel: Die Antideutsche Ideologie
Sub titel: Vom Antifaschismus zum Krisenimperialismus:
2003, 326 pag., € 16,5
Unrast, Münster, ISBN 3897714264

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik weet niet waar je op uit bent maar in deze hele draad zie je me nergens iets anders verkondigen dan dat elk volk recht heeft op zelfbeschikking, dus ook het palestijnse, voorzover ze zichzelf zien als een volk.

Ik vond het wel nodig om het zelfbeschikkingsrecht van het joodse volk hier apart te benoemen, aangezien daar nogal openlijk aan wordt getwijfeld door jou, Bruut geweld en Labyrinth. Het was bedoeld als uitgangspunt voor een hernieuwde discussie over de oplossingen. En ik zie opdoeken van Israel nu eenmaal niet als een oplossing.

Ik heb onlangs nog gezegd dat ik de staat Israël erken en dat ik Israël als partner van de VS in de strijd tegen terreur herken. Ik wil immers niet als hen handelen ( mijn universele God bespaart mij hiervan ) en volkeren het zelfbeschikkingsrecht ontzeggen of verjagen in het Midden-Oosten. De puinhoop nog verder uitbreiden zoals Bush en Olmert. Ik wil niet Israël in zee drijven maar ik wil hen wel aansporen de rechten van de anderen te respecteren.
Duidelijk genoeg Hertog ?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Akkoord met Dr. Strangelove. Jammer dat zo iemand slechts 18 keer gepost heeft sedert juni. Lijkt me een meerwaarde voor het forum.

Hier ben ik het mee eens.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het voordeel van een werkgroep is natuurlijk dat men dag en nacht kan posten...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hier ben ik het mee eens.

Bent u het eens met de stelling van Dr. Strangelove dat Europa wenst dat er minder aangevallen wordt en meer gepraat, of bent u het gewoon eens dat de Dr. een meerwaarde voor het forum is ?
Ik ben het eens met beiden.