Israël valt Gaza en Libanon binnen

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik ben het in veel met je eens maar in je laatste zinnetje ga je te ver.

Steun jij dan ook imperialistische en kapitalistische regimes ?
Steun jij ook liever de VS en Israël dan Europa ?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Bent u het eens met de stelling van Dr. Strangelove dat er minder aangevallen moet worden en meer gepraat of bent u het gewoon eens dat de Dr. een meerwaarde voor het forum is ?
Ik ben het eens met beiden.

A. Hij is een meerwaarde voor het forum;
B. Een rechtvaardige oplossing voor de palestijnen gekoppeld aan het recht op veiligheid voor Israel, kan ik me ook achter scharen.

Zijn uitleg over 'antizionisme hoeft geen antisemitisme te zijn' is de redelijke versie en ook daar kan ik het mee eens zijn. Hij zal het dan waarschijnlijk ook weer met mij eens zijn dat antizionisme vaak het masker is waarachter antisemitisme zich verschuilt, zeker in de arabische wereld.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Steun jij dan ook imperialistische en kapitalistische regimes ?
Steun jij ook liever de VS en Israël dan Europa ?

Ik zou graag Europa steunen maar welk Europa bedoel je? Er is geen 'Europa'. Er zijn landen die elk hun eigen belangen in het buitenlands beleid willen doordrukken. En ja, AD ging tever in zijn laatste regeltje maar soms word ik ook wel misselijk van het opportunisme dat in Europa heerst.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

A. Hij is een meerwaarde voor het forum;
B. Een rechtvaardige oplossing voor de palestijnen gekoppeld aan het recht op veiligheid voor Israel, kan ik me ook achter scharen.

Zijn uitleg over 'antizionisme hoeft geen antisemitisme te zijn' is de redelijke versie en ook daar kan ik het mee eens zijn. Hij zal het dan waarschijnlijk ook weer met mij eens zijn dat antizionisme vaak het masker is waarachter antisemitisme zich verschuilt, zeker in de arabische wereld.

Antizionisme is een heel natuurlijke reactie in het Midden-Oosten. Hun land werd veroverd door steeds grotere stromen immigranten die er uiteindelijk hun eigen wetten gingen dicteren en de oorspronkelijke bewoners verjagen. Gezien er sedert het begin van de 20ste eeuw geen enkele vooruitgang is geboekt qua mensenrechten voor de overwonnen volkeren is het een natuurlijke reactie dat ook het antisemitisme er groeit.
Gezien het Westen deze puinhoop nog verder wenst uit te breiden is het normaal dat de negatieve gevoelens in de regio toenemen.
Een alleenheerser en overheerser wordt nooit geliefd vooral niet als hij alleen ellende brengt.
Hebt u daar enig begrip voor ?

Israël en partner VS zouden dus volgens mij muren tussen bevolkingen moeten slopen in plaats van er te bouwen. Of is de muur als een klaagmuur voor de Palestijnen en Arabieren bedoeld ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik zou graag Europa steunen maar welk Europa bedoel je? Er is geen 'Europa'. Er zijn landen die elk hun eigen belangen in het buitenlands beleid willen doordrukken. En ja, AD ging tever in zijn laatste regeltje maar soms word ik ook wel misselijk van het opportunisme dat in Europa heerst.

Er is inderdaad geen Europa, daar hebben de nationalisten voor gezorgd.
Men zou bijna denken dat ze gestuurd werden om ons klein, zwak en verdeeld te houden .........

[garfield]

en zoveel werkgroepspam later zijn we nog geen stap verder.
De werkgroep blijft de essentiële vragen ontwijken en gaat maar lekker zijn gangetje met het meerdere keren posten van dezelfde foto's.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

en zoveel werkgroepspam later zijn we nog geen stap verder.
De werkgroep blijft de essentiële vragen ontwijken en gaat maar lekker zijn gangetje met het meerdere keren posten van dezelfde foto's.

De werkgroep zou dat geen spamrobot zijn?

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

De werkgroep zou dat geen spamrobot zijn?

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

en zoveel werkgroepspam later zijn we nog geen stap verder.
De werkgroep blijft de essentiële vragen ontwijken en gaat maar lekker zijn gangetje met het meerdere keren posten van dezelfde foto's.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Normaal ben ik niet voor censuur maar bovenstaande foto van de werkgroep ben ik zo beu als kouwe pap.

Het is een logisch gevolg van het weigeren te antwoorden op de gestelde vragen. Zowel door de Hesbollah als door onze spamgroep.

Wanneer er echt niet meer te praten valt....

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is een logisch gevolg van het weigeren te antwoorden op de gestelde vragen. Zowel door de Hesbollah als door onze spamgroep.

Wanneer er echt niet meer te praten valt....

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Antizionisme is een heel natuurlijke reactie in het Midden-Oosten. Hun land werd veroverd door steeds grotere stromen immigranten die er uiteindelijk hun eigen wetten gingen dicteren en de oorspronkelijke bewoners verjagen. Gezien er sedert het begin van de 20ste eeuw geen enkele vooruitgang is geboekt qua mensenrechten voor de overwonnen volkeren is het een natuurlijke reactie dat ook het antisemitisme er groeit.
Gezien het Westen deze puinhoop nog verder wenst uit te breiden is het normaal dat de negatieve gevoelens in de regio toenemen.
Een alleenheerser en overheerser wordt nooit geliefd vooral niet als hij alleen ellende brengt.
Hebt u daar enig begrip voor ?

Israël en partner VS zouden dus volgens mij muren tussen bevolkingen moeten slopen in plaats van er te bouwen. Of is de muur als een klaagmuur voor de Palestijnen en Arabieren bedoeld ?

De beste manier om het antisemitisme in het Midden-Oosten en in de rest van de wereld te voeden, is verdergaan zoals men bezig is.
Libanese en Palestijnse dorpen en steden tot een berg puin herschapen, wraak- en terreurakties organiseren tegenover de Palestijnse bevolking, de Palestijnse bevolking tot de bedelstraf veroordelen zonder rekening te houden met de meest elementaire rechten, duizenden Palestijnen in de Israëlische gevangenissen opgesloten houden, Palestijnse parlementsleden en ministers gijzelen, zich als een echte bezetter gedragen in de Palestijnse gebieden, het zelfbeschikkingsrecht van het Palestijnse volk niet erkennen, een soort apartheidspolitiek voeren, de Palestijnen niet als onderhandelingspartner maar als 'terroristen' blijven beschouwen enzoverder, enzoverder.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Een rechtvaardige oplossing voor de palestijnen gekoppeld aan het recht op veiligheid voor Israel, kan ik me ook achter scharen.

Zijn uitleg over 'antizionisme hoeft geen antisemitisme te zijn' is de redelijke versie en ook daar kan ik het mee eens zijn.

We gaan er stilaan op vooruit.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik zou graag Europa steunen maar welk Europa bedoel je? Er is geen 'Europa'. Er zijn landen die elk hun eigen belangen in het buitenlands beleid willen doordrukken. En ja, AD ging tever in zijn laatste regeltje maar soms word ik ook wel misselijk van het opportunisme dat in Europa heerst.

Voor het eerst in de geschiedenis is er juist wel een Europa en is er een relatieve vrede in Europa. Dat men er ontevreden over is, begrijp ik. Er zijn ook veel zaken waarover ik het niet eens ben. Vandaar dat ik regelmatig ook eens naar de Europese ombudsman schrijf alhoewel dat niet altijd iets oplevert.

Maar voor de rest steun je dus -zoals AntiDeutsch- het kapitalisme en het imperialisme en sta je eerder achter de VS en Israël dan achter Europa ?

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Er is inderdaad geen Europa, daar hebben de nationalisten voor gezorgd.
Men zou bijna denken dat ze gestuurd werden om ons klein, zwak en verdeeld te houden .........

Zoals ik reeds schreef, is er wél een Europa en een Europese samenwerking en kennen we voor het eerst een relatieve vrede in Europa. Eén van de problemen is echter dat het niet direct een 'sociaal Europa' betreft. Dat is ook één van de redenen van de huidige ontevredenheid.

Volksnationalisten en seperatisten van allerlei landen zijn natuurlijk radicaal tégen een verenigd Europa.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Antizionisme is een heel natuurlijke reactie in het Midden-Oosten. Hun land werd veroverd door steeds grotere stromen immigranten die er uiteindelijk hun eigen wetten gingen dicteren en de oorspronkelijke bewoners verjagen. Gezien er sedert het begin van de 20ste eeuw geen enkele vooruitgang is geboekt qua mensenrechten voor de overwonnen volkeren is het een natuurlijke reactie dat ook het antisemitisme er groeit.
(........)
Hebt u daar enig begrip voor ?

Neen. Het klopt niet. Zelfs al zou het gedeelte over het 'verjagen van oorspronkelijke bewoners' juist zijn. Maar dat is niet juist. (Denk aan de demografie van midden 19e eeuw, waarin de joodse bevolkingsgroep de grootste was in Jeruzalem).

Ten eerste bestond het arabisch antisemitisme al voor het zionisme.

Ten tweede, en dat wordt maar al te makkelijk vergeten, zijn zo'n beetje alle staten in het midden-oosten kunstmatige staten. Ofwel gecreëerd door de Britse of franse overheid, ofwel door de volkenbond, ofwel door de VN. En allemaal hebben ze hun gewelddadige verleden als overeenkomst. Alleen wordt voor Israel steeds een uitzondering gemaakt als zijnde 'overheersende staat'.

Maar we hebben het weer over het verleden. We zouden ons richten op de toekomst.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

We gaan er stilaan op vooruit.

Ja. Je vergat alleen mijn laatste regel mee te citeren. je weet wel, over dat antisemitisme zich vaak verschuilt achter antizionisme.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Maar voor de rest steun je dus -zoals AntiDeutsch- het kapitalisme en het imperialisme en sta je eerder achter de VS en Israël dan achter Europa ?

Als dat de keuze is? Ja. Volmondig. Met voorbehoud over het kapitalisme en imperialisme. Veel te grote woorden.

Maar eigenlijk klopt je vraagstelling niet. Ik heb zeer veel kritiek op de huidige amerikaanse overheid. Dat heb ik Powell ooit nog eens in een forumsessie dan ook verteld. (Had je niet gedacht heh? Hij was ook zeer onder de indruk ) Ik vond Sharon ook niet een sympathieke man. Maar ik ben wel blij dat de amerikaanse overheid duidelijke keuzes maakt en dáarom als gespreks- en onderhandelingspartner kan dienen. Het lafhartige gedoe van veel europese mogendheden komt me de neus uit en wat erger is: Niemand is ermee gediend. Israel niet maar de palestijnen ook niet.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja. Je vergat alleen mijn laatste regel mee te citeren. je weet wel, over dat antisemitisme zich vaak verschuilt achter antizionisme.

Natuurlijk, het is een stokpaardje dat je te pas en te onpas hebt gebruikt.

Ik ben het trouwens met je eens zolang 'antisemitisme' en 'racisme' maar niet misbruikt worden om iedere vorm van kritiek de kop in te drukken.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als dat de keuze is? Ja. Volmondig. Met voorbehoud over het kapitalisme en imperialisme. Veel te grote woorden.

Maar eigenlijk klopt je vraagstelling niet. Ik heb zeer veel kritiek op de huidige amerikaanse overheid. Dat heb ik Powell ooit nog eens in een forumsessie dan ook verteld. (Had je niet gedacht heh? Hij was ook zeer onder de indruk ) Ik vond Sharon ook niet een sympathieke man. Maar ik ben wel blij dat de amerikaanse overheid duidelijke keuzes maakt en dáarom als gespreks- en onderhandelingspartner kan dienen. Het lafhartige gedoe van veel europese mogendheden komt me de neus uit en wat erger is: Niemand is ermee gediend. Israel niet maar de palestijnen ook niet.

Dat jij kritiek kon hebben op het beleid van de huidige amerikaanse overheid en zelfs op Sharon had ik inderdaad van geen kanten verwacht.

Ik zie niet direct in op welk vlak de huidige amerikaanse overheid als gespreks- en onderhandelingspartner kan dienen. Als je het stompzinnige taaltje van onze 'vredesduif' G. Bush hoort, dan weet je dat er met deze man niet te onderhandelen valt. Ik heb soms de indruk dat hij een voorgeprogrammeerde chip in zijn hersenen heeft laten planten. Misschien is hij wel een van op afstand bestuurde half-robot/half-mens die op een menselijke manier heeft leren bewegen en spreken.

De manier waarop de VS zowel de vredesduif speelden en tegelijkertijd de bombardementen op Libanese dorpen en steden + het grondoffensief van Israël in Libanon goedkeurden was een goed voorbeeld van de manier waarop men met de huidige Amerikaanse regering kan praten.

De europese mogendheden buiten Engeland dat als een poedeltje de buitenlandse politiek van de regering Bush volgt, waren veel genuanceerder op dat gebied. Het is dank zij de Europese mogendheden dat er tenslotte een wapenstilstand tussen Israël en Hezbollah is gekomen.