Waarom is hier zo weinig intresse in de EU?

[Pelgrim]

sure, holle doos. De EU grondwet al eens gelezen? Ik wel. Euroreich heeft wel degelijk een invulling: neoliberaal, militaristisch en antidemocratisch.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

Hoe vaak ben je al geconsulteerd door de Vlaamse regering? De EU contacteert niet rechtstreeks maar laat iedereen de mogelijkheid om zijn stem in een debat te laten gelden via de diverse rondvragen die je kan vinden op hun site. Ik heb dergelijke initiatieven nog niet veel gezien op de site van de Vlaamse regering.

De Vlaamse regering consulteert mij elke verkiezing. De samenstelling van de volgende regering is rechtstreeks gebaseerd op de uitslag van die verkiezingen.

Op Europees niveau mogen we een parlement verkiezen dat niet eens zelf wetsvoorstellen mag indienen.
Op Europees niveau ligt de meeste macht bij de Europese Commissie. In tegenstelling tot het Vlaamse of Belgische niveau is de samenstelling van die Commissie helemaal geen afspiegeling van de verkiezingsresultaten maar is de voorzitter daarvan een hopeloos compromisfiguur. Dat compromisfiguur mag dan zo even op zijn eentje een hele commissie samenstellen. Zoiets noemt men op Europees niveau 'democratie'.

Het mag dan ook geen wonder zijn dat over cruciale zaken als privatiseringen of Buitenlandse Zaken, zelfs een Europese Grondwet, amper de mening wordt gevraagd van het gewone volk. Daarvoor heb je immers een échte democratie nodig en geen 'half en half' democratie.

Wat die site van de EU betreft: Wat je daar verkondigt heeft niet het minste effect op de Europese besluitvorming. Democratie is wel wat meer dan een debatje hoor. Zo'n debatten dienen eigenlijk gevoerd in het Europese parlement maar wat wil je dus met een Europees parlement dat niet eens een wetsvoorstel kan indienen, laat staan kan eisen dat zijn resoluties uitgevoerd worden.



NB: Maak als je nog eens reageert aub gebruik van de quotes. Dat rechtstreeks reageren in de tekst is oervervelend voor degene die terug op uw bericht wil reageren.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

Aan de ene kant klaagt u dat u niet geconsulteert wordt en aan de andere kant legt u uit dat het ligt aan uw eigen desinteresse.

Neen. Het ligt helemaal niet aan mijn eigen, zogezegde, desinteresse maar zoals gezegd: Echte democratie is méér dan een website en enkele debatten.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zij nog mensen die weten wat de EU eigenlijk is en wat het moet worden hoor.
En langs de ene kant kan dit idd beter in stilte gebeuren.

En wat is er zo duister aan die plannen dat het maar beter in stilte kan gebeuren?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sure, holle doos. De EU grondwet al eens gelezen? Ik wel. Euroreich heeft wel degelijk een invulling: neoliberaal, militaristisch en antidemocratisch.

Als je niets beter weet laat het dan.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je niets beter weet laat het dan.

Zit er geen grond van waarheid in wat hij zegt? Is de EU dan zo democratisch? Levert men werkelijk zoveel inspanningen om vrede te bewerkstelligen? Is de EU niet neoliberaal?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

En wat is er zo duister aan die plannen dat het maar beter in stilte kan gebeuren?

Als je op de hoogte bent van de EU is er toch niks duister aan.
Maar de rede waarom dat het ergens beter is dat de EU in stilte werk is dat sommige dingen een echte mentaliteits verandering nodig hebben om te worden aanvaard en als men ze gewoon krijgt opgedrongen aanvaard men ze wel met wat morren en is men daarna blij dat het verandert is.
En daar is dus niets duister aan.

Of weet jij alles wat de NASA en ESA al hebben ontdekt op Mars en de Maan.
Sommige dingen zijn nu eenmaal dingen die voor problemen zorgen als men ze te vroeg bekent maakt.
Ook de Belgische en Vlaamse regering werkt niet met open boeken hoor.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je op de hoogte bent van de EU is er toch niks duister aan.
Maar de rede waarom dat het ergens beter is dat de EU in stilte werk is dat sommige dingen een echte mentaliteits verandering nodig hebben om te worden aanvaard en als men ze gewoon krijgt opgedrongen aanvaard men ze wel met wat morren en is men daarna blij dat het verandert is.
En daar is dus niets duister aan.

Als de mentaliteit moet veranderen om een beslissing te kunnen nemen, moet de politieke wereld maar zorgen dat dat inderdaad gebeurd. Grote belangrijke beslissingen die in het duister genomen worden, zijn sowieso ondemocratische beslissingen en dat soort beslissingen kunnen we missen als de pest.

Die twee laatste zinnetjes zijn wel een lachertje:
"als men ze gewoon krijgt opgedrongen, aanvaard men ze wel met wat morren en is men daarna blij dat het veranderd is".
Is dit een pleidooi voor een Eurodictatuur misschien?

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Of weet jij alles wat de NASA en ESA al hebben ontdekt op Mars en de Maan?

De NASA is geen regering. De ESA ook niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Zit er geen grond van waarheid in wat hij zegt? Is de EU dan zo democratisch? Levert men werkelijk zoveel inspanningen om vrede te bewerkstelligen? Is de EU niet neoliberaal?

Vrede is niet iets dat door een kleine macht als de EU kan bekomen worden, maar iets dat enkel door samenwerking van iedere kan bekomen worden.
Of de EU democratisch is, hangt gewoon af van wat je een democratie noemt. Als je in dit woord ziet dat iedereen telkens voor alles zijn goedkeuring moet geven en men voor iedere wet een referendum moet houden voor ze mag goed of afgekeurd worden, nee dan is de EU geen democratie. Maar zoek er dan maar eens één over heel de wereld.
Als je er mee bedoeld dat de bevolking beslist wie er zijn zeg mag doen en wie mag bepalen wat er in de EU gebeurt, ja dan is de EU weldegelijk een democratie.
Dat hij tegen de liberalen is kan ik aannemen, maar dat hij denkt dat een Socialistische staat ook maar enige kans op overleven heeft is tekenen van blindheid en/of domheid.
En als hij denkt dat Vlaanderen zonder de EU nog kan bestaan op economisch vlak dan moet hij maar eens eerst economie gaan studeren en bij voorkeur wereldeconomie.

[born2bewild]

EU: afvoeren die handel

Next!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Als de mentaliteit moet veranderen om een beslissing te kunnen nemen, moet de politieke wereld maar zorgen dat dat inderdaad gebeurd. Grote belangrijke beslissingen die in het duister genomen worden, zijn sowieso ondemocratische beslissingen en dat soort beslissingen kunnen we missen als de pest.

Die twee laatste zinnetjes zijn wel een lachertje:
"als men ze gewoon krijgt opgedrongen, aanvaard men ze wel met wat morren en is men daarna blij dat het veranderd is".
Is dit een pleidooi voor een Eurodictatuur misschien?
De NASA is geen regering. De ESA ook niet.

Een andere mentaliteit aanleren. Zondag 17/9/2006 is de autoluwe daag van België en is er in sommige steden dus autoloze zondag.
Een poging om de mensen te leren de auto wat meer thuis te laten.
Grappig dat net die zelfde zondag de VTB zijn autohappening houd in Zolder.
Of met andere woorden gezegt net op de autoluwe dag zet de VTB de mensen aan om naar Zolder te komen om er auto's te komen testen en te komen kijken hoe weinig deze nog verbruiken en welke mogelijkheden er zijn met voertuigen als hobby.
En als jij vindt dat de regeringen dan dictators zijn als ze in de toekomst dan maar ineens iedereen verplichten de auto te laten staan die dagen. Wel dan heb je dat te wijten en verwijten en hen die iedereen aanmoedigde die dag eens extra met de auto te gaan rond rijden.
Totale vrijheid en totale democratie bestaat immers niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

EU: afvoeren die handel

Next!

bon2bewild afvoeren punt andere lijn.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vrede is niet iets dat door een kleine macht als de EU kan bekomen worden, maar iets dat enkel door samenwerking van iedere kan bekomen worden.
Of de EU democratisch is, hangt gewoon af van wat je een democratie noemt. Als je in dit woord ziet dat iedereen telkens voor alles zijn goedkeuring moet geven en men voor iedere wet een referendum moet houden voor ze mag goed of afgekeurd worden, nee dan is de EU geen democratie. Maar zoek er dan maar eens één over heel de wereld.
Als je er mee bedoeld dat de bevolking beslist wie er zijn zeg mag doen en wie mag bepalen wat er in de EU gebeurt, ja dan is de EU weldegelijk een democratie.
Dat hij tegen de liberalen is kan ik aannemen, maar dat hij denkt dat een Socialistische staat ook maar enige kans op overleven heeft is tekenen van blindheid en/of domheid.
En als hij denkt dat Vlaanderen zonder de EU nog kan bestaan op economisch vlak dan moet hij maar eens eerst economie gaan studeren en bij voorkeur wereldeconomie.

De EU is geen kleine macht maar een economische grootmacht. Als de EU die macht op een constructieve manier zou gebruiken, dan zou ze wel degelijk veel in positieve zin kunnen veranderen.

Nergens is gezegd dat de EU voor iedere wet die wordt goedgekeurd een referendum moet houden. Zo maak je van die discussie over democratie een karikatuur. We verwachten of eisen géén referendum voor elke wet maar eisen wel dat die wet besproken wordt in de door het volk verkozen organen, met name het Europese parlement.

Ook je bewering dat de bevolking beslist wie zijn zeg mag doen en wie mag bepalen wat er in de EU gebeurt, klopt slechts heel gedeeltelijk. Het parlement heeft bitter weinig macht. De Europese ministers moeten enkel verantwoording afleggen voor hun nationale beleid. We kunnen ze nergens beoordelen voor hun Europese beleid.

Die overige uitspraken zijn voor rekening van Pelgrim. Mijn standpunt over de EU is meer genuanceerd dan het zijne. Uit de EU stappen is volgens mij zéker geen goed idee (Vlaanderen heeft Europa nodig) maar het feit dat een EU nut heeft, is nog geen bewijs dat die EU ook echt democratisch is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

De EU is geen kleine macht maar een economische grootmacht. Als de EU die macht op een constructieve manier zou gebruiken, dan zou ze wel degelijk veel in positieve zin kunnen veranderen.

Nergens is gezegd dat de EU voor iedere wet die wordt goedgekeurd een referendum moet houden. Zo maak je van die discussie over democratie een karikatuur. We verwachten of eisen géén referendum voor elke wet maar eisen wel dat die wet besproken wordt in de door het volk verkozen organen, met name het Europese parlement.

Ook je bewering dat de bevolking beslist wie zijn zeg mag doen en wie mag bepalen wat er in de EU gebeurt, klopt slechts heel gedeeltelijk. Het parlement heeft bitter weinig macht. De Europese ministers moeten enkel verantwoording afleggen voor hun nationale beleid. We kunnen ze nergens beoordelen voor hun Europese beleid.

Die overige uitspraken zijn voor rekening van Pelgrim. Mijn standpunt over de EU is meer genuanceerd dan het zijne. Uit de EU stappen is volgens mij zéker geen goed idee (Vlaanderen heeft Europa nodig) maar het feit dat een EU nut heeft, is nog geen bewijs dat die EU ook echt democratisch is.

De EU is idd een economische macht. en is een verdeelde kleine militaire macht. Moesten alle legers in de EU onder bevel staan van de EU zelf dan zou zij op dat punt idd wel iets kunnen doen en te zeggen hebben. Nu beslist elke land op zich wat het militair doet en wat niet.

Voor het verkiezen van het EU parlement is er idd een open verkiezingslijst over heel de EU nodig en niet de lijsten per land. Maar het zijn nu net de federale regeringen in de EU die dit tegenhouden omdat angst hebben anders hun macht te verliezen en gaan ophouden te bestaan.
Je moet dus wel duidelijk gaan kijken waar de problemen zitten en wie de schuld heeft aan welke problemen.
Dat is dus iets heel anders dan zomaar zeggen dat de EU niet deugt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je niets beter weet laat het dan.

geen argumenten meer?

Het volstaat te verwijzen naar de posts van groene Flamingant om aan te tonen dat ik het toch wel weet.

Trouwens, de EU grondwet al gelezen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je op de hoogte bent van de EU is er toch niks duister aan.
Maar de rede waarom dat het ergens beter is dat de EU in stilte werk is dat sommige dingen een echte mentaliteits verandering nodig hebben om te worden aanvaard en als men ze gewoon krijgt opgedrongen aanvaard men ze wel met wat morren en is men daarna blij dat het verandert is.
En daar is dus niets duister aan.

Dat komt dus in de praktijk neer op een pleidooi voor dictatuur: als het volk het niet wil slikken moet het opgelegd worden.

Euro REICH dus.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat komt dus in de praktijk neer op een pleidooi voor dictatuur: als het volk het niet wil slikken moet het opgelegd worden.

Euro REICH dus.

We zullen er een USSE van maken dan moeten de Socialisten niet meer staan janken dat het volk niets te zeggen heeft. En kan iedereen gaan werken voor de staat en bepalen de staatoverheden wat er nog op je bord komt.

[Jéhan]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

1. Op Europees niveau mogen we een parlement verkiezen dat niet eens zelf wetsvoorstellen mag indienen.

2. Op Europees niveau ligt de meeste macht bij de Europese Commissie. In tegenstelling tot het Vlaamse of Belgische niveau is de samenstelling van die Commissie helemaal geen afspiegeling van de verkiezingsresultaten maar is de voorzitter daarvan een hopeloos compromisfiguur. Dat compromisfiguur mag dan zo even op zijn eentje een hele commissie samenstellen. Zoiets noemt men op Europees niveau 'democratie'.

3.Het mag dan ook geen wonder zijn dat over cruciale zaken als privatiseringen of Buitenlandse Zaken, zelfs een Europese Grondwet, amper de mening wordt gevraagd van het gewone volk. Daarvoor heb je immers een échte democratie nodig en geen 'half en half' democratie.

4.Wat die site van de EU betreft: Wat je daar verkondigt heeft niet het minste effect op de Europese besluitvorming. Democratie is wel wat meer dan een debatje hoor. Zo'n debatten dienen eigenlijk gevoerd in het Europese parlement maar wat wil je dus met een Europees parlement dat niet eens een wetsvoorstel kan indienen, laat staan kan eisen dat zijn resoluties uitgevoerd worden.

1. Fout, elk parlementslid heeft initiatiefrecht en kan de commissie verzoeken om een wetsvoorstel uit te werken.

2. Commissieleden worden aangsteld door het EP en in die zin weerspiegelen ze wel voor een deel de stem van de kiezer. Echter kan men niet echt spreken in dergelijke termen van de EC. Ze hebben amper wetgevende machten en kunnen enkel door hun invulling van de materie richtinggevend zijn. Ze zijn dan ook in geen opzicht te vergelijken met de instellingen die we kennen in belgie. Zij horen juist boven partijpolitiek uit te stijgen voor hun functie, en dusver lukt dat redelijk goed.
Beweren dat ze het machtigste orgaan is, is echter lachwekkend. Het is immers de Europese raad die bepaald wat de bevoegdheden zijn van de europese unie, evenzo bepalen ze de machtsverhouding tussen de diverse instellingen en dus ook het democratisch gehalte van de EU.

3. Buitenlands beleid wordt bepaald door de europese raad en via bilaterale en multilaterale contacten buiten de europese unie om. En indien mogelijk wordt er een gezamenlijk standpunt ingenomen. Welke privatiseringen waren verplicht? En de grondwet ja, kan de eu er iets aan doen dat onze politiekers de burger buiten spel zetten. Het verplichten van het gebruik van referenda misschien maar dan breken ze in op de grondwet van diverse landen.

4. Tja, wat verlangt u dan? Dat u uw mening verkondigt en dat deze ook wet wordt? Dan kan u beter zelf in de politiek stappen. Ik vind het gewoon al fijn dat mijn mening wordt gevraagd. Bv. in het debat van de nanochips

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een andere mentaliteit aanleren. Zondag 17/9/2006 is de autoluwe daag van België en is er in sommige steden dus autoloze zondag.
Een poging om de mensen te leren de auto wat meer thuis te laten.
Grappig dat net die zelfde zondag de VTB zijn autohappening houd in Zolder.

Belachelijke vergelijking. Wat heeft de VTB nu te maken met de Europese politiek. Ik zal even een andere vergelijking maken:
- Zondag 17/9 is er die autoluwe zondag, waarover je het hebt.
- Recent besliste de EU om migratie binnen de EU te stimuleren. Resultaat daarvan is dat hoe langer hoe meer Oost-Europeanen werk zoeken in West-Europa. Hoe komen die Oost-Europeanen naar hier? Met de auto natuurlijk. Of al die Oost-Europese truckchauffeurs die naar West-Europa komen om werk te zoeken. Hoe denk je dat die naar hier komen?

Is het op die manier dat de EU de Europese bevolking een andere mentaliteit wil aanleren?

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En als jij vindt dat de regeringen dan dictators zijn als ze in de toekomst dan maar ineens iedereen verplichten de auto te laten staan die dagen.
Wel dan heb je dat te wijten en verwijten en hen die iedereen aanmoedigde die dag eens extra met de auto te gaan rond rijden.
Totale vrijheid en totale democratie bestaat immers niet.

Een vergelijking vergelijking die niks met de grond van de zaak te maken heeft. Als de EU zonodig vindt dat de Europese bevolking milieubewuster moet worden, moet ze maar een gesprek aangaan met de VTB.

Bovendien is het nogal hypocriet om (zoals ik in het eerste deel van mijn reactie aantoon) maatregelen te nemen die het autoverkeer aanwakkeren en daarna met een beschuldigend vingertje te wijzen op een happening van een gewone consumentenorganisatie.

[Jéhan]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

De EU is geen kleine macht maar een economische grootmacht. Als de EU die macht op een constructieve manier zou gebruiken, dan zou ze wel degelijk veel in positieve zin kunnen veranderen.

Nergens is gezegd dat de EU voor iedere wet die wordt goedgekeurd een referendum moet houden. Zo maak je van die discussie over democratie een karikatuur. We verwachten of eisen géén referendum voor elke wet maar eisen wel dat die wet besproken wordt in de door het volk verkozen organen, met name het Europese parlement.

Ook je bewering dat de bevolking beslist wie zijn zeg mag doen en wie mag bepalen wat er in de EU gebeurt, klopt slechts heel gedeeltelijk. Het parlement heeft bitter weinig macht. De Europese ministers moeten enkel verantwoording afleggen voor hun nationale beleid. We kunnen ze nergens beoordelen voor hun Europese beleid.

de medebeslissingsprocedure word in de meeste gevallen reeds gebruikt, deze zou zelfs worden uitgebreid bij de europese grondwet. Zoals eerder vermeld is, heeft het EP deze procedure reeds sinds het verdrag van Maastricht ter beschikking en geeft het een formele erkenning van de wetgevende macht van het Europese parlement.