Parlement Pakistan eist excuses van paus voor opmerkingen over islam

[Neptunus]

[quote=circe;1989734]Religie van de VREDE pleegt aanslag op christelijke kerk:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Religie van de VREDE pleegt aanslag op christelijke kerk:


Bron: nu.nl

Misschien ook wel vermelden dat er ook christelijke Palestijnen zijn (de oorspronkelijke Palestijnen waren vrijwel allemaal christenen, Palestina is trouwens het geboorteland van Christus en het christendom is er ontstaan), alhoewel steeds minder gezien ze worden verdrukt door de de islamitische Palestijnen.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De standaard publiceerde de volledige toespraak van the pope.

(....... LEES DE VOLLEDIGE TOESPRAAK)

Benny begint me hoe langer hoe meer te liggen. Straks bekeer ik me nog.

Nu ja, Benedictus geeft er ook een draai aan natuurlijk.... in de eerste brief van Paulus aan de Korintiërs van Paulus :

De ware wijsheid
18 De boodschap over het kruis is dwaasheid voor wie verloren gaan, maar voor ons die worden gered is het de kracht van God. 19 Er staat namelijk geschreven: ‘Ik zal de wijsheid van de wijzen vernietigen, het verstand van de verstandigen zal ik tenietdoen.’ 20 Waar is de wijze, waar de schriftgeleerde, waar de redenaar van deze wereld? Heeft God de wijsheid van de wereld niet in dwaasheid veranderd? 21 Want zoals God in zijn wijsheid bepaalde, heeft de wereld hem niet door haar wijsheid gekend, en hij heeft besloten hen die geloven te redden door de dwaasheid van onze verkondiging. 22 De Joden vragen om wonderen en de Grieken zoeken wijsheid, 23 maar wij verkondigen een gekruisigde Christus, voor Joden aanstootgevend en voor heidenen dwaas. 24 Maar voor wie geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, is Christus Gods kracht en wijsheid, 25 want het dwaze van God is wijzer dan mensen, en het zwakke van God is sterker dan mensen.
26 Denk eens aan uw roeping, broeders en zusters. Onder u waren er niet veel die naar menselijke maatstaf wijs waren, niet veel die machtig waren, niet veel die van voorname afkomst waren. 27 Maar wat in de ogen van de wereld dwaas is, heeft God uitgekozen om de wijzen te beschamen; wat in de ogen van de wereld zwak is, heeft God uitgekozen om de sterken te beschamen; 28 wat in de ogen van de wereld onbeduidend is en wordt veracht, wat niets is, heeft God uitgekozen om wat wél iets is teniet te doen. 29 Zo kan geen mens zich tegenover God op iets beroemen. 30 Door hem bent u één met Christus Jezus, die dankzij God onze wijsheid is geworden. Door Christus worden wij rechtvaardig en heilig en door hem worden wij verlost, 31 opdat het zal zijn zoals geschreven staat: ‘Wil iemand zich op iets beroemen, laat hij zich op de Heer beroemen.’

Hier nog een katholieke draai aan deze tekst:
http://www.katholieknieuwsblad.nl/actueel/kn1716f.htm

[Neptunus]

Bankier,

Je doet net hetzelfde als fundamentalistische moslims: nl. historische teksten letterlijk lezen en interpreteren, zonder deze te kaderen, te verklaren en te duiden binnen de historische en sociale context en tijdsgeest VAN DIE TIJD.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Bankier,

Je doet hetzelfde als extremistische moslims: nl. histoirsche teksten letterlijk lezen en interpreteren, zonder deze te kaderen en te veklaren binnen de historische en sociale context en tijdsgeest VAN DIE TIJD.

Ik geef een bijbelcitaat om mogelijk een discussie op gang te brengen over de inhoud van de pauselijke rede.
Waaruit leid jij af dat dat ik dit citaat letterlijk zou lezen en interpreteren?

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Ik geef een bijbelcitaat om mogelijk een discussie op gang te brengen over de inhoud van de pauselijke rede.
Waaruit leid jij af dat dat ik dit citaat letterlijk zou lezen en interpreteren?

Een discussie op gang brengen aan de hand van historische teksten (die jij citeert) die dateren van meer dan 2000 jaar geleden is irrelevant in het jaar 2006. We leven in het HIER en NU. Het zijn teksten, meer niet en zeker NIET richttingevend voor christenen NU. 2000 jaar later is immers de hele sociale en historische context en tijdsgeest veranderd en geëvolueerd. Deze teksten bevatten hooguit een boodschap die op zo veel verschillende manieren kan worden geïnterpreteerd en bevat.
Wat christenen hebben geleerd is RELATIVEREN, iets wat veel moslims niet kunnen, vandaar de redeloze en agressieve reacties op alles wat niet past in het piepkleine bekrompen denkbeeld, dat niet kan openstaan voor andere meningen en denkbeelden en de totale onmogelijkheid van vele moslims om zich in te leven in de situatie van andersdenkenden.

[Neptunus]

ps.

Indien de Paus de tekst die jij citeert (de brieven van Paulus) had geciteerd op die lezing, dan had er geen haan naar gekraaid. Voor christenen zijn die oude historische teksten immers niet meer richtinggevend, men is meegeëvolueerd met de tijd en de tijdsgeest en men is al veel langer tot de rede gekomen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Eno, sta me toe van hier niet verder op te reageren?

Graag toegestaan.

Op de stompzinnige brutaliteiten van Paus Pipo reageer ik met tegenbrutaliteiten, misschien niet allemaal even stompzinnig.

Paus Bonifaas verdeelde de nieuwe werelden tussen zijn Koninklijke proselieten in Portugal, Spanje, Engeland, etc...
Op die manier werden de inca's en de azteken snel uitgeroeid, naast vele en talrijke andere plaatstelijke indianenstammen.
Bonifaas was een Vlaming waar we trots op kunnen zijn., bij wijze van wereld-beschaver.
Pipo moet zich maar eens terugtrekken in het klooster van Manuel Paleologos, dat nog altijd goed functioneert in Mistras, Pelopponesos, om daar eens goed het leven en de werken van de toenmalige bouwer en eigenaar, wiens woorden hij zo succesvol weet te citeren, nog wat indringender te bestuderen.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

ps.

Indien de Paus de tekst die jij citeert (de brieven van Paulus) had geciteerd op die lezing, dan had er geen haan naar gekraaid. Voor christenen zijn die oude historische teksten immers niet meer richtinggevend, men is meegeëvolueerd met de tijd en de tijdsgeest en men is al veel langer tot de rede gekomen.

Maar meneer of mevrouw Neptunus toch, de paus hééft dat ook gedaan, hij citeert in zijn rede zelf uit de brieven van Paulus. Maar hij citeert andere passages dan ik.
Je onbegrip wekt vragen op, zoals:
Zou het kunnen dat je de tekst van de toespraak niet gelezen hebt?
Zou het kunnen dat je de bijbel nog nooit hebt opengeslaan?
Zou het kunnen dat je jezelf geen christen noemt?

[Edina]

Het vaticaan beweert nu dat de paus met zijn toespraak het belang van de dialoog tussen religies wou benadrukken. Als ze dat daar zelf geloven, dan is het nog erger met hen gesteld dan ik al dacht. Enfin, de conclusie is duidelijk, fundamentalisme - of dat nu uit moslimhoek komt of van een geflipte paus - is gevaarlijk.

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De standaard publiceerde de volledige toespraak van the pope.

(....... LEES DE VOLLEDIGE TOESPRAAK)

Benny begint me hoe langer hoe meer te liggen. Straks bekeer ik me nog.

Misschien kan jij hem wel bekeren. "Kruisbestuiving" weet je wel (en wat dat "kruis" betreft, daar mag je van maken wat je wil).

Maar alle gekheid op een stokje.

Stél nu eens dat hier en daar een bisschop, stel nu eens dat hier en daar zelfs een christendemocratische partij het standpunt van Benoit Seize zou gaan delen.
Stél dat de paus nu eens niet binnen dit en een jaar vermoord wordt, stél dat de moslims en de democratische partijen van Europa er zelfs de eerste 5 jaar niet in slagen om hem zoals Pim en Theo om te leggen...

Dan zouden er misschien toch nog nét op tijd nét dat ietsiepietsie mensen kunnen wakker worden, nét voldoende om een nieuwe kruistocht in gang te steken...

Dan zou ik er misschien verstandiger aan doen om de kant van de winnaars te kiezen en toch maar niet naar de kant van de profeet (het slechte en het inhumane zij met hem) over te lopen...

[gladiator]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hopelijk dient de deftige vrouw klacht in bij het CGKR en vraagt ze minstens 2500 euro schadevergoeding (zoals die van het frietkot gekregen heeft).
Alleen vrees ik dat die deftige vrouw gewoon blij zal zijn dat ze met enkel wat nagelkrassen op haar armen is thuisgeraakt.
Ik vrees dat indien ik zulke scènes zou zien, ik wèl zou tussenkomen. (wat me uiteraard een boete wegens racisme zou kunnen opleveren).

Het zou pas fantastisch zijn moest die dame eentje zijn van de SP/Janssens of Agalev stal! Of hoe je met de neus op de feiten gedrukt wordt. Hoewel, volgens mij blijven zo'n types dan nog altijd lof kraaien over de multicul. In het andere geval hebben we er een ontwaakte Europeaan bij.

[Rudy Van Nespen]

Ongelooflijk hoe licht geraakt die moslims toch wel zijn.

Ik was blij toen Benedictus zijn voorganger opvolgde.
Hij werd door velen gezien als een conservatieve pilaarbijter, maar ik vind hem een man naar mijn hart: hij zegt de dingen zoals ze zijn en schuwt de controverse niet.

Maar in dit geval zegt hij in sé niks over de islam en toch staan de volgelingen van deze achterlijke sekte weer eens op hun achterpoten.
Ze zouden veel eerder eens moeten leren lezen, maar ja, dat is nogal moeilijk, gezien de meerderheid van de volgelingen van Mohammed eerder laag- tot niet-geschoold is.

Enfin: all my support to Benedictus XVI!!!!!!

[Edina]

Fundamentalisme met fundamentalisme bestrijden is oerdom en vooral contraproductief.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat ze maar niet durven. De islamisten moeten zich ver van de Paus houden, en er ZEKER nooit iets tegen proberen.

Hij doet het blijkbaar in zijn broek, want hij biedt reeds zijn verontschuldigingen aan

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...ms/index.shtml

[Bill]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Hij doet het blijkbaar in zijn broek, want hij biedt reeds zijn verontschuldigingen aan

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...ms/index.shtml

You'd wish...
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...bron=hlnMatrix
Ook nog:
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art....bron=homeArt1

Het duidt nog maar weer eens aan wat een bende analfabete losers deze aggressieve sekte volgen.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Het duidt nog maar weer eens aan wat een bende analfabete losers deze aggressieve sekte volgen.

Elaba, moet jij uw "ally" niet een beetje steunen?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

zo een beetje BBET maar dan op religieus wereldvlak

Het ware nochtans ook fiere antizionisten hoor. Mss kan jij met ze in de gevangenis gezellig wat gaan kaarten? Ze zullen jouw antisemitische standpunten best appreciëren hoor.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

You'd wish...
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...bron=hlnMatrix
Ook nog:
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art....bron=homeArt1

Het duidt nog maar weer eens aan wat een bende analfabete losers deze aggressieve sekte volgen.

De berichten spreken elkaar inderdaad tegen maar in de New York Times stond dat het niet de eerste maal is geweest dat Zijne Heiligheid De Paus een nogal ondoordachte uitspraak deed in verband met de Islam.

Het VRT-bericht:

Paus "betreurt" beledigende uitspraken

VRT za 16/09/06 - Het Vaticaan heeft vanmiddag laten weten dat paus Benedictus XVI "diep betreurt" dat hij de moslims beledigde met zijn uitspraken over de profeet Mohammed. Eerder brak in de moslimwereld een golf van verontwaardiging uit over de uitspraken van de paus in Duitsland.

Volgens het Vaticaan "betreurt de paus heel erg dat sommige passages van zijn toespraak beledigend kunnen overkomen bij moslims".

Sommige passages zijn, aldus de woordvoerder van het Vaticaan, "op een manier geïnterpreteerd die helemaal niet correspondeert met de intenties" ervan.

Benedictus XVI benadrukte zijn respect voor de islam en zei te hopen dat moslims de "echte betekenis" van zijn woorden zouden begrijpen.
De Moslimbroederschap in Egypte is niet tevreden met de reactie van het Vaticaan. De paus moet zich in hoogsteigen persoon verontschuldigen, zegt de radicale moslimorganisatie.

[La Chunga]

Best wel een interessante situatie...

Als de paus zich verontschuldigd dan distantieert hij zich van zijn eigen toespraak waarin hij stelde dat godsdienst niet met geweld mag worden verkondigd.
Bovendien maakt hij een kniebuiging voor een andere godsdienst en dat kan hij zich als hoofd van de RKK niet permitteren want dat ondermijnt het gezag van hemzelf en van het geloof in die RKK.
Lettend op de al tanende invloed in Europa en de stijgende afkeer bij grote delen van de Europese bevolking jegens de RKK zou Europa een verloren continent worden voor de RKK.

Als de paus zich niet verontschuldigd dan zit de RKK zonder enige twijfel iets steviger in het zadel in Europa en stijgt het prestige van de paus onder de christenen, maar blijft een probleem jegens de islam bestaan.
Bovendien zou ik als westerling (zelfs al houd ik geen religie aan) niet graag in een islamitisch land vertoeven als er geen verontschuldigingen komen.

Stel je alleen eens de politieke impact op Belgïë voor mocht de paus - laat ons zeggen - ergens in mei 2007 omkomen bij een aanslag.

Mijn afkeer voor religies wordt er enkel groter op... Hoe lang laten mensen hun dagdagelijks leven nog bepalen door banale religies?

Die clash, ja, die komt alsmaar dichterbij...

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Die koekeloerenhaan zou er beter aan doen zijn gekakel te beperken tot het bevorderen van het leggen van kippeneieren.
Wie een beetje geschiedenis volgt, weet dat de meest virulente heilige oorlogen uitgevochten zijn in het teken van het kruis en de hostie.
Zo vanaf de zestiende eeuw was de koekeloerenhaan zo ongeveer de baas van de wereld, die bepaalde wie waar de goede boodschap mocht gaan opdringen te vuur en te zwaard en onder uitroeiingscondities van de slechte adepten.
In vergelijking daarmee was Mohammed maar een lokale warlord.

klopt.
Maar de volgelingen van de Paus zijn ondertussen tot inkeer gekomen ondermeer door toedoen van de Verlichting en de Franse revolutie.
Die van de Mo zijn dat niet en ze worden sdeeds arroganter en geweldadiger..
Bij deze hebben de moslims absoluut geen alibi.