Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 september 2006, 06:39   #141
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
De psycho-sociale testen zijn geen iq testen en dienen om leerlingen individueel te begeleiden naar een bepaalde studiekeuze.
Het is duidelijk dat ge niet weet waarover ge spreekt. Ik heb jarenlang lesgegeven, ben gehuwd met een lesgever, ken heel wat lesgevers, heb genoeg CLB-doorwijzingen meegemaakt om te weten dat wat ge hierboven beweert volkomen loos is. Dat CLB's IQ-testen afnemen ivm de trajectbegeleiding van leerlingen is trouwens te vinden op de website van het ministerie zelf, bv. hier:


Ik zou een IQ-test willen laten doen. Is dit mogelijk bij een CLB? Zo ja, wat zijn de voorwaarden en hoeveel kost het?
Een intelligentieonderzoek is een gespecialiseerd en arbeidsintensief onderzoek. De CLB's doen deze onderzoeken als dit noodzakelijk is voor hun leerlingenbegeleiding. In dat geval zal zo een onderzoek dus gratis zijn, daar de CLB-begeleiding gratis is. Als je een intelligentieonderzoek wenst, enkel om je IQ te weten, dan dien je ergens anders naar een psycholoog te gaan, die een IQ-test tegen betaling kan afnemen.

http://www.ond.vlaanderen.be/CLB/vragen.htm
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

Laatst gewijzigd door Jos Verhulst : 17 september 2006 om 06:39.
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 07:19   #142
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Dat heeft niets met links of rechts te maken.
(gezond) verstand helpt wel.
Trouwens, adhemar, volgens u zijn de grenzen toch al een paar decennia gesloten. Ik wil ze open voor hoger opgeleiden met een commitment voor terugkeer.

We zijn er het dus over eens dat uw kerktorenmentaliteit niet echt meer van deze tijd is.

Laatst gewijzigd door born2bewild : 17 september 2006 om 07:38.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 07:38   #143
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

.

Laatst gewijzigd door born2bewild : 17 september 2006 om 07:38.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 07:59   #144
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst Bekijk bericht
Het is duidelijk dat ge niet weet waarover ge spreekt. Ik heb jarenlang lesgegeven, ben gehuwd met een lesgever, ken heel wat lesgevers, heb genoeg CLB-doorwijzingen meegemaakt om te weten dat wat ge hierboven beweert volkomen loos is. Dat CLB's IQ-testen afnemen ivm de trajectbegeleiding van leerlingen is trouwens te vinden op de website van het ministerie zelf, bv. hier:


Ik zou een IQ-test willen laten doen. Is dit mogelijk bij een CLB? Zo ja, wat zijn de voorwaarden en hoeveel kost het?
Een intelligentieonderzoek is een gespecialiseerd en arbeidsintensief onderzoek. De CLB's doen deze onderzoeken als dit noodzakelijk is voor hun leerlingenbegeleiding. In dat geval zal zo een onderzoek dus gratis zijn, daar de CLB-begeleiding gratis is. Als je een intelligentieonderzoek wenst, enkel om je IQ te weten, dan dien je ergens anders naar een psycholoog te gaan, die een IQ-test tegen betaling kan afnemen.

http://www.ond.vlaanderen.be/CLB/vragen.htm
Je probeert er je uit te draaien door te stellen dat er wel eens IQ testen gebeuren. Maar je verwijzing toont juist aan dat enkel uitzonderlijk gebeurt, "indien dit nodig is voor de leerlingenbegeleiding".
Voor de rest kan het enkel TEGEN BETALING. Daarenboven zie ik nergens de cijfertjes, en daag ik je uit om eens te zeggen waar je je latijn dan wel hebt gehaald... Verwijzen naar een onderzoek dat al niet representatief is, dat al zegt dat het normaal niet gebeurt, en dat geen cijfers oplevert lijkt me niet erg overtuigend, tenzij van het feit dat je hier zat te bazelen.

Citaat:
Feremans, ge zoudt dringend klacht moeten indienen bij de minister van onderwijs, want de CLB's (centra voor leerlingenbegeleiding) nemen op grote schaal IQ-testen af,
dat was jouw opmerking en die staat daar dus haaks op, nietwaar.

Hieruit alleen blijkt al dat er geen algemeen onderzoek wordt uitgevoerd om de mensen dan te gaan opdelen in "rassen", een suggestie die u deed bij je eerste posting en die ik hierbij dus heb verworpen.
Het is niet omdat vele familieleden in het onderwijs zitten dat men de slimste is, en iedereen vanalles mag wijsmaken.
Woordy Allen stelde het als volgt:
"If you can't do it: teach it. And if you even can't teach: teach gymnastics".
Ik zou dat in uw geval overwegen hoor, een racistische instelling, hoe subtiel ook hoort niet in het onderwijs. Daar geeft men beschaving door en wetenschap, geen barbarij en leugens.

Laatst gewijzigd door ericferemans : 17 september 2006 om 08:05.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 09:23   #145
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
Dat heeft niets met links of rechts te maken.
(gezond) verstand helpt wel.
Trouwens, adhemar, volgens u zijn de grenzen toch al een paar decennia gesloten. Ik wil ze open voor hoger opgeleiden met een commitment voor terugkeer.

We zijn er het dus over eens dat uw kerktorenmentaliteit niet echt meer van deze tijd is.

Ha die Born,

Ik merk dat U die geeuwreflex terug onder controle heeft.

Ter mijner referentie en Erics wanneer U het over "kerktoren mentaliteit" heeft, refereert U dan naar de zgn. "onder de kerktoren mentaliteit" of verwijst U naar het soort "kerktoren mentaliteit" dat eertijds met Pelikan inkt op mijn pennenzak aangebracht was, namelijk : "in excelsior".

Gezond verstand is een mythe, krampachtig in leven gehouden door hen die gezond verstand ontberen. Zeg dat ik het gezegd heb.

Lopend op de hoge weg,
virmiljoen
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 09:41   #146
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
Ha die Born,

Ik merk dat U die geeuwreflex terug onder controle heeft.

Ter mijner referentie en Erics wanneer U het over "kerktoren mentaliteit" heeft, refereert U dan naar de zgn. "onder de kerktoren mentaliteit" of verwijst U naar het soort "kerktoren mentaliteit" dat eertijds met Pelikan inkt op mijn pennenzak aangebracht was, namelijk : "in excelsior".

Gezond verstand is een mythe, krampachtig in leven gehouden door hen die gezond verstand ontberen. Zeg dat ik het gezegd heb.

Lopend op de hoge weg,
virmiljoen
Ocharme: dit kan hij nooit verteren, de lieve lul, dit wordt zijn dood
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 09:48   #147
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
Ha die Born,
blablablab
Dutske, strenge criteria zijn nodig voor diegenen die hier willen binnekomen. Opleidingsniveau etc.

U voelt zich zo te lezen aangesproken, maar bij mijn weten heb ik geen pleidooi afgestoken om sukkels die niet aan deze criteria voldoen maar al wel binnen zijn de deur te wijzen.

Geen paniek. Ook niet voor professor zonnebloem trouwens.

Laatst gewijzigd door born2bewild : 17 september 2006 om 09:53.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 09:53   #148
Nicolas
Burgemeester
 
Nicolas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 560
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogier Bekijk bericht
Wat er niet inzit, kan men er niet uithalen. Men gaat er van uit dat de hogescholen discrimineren, neen men wil mensen die in staat zijn een opleiding te volgen. Stel dat men een loopwedstrijd wil organiseren maar de regels zijn dat er niet sneller gelopen mag worden dan de traagste.
ik zal veronderstellen dat deze laatste regel van jou, vooral op jezelf slaat ( alleen snap je het zelf niet)

er is geen enkele reden om te veronderstellen dat mensen die meestal worden aangeduid met allochtonen minder zouden presteren dan de mensen die worden aangeduid met autochtonen. Wel is het zo dat door sociale omstandigheden ze minder kansen hebben in onderwijs en tgv minder financiële draagkracht minder kunnen doorstromen tot hoger onderwijs.
Het is dus niet verwonderlijk dat een socialistisch minister maatregelen neemt om bepaalde mensen te helpen om hogerop te komen, zoals vroeger de arbeiderskinderen gestimuleerd werden om hoger onderwijs te doen
Nicolas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 10:16   #149
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
Dutske, strenge criteria zijn nodig voor diegenen die hier willen binnekomen. Opleidingsniveau etc.

U voelt zich zo te lezen aangesproken, maar bij mijn weten heb ik geen pleidooi afgestoken om sukkels die niet aan deze criteria voldoen maar al wel binnen zijn de deur te wijzen.

Geen paniek. Ook niet voor professor zonnebloem trouwens.
Ha die 2be,

Zit ik me dus paniekerig af te vragen, dutske en sukkel zijnde. Hoe ben ik ooit vanzeleven hier verzeild? Is er ergens een proefje die U mij vooralsnog wil laten ondergaan?

1 2 3 ?
virmiljoen
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 10:22   #150
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
Ha die 2be,

Zit ik me dus paniekerig af te vragen, dutske en sukkel zijnde. Hoe ben ik ooit vanzeleven hier verzeild? Is er ergens een proefje die U mij vooralsnog wil laten ondergaan?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht

U voelt zich zo te lezen aangesproken, maar bij mijn weten heb ik geen pleidooi afgestoken om sukkels die niet aan deze criteria voldoen maar al wel binnen zijn de deur te wijzen.

Geen paniek.
Antwoord: Nee dus. Zelfs geen leesproef.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 12:23   #151
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Je probeert er je uit te draaien door te stellen dat er wel eens IQ testen gebeuren. Maar je verwijzing toont juist aan dat enkel uitzonderlijk gebeurt, "indien dit nodig is voor de leerlingenbegeleiding".
Feremans, het gaat hier over Centra voor Leerlingen Begeleiding (CLB).

Wat die mensen doen, is leerlingen begeleiden. Dat is hun hoofdtaak. En als het daarvoor nodig is, nemen ze IQ-testen af. Dat doen ze bijgevolg courant, en op grote schaal (namelijk wanneer leerproblemen worden vastgesteld, zoals iedereen met onderwijservaring weet), en gratis. Ik stel niet dat CLB's dit 'wel eens' doen. Zij doen dat voortdurend, en helemaal niet ‘uitzonderlijk’. De link die ik aangaf illustreert, dat je daar ook IQ-testen kunt laten afnemen die niet met leerlingenbegeleiding samenhangen. Dan moet je natuurlijk wél betalen. Ik gaf die link alleen maar aan om te illustreren dat de CLB’s überhaupt IQ-testen afnemen, itt wat jij beweerde (‘geen IQ-tests, maar psycho-sociale tests’).

Je weet toch ook, Feremans, dat aan de KUL een groot onderzoek is uitgevoerd op een paar duizend leerlingen, autochtoon en allochtoon, (het LOSO-onderzoek) en dat daarbij (a) een IQ-kloof van ongeveer één standaarddeviatie (of 15 IQ-punten) werd vastgesteld tussen allochtone en autochtone leerlingen, en (b) dat werd vastgesteld dat na correctie voor dit IQ-verschil en de daarmee correlerende SES, allochtone leerlingen het helemaal niet slechter doen op school dan autochtonen, eerder integendeel. Simpele vraag, Feremans: hoe had dit onderzoek überhaupt kunnen plaatsvinden indien een vergelijkende IQ-meting bij autochtone en allochtone kinderen onmogelijk zou zijn, zoals jij in je immense wijsheid beweert? Wordt het geen tijd om die onderzoekers betreffende je diepe inzichten op de hoogte te stellen?

Jij sleept er natuurlijk weer racisme-aanklachten bij, naar goede politiek-correcte traditie, maar in werkelijkheid is het neo-racisme om dit soort verschillen te ontkennen, omdat het alternatief dan een redeloze racisme&discriminatie-beschuldiging aan het adres van scholen en van autochtonen inhoudt, wat op racisme tov laatstgenoemden neerkomt. In werkelijkheid is over de oorzaken van de IQ-kloof allochtoon/autochtoon weinig bekend: er kunnen traditionele genetische oorzaken zijn, culturele oorzaken (omgevings- en taalarmoede tijdens de allereerste levensmaanden en –jaren), voeding en hygiëne, genetisch-culturele oorzaken (bv. effect van huwen tussen verwanten, wat bij allochtonen veel voorkomt) enz. Wél duidelijk is dat de oorzaak, wat die ook moge wezen, niet bij de autochtonen en niet bij de scholen te zoeken is, itt wat het politiek-correct credo verkondigt. De kloof is bij die kinderen al zichtbaar voordat ze goed en wel met niet-allochtonen in aanraking komen. Wie beweert dat de lagere IQ-scores bij allochtonen de schuld zijn van autochtonen, zou eerst eens een IQ-onderzoek moeten gaan uitvoeren in de landen van herkomst van de betrokkenen, waar geen discriminerende autochtonen actief zijn. Ik heb nog nooit van zo'n onderzoek gehoord. 't Zou nochtans heel interessant zijn, denk ik.

Und jetzt. Jij beweerde dat op de CLB's géén IQ-testen werden afgenomen. Uw zegsel luidde: "De psycho-sociale testen zijn geen iq testen en dienen om leerlingen individueel te begeleiden naar een bepaalde studiekeuze.", wat een reactie was op mijn zegsel:"Feremans, ge zoudt dringend klacht moeten indienen bij de minister van onderwijs, want de CLB's (centra voor leerlingenbegeleiding) nemen op grote schaal IQ-testen af, bijvoorbeeld om na te gaan of een kind best naar een school voor bijzonder onderwijs zou gaan, en ze gebruiken daarvoor dezelfde testen voor autochtonen en allochtonen!". En dat was dan weer een reactie op jouw absurde uitspraak: "Intelligentie meten is al quasi onmogelijk. Je kan deze meten binnen één groep, van ongeveer gelijke mensen. Maar er zijn verschillen omdat intelligentietesten op één bepaalde groep met zijn normen, waarden, kennis is afgetemd. Men meet in hoge mate hoeveel je weet over de groep waar je toe behoort.". Je ontkende dus, Feremans, (a) dat het CLB voor leerlingenbegeleiding IQ-testen afneemt, en (b) dat het überhaupt mogelijk is om een IQ te testen bij mensen met verschillende culturele achtergrond, iets wat de CLB’s nochtans courant doen. En ondanks jouw ontkenning, Feremans, gebeurt die IQ-testen op de CLB’s wel degelijk, en ook niet uitzonderlijk, zoals jij nu opschuivend verkondigt, maar routinematig. Wel Feremans, hoe zouden die CLB’s dat kunnen doen, al was het maar ‘uitzonderlijk’, indien het helemaal onmogelijk is om IQ-tests af te nemen bij mensen met verschillende culturele achtergrond, zoals jij verkondigt? Als uw bewering waar zou zijn, dan kunnen de CLB’s die testen helemaal niet afnemen, zelfs niet ‘uitzonderlijk’. En leuter nu maar voort, wees gerust, dit was mijn laatste post terzake.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 12:28   #152
Nicolas
Burgemeester
 
Nicolas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 560
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
ja hoor Feremans! volkomen juist! en daarmee dat aziaten geen zuivelproducten verdragen en er speciale medicamenten voor zwarten worden gemaakt;

Waar ga jij je IQ test afleggen? Ergens op de zuidpool, samen met de pinguins?
jij moet spreken
ken jij iets van geneeskunde ? ik vermoed van niet want dan zou je dergelijke onzin niet durven schrijven.
je vergelijkt appels met peren en dit is heel onwetenschappelijk en je maakt jezelf belachelijk
het is niet omdat bepaalde etnische groepen anders reageren op melk of medicatie dat je een argument hebt om te zeggen dat deze minder mens zijn, met een dergelijke argumentatie zou je net het omgekeerde kunnen aantonen.
In de wetenschappen zou men zeggen dat je een bias hebt, dit wil zeggen dat je kijkt naar de werkelijkheid met een vooringenomen mening en je zoekt allerlei argumenten van verschil en dit zie jij als bewijs van je stelling.

en apropos : je opmerking rond IQ is de kers op de taart dat je er toch allemaal niet veel van snapt.
Indien je nog in je middelbaar zit dan kan ik het nog begrijpen want dan moet je nog veel leren.
Indien je studies reeds achter de rug zijn dan hoop ik dat je geen hogere studies hebt gedaan want dan breng je hogeropgeleiden in verlegenheid
Nicolas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 12:39   #153
Boadicea
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Boadicea's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
Standaard

Mij verwonderd heel deze heisa niet. Ik zie onze landsverraderlijke regering nog zover gaan dat allochtoon zijn nog een garantie wordt voor het krijgen van een hoger diploma, terwijl de "racistische" autochtone jongeren er zeer hard voor zullen moeten studeren en veel konten voor zullen moeten likken.

Mijn ervaring in het hoger onderwijs is dat diploma's ook stilaan op politieke benoemingen beginnen te lijken. Kunnen ze je niet hebben, dan mag je het schudden. Heel ons landje is corrupt.
__________________
Opgepast voor geiteneukende honden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc
Boadicea is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 12:45   #154
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst;1994981

[QUOTE
Wat die mensen doen, is leerlingen begeleiden. Dat is hun hoofdtaak. En als het daarvoor nodig is, nemen ze IQ-testen af. Dat doen ze bijgevolg courant, en op grote schaal (namelijk wanneer leerproblemen worden vastgesteld, zoals iedereen met onderwijservaring weet), en gratis.
Precies wat ik beweerde: zij doen het voor specifieke gevallen. Dus kan je hier geen algemene conclusies uit trekken...
Citaat:
Ik stel niet dat CLB's dit 'wel eens' doen. Zij doen dat voortdurend, en helemaal niet ‘uitzonderlijk’. De link die ik aangaf illustreert, dat je daar ook IQ-testen kunt laten afnemen die niet met leerlingenbegeleiding samenhangen. Dan moet je natuurlijk wél betalen. Ik gaf die link alleen maar aan om te illustreren dat de CLB’s überhaupt IQ-testen afnemen, itt wat jij beweerde (‘geen IQ-tests, maar psycho-sociale tests’).
Je verwart dus de woorden specifiek en courant. Het is niet omdat men vaak een test aflegt van specifieke gevallen dat je daardoor een algemeen beeld kan afleiden, logisch toch?

Citaat:
Je weet toch ook, Feremans, dat aan de KUL een groot onderzoek is uitgevoerd op een paar duizend leerlingen, autochtoon en allochtoon, (het LOSO-onderzoek) en dat daarbij (a) een IQ-kloof van ongeveer één standaarddeviatie (of 15 IQ-punten) werd vastgesteld tussen allochtone en autochtone leerlingen, en (b) dat werd vastgesteld dat na correctie voor dit IQ-verschil en de daarmee correlerende SES, allochtone leerlingen het helemaal niet slechter doen op school dan autochtonen, eerder integendeel.
Tja: indien men eerst een verschil vaststelt en het dan wegwerkt is er geen verschil. En overigens geeft dit nog steeds geen antwoord op de wetenschappelijke waarde van dergelijke testen, noch van de relevantie ervan.Terwijl ik net dit reeds aanklaagde:

Citaat:
Je suggestie dat bepaalde groepen mensen (je zal dit natuurlijk nooit rassen noemen) slimmer of dommer zijn klopt niet.
Intelligentie meten is al quasi onmogelijk. Je kan deze meten binnen één groep, van ongeveer gelijke mensen. Maar er zijn verschillen omdat intelligentietesten op één bepaalde groep met zijn normen, waarden, kennis is afgetemd. Men meet in hoge mate hoeveel je weet over de groep waar je toe behoort. Men meet ook welke vaardigheden je binnen een cultuur hebt ontwikkeld en ja: culturen verschillen. Dat wil niet zeggen dat de éne superieur is aan de andere, want inderdaad zal je buizen in een islamitisch land voor een IQ test omdat ook daar gerefereerd wordt en vereleken wordt met de vaardigheden die daar specifiek zijn en die jij nu eenmaal niet bezit.
Niet omdat je wit bent, maar omdat je een andere background hebt.
Citaat:
Simpele vraag, Feremans: hoe had dit onderzoek überhaupt kunnen plaatsvinden indien een vergelijkende IQ-meting bij autochtone en allochtone kinderen onmogelijk zou zijn, zoals jij in je immense wijsheid beweert? Wordt het geen tijd om die onderzoekers betreffende je diepe inzichten op de hoogte te stellen?
Je begrijpt dit verkeerd: natuurlijk kan men deze testen ook door radijsjes laten afnemen, maar daarmee bewijs je niet dat het goede testen zijn. Niet kunnen afnemen of niet kunnen relevant inrichten is iets anders. Je kan dit inderdaad wel doen maar het is appelen met citroenen vergelijken en dat doen serieuze wetenschappers helemaal al niet...



Citaat:
Jij sleept er natuurlijk weer racisme-aanklachten bij, naar goede politiek-correcte traditie, maar in werkelijkheid is het neo-racisme om dit soort verschillen te ontkennen, omdat het alternatief dan een redeloze racisme&discriminatie-beschuldiging aan het adres van scholen en van autochtonen inhoudt, wat op racisme tov laatstgenoemden neerkomt.
Ik ontken geen culturele verschillen: ik bepleit juist het handhaven ervan.
Als voorstander van een interculturele samen-leving is dat nogal wiedes...
Maar geen aangeboren verschillen. IQ-testen meten de intelligentie binnen een groep, niet tussen groepen. Ik heb dat met handen en voeten uitgelegd, gelieve dat eens te herlezen.
Citaat:

In werkelijkheid is over de oorzaken van de IQ-kloof allochtoon/autochtoon weinig bekend: er kunnen traditionele genetische oorzaken zijn, culturele oorzaken (omgevings- en taalarmoede tijdens de allereerste levensmaanden en –jaren), voeding en hygiëne, genetisch-culturele oorzaken (bv. effect van huwen tussen verwanten, wat bij allochtonen veel voorkomt) enz.
Deze poespas is je reinste Himmler lectuur. Het slaat nergens op. Overigens blijf je erbij dat die IQ testen relevant zijn indien het om twee verschillende backgrounds gaat. Ik toonde vroeger al aan dat dit nonsens is en al lang verworpen door de psychologen...

Citaat:
Wél duidelijk is dat de oorzaak, wat die ook moge wezen, niet bij de autochtonen en niet bij de scholen te zoeken is, itt wat het politiek-correct credo verkondigt.
Het is natuurlijk net het tegenovergestelde van wat de wetenschap beweert en de pedagogiek. Jij draait dat eventjes ondersteboven:
Het gaat hier al helemaal niet over politieke overtuigingen, maar over wetenschap, over kennis. Die hangt niet af van je overtuiging maar van metingen, tenminste als je die metingen ernstig doet en niet vervalst zoals dr. Goebels en andere bandieten deden...

Citaat:
De kloof is bij die kinderen al zichtbaar voordat ze goed en wel met niet-allochtonen in aanraking komen. Wie beweert dat de lagere IQ-scores bij allochtonen de schuld zijn van autochtonen, zou eerst eens een IQ-onderzoek moeten gaan uitvoeren in de landen van herkomst van de betrokkenen, waar geen discriminerende autochtonen actief zijn. Ik heb nog nooit van zo'n onderzoek gehoord. 't Zou nochtans heel interessant zijn, denk ik.
Ik vermeldde reeds dat dergelijk IQ testen voor Europeanen nefast aflopen, net zoals het hier omgekeerd is: zij hebben een andere background.
In Bagdad haal je allicht de helft van je IQ hier: dertig of zo
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 12:55   #155
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea Bekijk bericht
Mij verwonderd heel deze heisa niet. Ik zie onze landsverraderlijke regering nog zover gaan dat allochtoon zijn nog een garantie wordt voor het krijgen van een hoger diploma, terwijl de "racistische" autochtone jongeren er zeer hard voor zullen moeten studeren en veel konten voor zullen moeten likken.

Mijn ervaring in het hoger onderwijs is dat diploma's ook stilaan op politieke benoemingen beginnen te lijken. Kunnen ze je niet hebben, dan mag je het schudden. Heel ons landje is corrupt.
Vergeet niet dat
a) de maatregelen niet specifiek gericht zijn op de individuele student: het zijn globale maatregelen
b) dat studenten allen even streng beoordeeld worden op examens. Tenzij de prof een racist is natuurlijk.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 13:17   #156
Popebuster
Vreemdeling
 
Popebuster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 mei 2005
Berichten: 25
Standaard

Wordt de Vlaamse overheid nu verweten dat ze (eindelijk!!!) maatregelen wil nemen om een stukje van het allochtonen - probleem op te lossen? Wat is dat toch? Eenerzijds klagen dat de allochtonen niet integreren, dat de overheid niks doet, etc etc. En nu er eindelijk maatregelen worden genomen worden die afgebroken. Niet inhoudelijk, neen, maar wél op het feit dat men zich specifiek richt op allochtonen. Te gek om los te lopen.
Toch hier en daar iets over de inhoud gelezen van dit project. De kwaliteit van het onderwijs zou naar beneden gaan. Waarom, men krijgt toch extra geld om die extra last op te vangen? Maar goed, ik ben geen onderwijsexpert. Mij was het vooral te doen om de gedachte dat de overheid langs de ene kant wordt uitgescholden dat ze géén beleid voert tov de allochtonen, en dat wanneer ze langs de andere kant wél een beleid voert, ze direct afgebroken wordt.

Laatst gewijzigd door Popebuster : 17 september 2006 om 13:18.
Popebuster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 13:21   #157
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nicolas
het is niet omdat bepaalde etnische groepen anders reageren op melk of medicatie dat je een argument hebt om te zeggen dat deze minder mens zijn
Misschien zou je beter eerst wat doorlezen op het forum alvorens met zulke onzinnigheden voor de dag te komen.
Nergens heb ik beweerd (noch wens ik te beweren) dat de verschillende raskenmerken zouden leiden tot het "minder mens" zijn, en evenmin beweer ik dat die verschillen zelfs maar zouden leiden tot het "minder" zijn tout court.

Ik beweer ook nergens dat een poedel minder "hond" is dan een deense dog, noch dat een pincher minder zou zijn dan een scheper.

Er liep hier ooit een lange discussie over (die je gezien je geringe aantal posts waarschijnlijk zelfs niet gelezen hebt).

Uw opmerkingen over mijn leeftijd, studieniveau etc... laat ik bovendien volledig tot uw discretion. Have fun with it!
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 13:48   #158
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Popebuster Bekijk bericht
Wordt de Vlaamse overheid nu verweten dat ze (eindelijk!!!) maatregelen wil nemen om een stukje van het allochtonen - probleem op te lossen? Wat is dat toch? Eenerzijds klagen dat de allochtonen niet integreren, dat de overheid niks doet, etc etc. En nu er eindelijk maatregelen worden genomen worden die afgebroken. Niet inhoudelijk, neen, maar wél op het feit dat men zich specifiek richt op allochtonen. Te gek om los te lopen.
Toch hier en daar iets over de inhoud gelezen van dit project. De kwaliteit van het onderwijs zou naar beneden gaan. Waarom, men krijgt toch extra geld om die extra last op te vangen? Maar goed, ik ben geen onderwijsexpert. Mij was het vooral te doen om de gedachte dat de overheid langs de ene kant wordt uitgescholden dat ze géén beleid voert tov de allochtonen, en dat wanneer ze langs de andere kant wél een beleid voert, ze direct afgebroken wordt.
De enige mensen die het VB au sérieux nemen zijn zijzelf.
Een geestesziekte (absurde gedachten over vreemdelingen) nemen als basis van een partij is natuurlijk geen garantie voor veel logica.
Zij zouden als ze konden de vreemdelingen nog wat meer pesten, omdat dit in hun kraam past: dat zij NIET geaccepteerd worden.
Haat is blind, doof, blind, dom en uiteindelijk vanaf een zekere grens gevaarlijk. Daarom stellen Americaanse psychiaters voor om xenofobie (vreemdelingenhaat en racisme) op te neme in de lijst van geestesziekten.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 14:02   #159
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Nergens heb ik beweerd (noch wens ik te beweren) dat de verschillende raskenmerken zouden leiden tot het "minder mens" zijn, en evenmin beweer ik dat die verschillen zelfs maar zouden leiden tot het "minder" zijn tout court.

Ik beweer ook nergens dat een poedel minder "hond" is dan een deense dog, noch dat een pincher minder zou zijn dan een scheper.
Boodschap begrepen: "ik ben wel racist (mensenrassen bestaan zoals hondenrassen) en alhoewel deze duidelijk verschillende eigenschappen hebben zeg ik nergens dat de één beter is dan de ander"?

Dat blijkt echter niet uit je "carrière" als hooggeschoolde zwartzakkige op dit forum.

Je avatar, Circe, een mythische figuur uit de Odyssee van Homerus, was een heks die haar vijanden in dieren veranderde met haar heksendrankjes wijst al op je taktiek. Is dat wat je als levensdoel stelt?

Aan je teksten te zien is gif spuien iets wat je voortreffelijk af gaat.
(zoals in afgaan)...
Citaat:
Maar misschien kan U me het nut even uitleggen van het feit dat Aisha, hier geboren en hier gestudeerd, verplicht is te huwen met haar neef Mohammed, ginder geboren en ginder niet gestudeerd, om dan hier dikbuikig achter de dubbele buggy aan te lopen, terwijl Mohammed het leger "gediscrimineerde" werklozen vervoegt, terwijl ze haar kinderen in het berbers opvoedt omdat ze anders hunne papa niet verstaan?

Die mannen van Maaseik, dat zijn toch die wiens vrouwen in zwarte lakens moeten rondlopen en van wie de boete (en natuurlijk ook hun leefloon) door het OCMW betaald wordt?

Je vergeet de miljoenen doden die de moslims veroorzaakt hebben tijdens hun vreedzame bezetting van Noord-Afrika, Midden-Oosten en niet te vergeten India.
In India alleen al werden het grootste aantal mensen gedood sinds het ontstaan van de mensheid.

Dit is zever. Hier gaat het om geregulariseerde abortus nadat de echoscopie het geslacht heeft uitgewezen: meisjes vliegen de vuilbak ik, jongetjes mogen blijven zitten!

Laatst gewijzigd door ericferemans : 17 september 2006 om 14:02.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2006, 14:32   #160
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
Ik heb de indruk dat die vlaamse regering meer met allochtonenzaken bezig zijn dan wat anders...bij gebrek aan bevoegdheden?
eigen vriendjes eerst hé bij de sossen...

vermits de arbeiderspartij niet meer bestaat en de meeste overgelopen zijn naar het Vlaams B(b)elang moeten ze toch voor anderen de nek uitsteken... zij die niet werken, niets doen in het A(a)lgemeen B(b)elang !
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be