Hoofdstad van Vlaanderen

[Pelgrim]

corporatistisch? Nee, basisdemocratisch. En de arbeiders krijgen geen vast aandelenpakket, neen zij krijgen volledige controle over het bedrijf waar ze werken.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

corporatistisch? Nee, basisdemocratisch.

Ik zie niet in waar corporatistisch en basisdemocratisch met elkaar vloeken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik zie niet in waar corporatistisch en basisdemocratisch met elkaar vloeken.

corporatistisch is dacht ik een soort van 'samenwerking' tussen het patronaat en de arbeiders, ongeveer zoals het er nu aan toegaat, met overleg en 'sociale vrede'.
In een basisdemocratie zou er geen sprake zijn van patronaat, die klasse zou niet eens bestaan want iedereen in het bedrijf is medeeigenaar (wat eigenlijk neerkomt op geen individuele eigenaars, dus geen patronaat).

[Metternich]

Aaaah ok, ik dacht dat je het had over eerlijke verkiezing van vertegenwoordigers

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Aaaah ok, ik dacht dat je het had over eerlijke verkiezing van vertegenwoordigers

wat anders? Is dat niet democratisch dan?

[Zeno!]

Er is gewoon geen discussie. Het is de logica zelve dat de grootste stad van Vlaanderen de hoofdstad wordt: Antwerpen dus. De stad kan daar enkel voordeel uit halen: meer inkomsten uit toerisme (want meer naambekendheid), meer investeringen van de overheid (nieuwe (vlaamse) overheidsgebouwen moeten worden gebouwd), tv-zenders en krantenredacties zullen naar Antwerpen verhuizen, komst van extra bedrijven, enzovoort enzoverder.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

meer investeringen van de overheid (nieuwe (vlaamse) overheidsgebouwen moeten worden gebouwd)

En waar moeten die gebouwen komen?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

corporatistisch is dacht ik een soort van 'samenwerking' tussen het patronaat en de arbeiders, ongeveer zoals het er nu aan toegaat, met overleg en 'sociale vrede'.
In een basisdemocratie zou er geen sprake zijn van patronaat, die klasse zou niet eens bestaan want iedereen in het bedrijf is medeeigenaar (wat eigenlijk neerkomt op geen individuele eigenaars, dus geen patronaat).

in een solidaristisch systeem (het echte, niet zoals een aantal gefaalde en feitelijk kapitalistische pogingen) wordt het principe winstverdeling gehanteerd. Bedrijf maakt winst? alle arbeiders delen in de winst. In slechtere tijden zal ook iedereen hierbij inschieten, de verantwoordelijke (baas) en de arbeiders. Als dit principe niet geldt is er geen sprake van solidarisme maar van kapitalisme.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En waar moeten die gebouwen komen?

Maakt niet uit, waar er plaats is. Men kan kiezen voor de herinrichting van reeds bestaande historische gebouwen in de binnenstad (zoals het huidige Vlaams parlement in Brussel) of men kan opteren voor nieuwbouw (zoals men pas in Berlijn heeft gedaan). Er is nog plaats genoeg in de buurt van het nieuwe justitiepaleis. Het zou een hele nieuwe stadswijk ("regeringswijk") kunnen worden. Maar da's een zaak voor urbanisten en architecten. Mogelijkheden zat.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

corporatistisch? Nee, basisdemocratisch. En de arbeiders krijgen geen vast aandelenpakket, neen zij krijgen volledige controle over het bedrijf waar ze werken.

En gij denkt dat ook maar 1 ingenieur, manager, boekhouder of jurist wil werken in zo een bedrijf, waar de arbeiders het voor het zeggen hebben ?

Dat bedrijf ligt in de kortste keren plat omdat het niet gerund kan worden.....

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

in een solidaristisch systeem (het echte, niet zoals een aantal gefaalde en feitelijk kapitalistische pogingen) wordt het principe winstverdeling gehanteerd. Bedrijf maakt winst? alle arbeiders delen in de winst. In slechtere tijden zal ook iedereen hierbij inschieten, de verantwoordelijke (baas) en de arbeiders. Als dit principe niet geldt is er geen sprake van solidarisme maar van kapitalisme.

en hoe verhouden de verantwoordelijke (baas) en arbeiders zich tegenover elkaar?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Er is nog plaats genoeg in de buurt van het nieuwe justitiepaleis.

dat justitiepaleis leverde al genoeg miserie op en dan gaan we zo nog eens een hele reeks gebouwen bijzetten? Er is al een heel stuk natuurgebied platgewalst voor dat gedrocht en de 'positieve' impact in de buurt is dan vooral voor de gegoede middenklassers die de stijgende huurprijzen kunnen betalen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en hoe verhouden de verantwoordelijke (baas) en arbeiders zich tegenover elkaar?

de verantwoordelijke is beheerder, en tussenpersoon tussen staat en de groep arbeiders.. feit is dat deze beheerder de belangen van de arbeiders zal verdedigen, want hij heeft dezelfde doelstellingen als die arbeiders ("lotgenoten") i.t.t. kapitalisme waar de bazen juist tegengestelde belangen hebben met de arbeiders.
Wat ik nu niet weet is hoe deze beheerder aangesteld wordt, dat kan volgens vrij initiatief (markt) of verkozen in een cooperatieve denk ik.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En gij denkt dat ook maar 1 ingenieur, manager, boekhouder of jurist wil werken in zo een bedrijf, waar de arbeiders het voor het zeggen hebben ?.

managers worden verkozen. Boekhouder: zelf een zijnde zou ik er geen probleem mee hebben. Ingenieurs en juristen staan doorgaans ook op een payroll.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

de verantwoordelijke is beheerder, en tussenpersoon tussen staat en de groep arbeiders.. feit is dat deze beheerder de belangen van de arbeiders zal verdedigen, want hij heeft dezelfde doelstellingen als die arbeiders ("lotgenoten") i.t.t. kapitalisme waar de bazen juist tegengestelde belangen hebben met de arbeiders.
Wat ik nu niet weet is hoe deze beheerder aangesteld wordt, dat kan volgens vrij initiatief (markt) of verkozen in een cooperatieve denk ik.

als het om 'vrij initiatief' zou gaan, zou dat betekenen dat het nog steeds om een patroon gaat die een privébedrijf opricht, en dan is zijn primaire doel winst maken. De verantwoordelijke of beheerder zal pas een 'lotgenoot' van de werknemers zijn als hij in dezelfde positie staat als die werknemer, als hij zelf een werknemer is, weliswaar dan verkozen om een besturende functie op te nemen. Dat aspect verkozen is fundamenteel, anders verschilt het in niets van een kapitalistisch bedrijf.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat justitiepaleis leverde al genoeg miserie op en dan gaan we zo nog eens een hele reeks gebouwen bijzetten? Er is al een heel stuk natuurgebied platgewalst voor dat gedrocht en de 'positieve' impact in de buurt is dan vooral voor de gegoede middenklassers die de stijgende huurprijzen kunnen betalen.

Miserie? Ok, het heeft mss wat geld gekost, maar Antweren heeft er nu toch een landmark bij. Of wil jij dat er in jouw stad niks verandert? Dat de stad er over 20 jaar hetzelfde uitziet als vandaag terwijl alle andere Europese steden vernieuwen? Is het dat? Het nieuwe justitiepaleis en het plein ervoor zijn zeer mooi en geeft nieuw leven aan dat deel van het Zuid. Wees daar blij mee.

En jij spreekt over "natuurgebied" dat hiervoor is platgewalst? Een grasveldje zal je bedoelen. Er is geen "natuurgebied" in A'pen. Er zijn trouwens al plannen om achter het nieuwe justitiepaleis een hele reeks nieuwe gebouwen (zowel commerciele als woonfunctie) neer te zetten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Miserie? Ok, het heeft mss wat geld gekost, maar Antweren heeft er nu toch een landmark bij. Of wil jij dat er in jouw stad niks verandert? Dat de stad er over 20 jaar hetzelfde uitziet als vandaag terwijl alle andere Europese steden vernieuwen?

is vernieuwen en alles volbouwen dan de Zin van het Bestaan? Het geld dat aan dat ding werd versmost had men beter geïnvesteerd in sociale woningen voor de groeiende groep armen in de stad.

Is het dat? Het nieuwe justitiepaleis en het plein ervoor zijn zeer mooi en geeft nieuw leven aan dat deel van het Zuid. Wees daar blij mee.

Nee.

En jij spreekt over "natuurgebied" dat hiervoor is platgewalst? Een grasveldje zal je bedoelen. Er is geen "natuurgebied" in A'pen.

nee, alles wordt volgebouwd.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

is vernieuwen en alles volbouwen dan de Zin van het Bestaan? Het geld dat aan dat ding werd versmost had men beter geïnvesteerd in sociale woningen voor de groeiende groep armen in de stad.



Nee.



nee, alles wordt volgebouwd.

Wat ben jij een zwartkijker zeg. Pffff.

Een stad vol sociale woningen, ja, dat trekt aan

Het is trouwens niet of/of maar en/en. Je kan best de stad aantrekkelijker maken door te vernieuwen én tegelijkertijd sociale woningen bouwen (op linkeroever ofzo)

[Pelgrim]

zwartkijker? Ben eens benieuwd hoeveel zwarte stemmen dat justitiepaleis weer zal opgeleverd hebben.
Tja...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Een stad vol sociale woningen, ja, dat trekt aan

liever een stad vol sociale woningen dan een stad waar tien procent in sjieke woningen huist en negentig procent in de schaduw van de grote prestigegebouwen staat te bedelen.