Grootste olieveld van laatste kwarteeuw ontdekt

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat hebben we ook al eens behandeld in een andere topic hé. Je weet wel o.a. van het Wuppertal Insitut. Ook kwam er kritiek van een internationale peer-review groep die het rapport moest evalueren voor de regering (dat zal Turkje niet graag horen). En Prof. Aviel Verbruggen (milieudeskundige van de UA) weigerde zelfs om deel uit te maken van de ampère-commissie omdat hij geen garanties kreeg dat hij toegang zou krijgen tot alle benodigde informatie waardoor hij bij voorbaat vreesde dat het een éénzijdig rapport zou worden. En hij kreeg dus gelijk van de critici.

Aviel "Greenpeace" Verbruggen is inderdaad het beste voorbeeld van objectiviteit

Dat er kritiek komt op een rapport is niet verbazingwekkend. De mate waarin u doet alsof die kritiek het ganse rapport zou te niet doen, is dat wel.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

@ Sfax,

Als je toch zo graag kernenergie wil, ga dan in zo'n centrale wonen.

Het failliet van Jantje...

Jantje, als je toch zo graag biogas wil, steek dan de schouw met rookgassen van de verbranding in uwe mond.

Het gaat niet over "graag willen", het gaat over wat de alternatieven zijn.

[Turkje]

Trouwens, als de kernenergielobby (zeg maar Electrabel) in België zoveel macht zou hebben, waarom heeft Electrabel dan nauwelijks geprotesteerd tegen het moratorium? Waarom heeft het dat moratorium niet kunnen tegenhouden?

Occam's razor hanteren leert het volgende: de kernenergielobby heeft gewoonweg niet zoveel macht in België. Zelfs binnen Electrabel is het aantal "nucleofielen" bijzonder laag. DAT is de realiteit.

[Jantje]

Zelfs binnen Electrabel is het aantal "nucleofielen" bijzonder laag

Hoe zou het toch komen dat het aantal met de dag verminderd. te veel die hebben geprobeerd om op hun afvalberg te gaan wonen misschien.

[maddox]

jantje, het aantal Nucleofielen blijft ongeveer gelijk bij Electrabel.

Het was bij de politici dat het aantal nucleofielen zakte, maar nu ze de hoge energiefacturen zien voor de verwarming en het wagenpark van de cabinetten, gaan ze het niet hardop zeggen, maar ze willen meer geld voor zichzelf, en minder voor hun zandbakkiestanese leveranciers.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

jantje, het aantal Nucleofielen blijft ongeveer gelijk bij Electrabel.

Het was bij de politici dat het aantal nucleofielen zakte, maar nu ze de hoge energiefacturen zien voor de verwarming en het wagenpark van de cabinetten, gaan ze het niet hardop zeggen, maar ze willen meer geld voor zichzelf, en minder voor hun zandbakkiestanese leveranciers.

Gebruiken ze dan electrische verwarming en auto's?

Gewone CV zal binnenkort dat kleine aandeeltje electriciteit voor pomp en thermostaten zelf ondervangen cq genereren, middels ingebouwde stirling-motor. Zelfs is het de bedoeling dat men huishoudelectriciteit daarmee zelf verzorgt, maar erg belangrijk vind ik dat de verwarming voortaan doorwerkt bij (steeds frequentere en grootschaligere) stroomstoringen, m.a.w niet meer afhankelijk is van 2 energiebronnen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoe zou het toch komen dat het aantal met de dag verminderd. te veel die hebben geprobeerd om op hun afvalberg te gaan wonen misschien.

Hebt ge nu al de rookgassen van uwe biogas in uwe mond gestopt? Doen ! Groene lucht !

[maddox]

http://www.gva.be/nieuws/antwerpen/default.asp?art={216AC3CB-CD18-4A28-A8BE-B4158135B9E8}

Wilt een mens al eens milieuvriendelijk biogas gaan verkachelen.....

Willem Ik heb eens gekeken wat die stirling verwarming kost en opleverd.
1 Kw aan electriciteit en 15 kw aan verwarming. Die 1 kw electriciteit is goed voor de basisbehoeften van een bescheiden woning, en 15 kw is verwarming is voldoende in een goed geisoleerde bescheiden woning.
Woon je wat groter dan heb je al behoefte aan 2 van die peperdure dingen.

Maar als ze onder de €6000 zouden geweest zijn, had ik er nu zo eentje gehad.

Maar ze kunnen aangepast worden om op biogas te werken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Hebt ge nu al de rookgassen van uwe biogas in uwe mond gestopt? Doen ! Groene lucht !

Turkje, het gaat echt niet alleen over de uitlaat gassen alleen.
trouwens ook het koelwater van zo'n kerncentrale is niet erg gezond en deze is ook mede verantwoordelijk voor de opwarming.

De opwarming is echt niet uitsluitend te wijten aan co2, maar zit veel complexer in elkaar.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

jantje, het aantal Nucleofielen blijft ongeveer gelijk bij Electrabel.

Het was bij de politici dat het aantal nucleofielen zakte, maar nu ze de hoge energiefacturen zien voor de verwarming en het wagenpark van de cabinetten, gaan ze het niet hardop zeggen, maar ze willen meer geld voor zichzelf, en minder voor hun zandbakkiestanese leveranciers.

Voor de politici zit het probleem idd in de afhankelijkheid van de oliewinnende landen.
Maar dit geeft nog aan niemand het recht om ettelijke generaties met het probleem van kernafval op te zadelen, ook al zeggen de voorstanders van kernenergie dat die afval geen probleem is.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

http://www.gva.be/nieuws/antwerpen/default.asp?art={216AC3CB-CD18-4A28-A8BE-B4158135B9E8}

Wilt een mens al eens milieuvriendelijk biogas gaan verkachelen.....

Willem Ik heb eens gekeken wat die stirling verwarming kost en opleverd.
1 Kw aan electriciteit en 15 kw aan verwarming. Die 1 kw electriciteit is goed voor de basisbehoeften van een bescheiden woning, en 15 kw is verwarming is voldoende in een goed geisoleerde bescheiden woning.
Woon je wat groter dan heb je al behoefte aan 2 van die peperdure dingen.

Maar als ze onder de €6000 zouden geweest zijn, had ik er nu zo eentje gehad.

Maar ze kunnen aangepast worden om op biogas te werken.

Natuurlijk wordt voorlopig de aanschafprijs goed hoog gehouden.

1 kW electriciteit vind ik wat overdreven maar zal wel samenhangen met combi-ketel, tevens bad- en keukenwater plus relatief veel gasverbruik 's-zomers. Zo'n toch wel pittig brok motor gaat ook niet echt geruisloos.

Van mij mocht er een piepklein motortje inzitten dat juist genoeg is om het water rond te pompen plus het kleine beetje stroom op te wekken dat nodig is voor onderdelen van de installatie zelf, zoals thermostaten.

Uiteraard kan zo'n ding, zoals ieder gas-apparaat, aangepast worden voor andere gas-typen/drukken en eventueel zelfs oliestook.

15kW verwarming kan ook in een forse woning al voldoende zijn, als er slechts 1 vertrek op pakweg 21GrC wordt gehouden en de rest "vorstvrij".

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor de politici zit het probleem idd in de afhankelijkheid van de oliewinnende landen.
Maar dit geeft nog aan niemand het recht om ettelijke generaties met het probleem van kernafval op te zadelen, ook al zeggen de voorstanders van kernenergie dat die afval geen probleem is.

Is eigenlijk de tritium-norm voor drinkwater al bekend?

[maddox]

Jantje, ik word jouw, en Edina's waanzin tegenover kernenergie een beetje beu. We hebben geen keuze momenteel. Het is nucleair of holbewoners na de instorting van de olie-economie.
Alle kleinschalige opties die we hebben, zijn of niet stabiel genoeg om de beschaving en levensstandaard die we gewoon zijn te onderhouden
Commandeer maar eens wanneer het waait, commandeer maar eens om onbewolkte hemel te hebben, commandeer maar eens wanneer er 25 ton drek extra opgist etc...

Het voorbeeld van Willem is wel een goed, en kan een beetje bijdragen om het probleem aan te pakken, die stirling verwarming/generator (die trouwens onder de 40 db blijft qua lawaai, zo'n stirling is traaglopend), jouw eigen biogas instalatie, is ook een goeie. Maar daar laat je geen bedrijf mee werken waar staalconstructies gemaakt worden- bijvoorbeeld de stalen frames waar de biogasgeneratoren opstaan-

Turkje, het gaat echt niet alleen over de uitlaat gassen alleen.
trouwens ook het koelwater van zo'n kerncentrale is niet erg gezond en deze is ook mede verantwoordelijk voor de opwarming

.

Over welk koelwater ben je nu aan het zeuren? Het primaire, wat door de reactor stroomt, pure H2O, aangevuld met wat basen en zuren om erosie en osmose tegen te gaan. Dit wat voor een paar weken hoog radiactief if als het de reactor ooit uit zo komen, en dan snel afzwakt tot laag radioactief, om na enkele decenia niet meer te onderscheiden te zijn van ander water.

het secundaire, wat niet radioactief is, en wat in stoom omgezet word om de turbines aan te drijven.

Het tertiaire, wat puur Scheldewater is, gebruikt om de condensators te koelen, en dit water is wat je door de koelwatertorens hoort ruisen, en de waterdamp pluimen uit de koeltorens laat komen.

De gezamelijke uitademing van de de bewoners van de provincie Antwerpen brengt meer waterdamp in de atmosfeer.

Als je echt iets wil doen voor het milieu, vaag 90% van de mensen weg, en ga terug als een nomadische holbewoner leven 1 met de natuur tot je ooit te traag word en dinner word voor een roedel wolven.
En dan hoop ik dat die beestjes geen maagklachten krijgen, ik ben tenslotte geen dierenbeul.
We hebben op dit moment al walgelijk veel energie nodig om de mensenmassa in leven te houden en de natuur toch nog wat te redden. Zonder onze inspanningen op technologisch vlak had België alleen nog kakkerlakken als vrije diersoort gehad.

[willem1940NLD]

Toch zitten die steeds verdonkeremaande of weggeprate tritium-lozingen mij dwars.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Is eigenlijk de tritium-norm voor drinkwater al bekend?

Bij mijn weten is er nog geen bekend

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Jantje, ik word jouw, en Edina's waanzin tegenover kernenergie een beetje beu. We hebben geen keuze momenteel. Het is nucleair of holbewoners na de instorting van de olie-economie.
Alle kleinschalige opties die we hebben, zijn of niet stabiel genoeg om de beschaving en levensstandaard die we gewoon zijn te onderhouden
Commandeer maar eens wanneer het waait, commandeer maar eens om onbewolkte hemel te hebben, commandeer maar eens wanneer er 25 ton drek extra opgist etc...

Het voorbeeld van Willem is wel een goed, en kan een beetje bijdragen om het probleem aan te pakken, die stirling verwarming/generator (die trouwens onder de 40 db blijft qua lawaai, zo'n stirling is traaglopend), jouw eigen biogas instalatie, is ook een goeie. Maar daar laat je geen bedrijf mee werken waar staalconstructies gemaakt worden- bijvoorbeeld de stalen frames waar de biogasgeneratoren opstaan-

.

Over welk koelwater ben je nu aan het zeuren? Het primaire, wat door de reactor stroomt, pure H2O, aangevuld met wat basen en zuren om erosie en osmose tegen te gaan. Dit wat voor een paar weken hoog radiactief if als het de reactor ooit uit zo komen, en dan snel afzwakt tot laag radioactief, om na enkele decenia niet meer te onderscheiden te zijn van ander water.

het secundaire, wat niet radioactief is, en wat in stoom omgezet word om de turbines aan te drijven.

Het tertiaire, wat puur Scheldewater is, gebruikt om de condensators te koelen, en dit water is wat je door de koelwatertorens hoort ruisen, en de waterdamp pluimen uit de koeltorens laat komen.

De gezamelijke uitademing van de de bewoners van de provincie Antwerpen brengt meer waterdamp in de atmosfeer.

Als je echt iets wil doen voor het milieu, vaag 90% van de mensen weg, en ga terug als een nomadische holbewoner leven 1 met de natuur tot je ooit te traag word en dinner word voor een roedel wolven.
En dan hoop ik dat die beestjes geen maagklachten krijgen, ik ben tenslotte geen dierenbeul.
We hebben op dit moment al walgelijk veel energie nodig om de mensenmassa in leven te houden en de natuur toch nog wat te redden. Zonder onze inspanningen op technologisch vlak had België alleen nog kakkerlakken als vrije diersoort gehad.

Maddox, ik heb in tegenstelling tot jou nooit gezegt dan men van vandaag op morgen moet stoppen met de huidige energiebronnen.
Ik probeer je enkel aan het verstand te brengen dat men er dringend werk van moet maken om de alternatieve energiebronnen beter en meer te gaan gebruiken.
En ze beter en meer te gaan onderzoeken.
Je moet namelijk weten dan 3/4 van de onderzoeken naar alternatieve energiebronnen door prive personen word gedaan en betaald.
Het is ook daarom dat er op wetebschappijlijk vlak eigenlijk zeer weinig geweten is over deze energiebronnen en men steeds zit te zeveren over wind- en zonnen- energie terwijl er nog een heel ander gamma aan alternatieve energiebronnen bestaan die zelfs nog niet onderzocht zijn.

Is het voor jou dan werkelijk ondenkbaar dat men vraagt om even veel geld uit te geven aan onderzoek van die energiebronnen als er word uitgegeven aan kernenergie ne kernfusie.
Ik denk dat die vraag niet meer dan normaal. En zolang men dat niet doet zal de tegenstand tegen kernenergie vergroten.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bij mijn weten is er nog geen bekend

(Tritium).
In ieder geval is de lozings-permissie recent verhoogd, dus dat geeft hoop.

[willem1940NLD]

[quote]Jantje: .... werkelijk ondenkbaar dat men vraagt om even veel geld uit te geven aan onderzoek van die energiebronnen als er word uitgegeven aan kernenergie ne kernfusie .... [quote]

Van kern-gedoe staat bij voorbaat vast dat de opbrengsten groot zijn.

[Jantje]

[quote=willem1940NLD;2010021][quote]Jantje: .... werkelijk ondenkbaar dat men vraagt om even veel geld uit te geven aan onderzoek van die energiebronnen als er word uitgegeven aan kernenergie ne kernfusie ....

Van kern-gedoe staat bij voorbaat vast dat de opbrengsten groot zijn.

ja, en dan zijn er die zeggen dat een mens zeverd als hij zegt dat men niet enkel naar die winst moet kijken, want dat de andere energiebronnen kunnen even veel opbrengen.

[willem1940NLD]

[quote=Jantje;2010145][quote=willem1940NLD;2010021]

Jantje: .... werkelijk ondenkbaar dat men vraagt om even veel geld uit te geven aan onderzoek van die energiebronnen als er word uitgegeven aan kernenergie ne kernfusie ....

ja, en dan zijn er die zeggen dat een mens zeverd als hij zegt dat men niet enkel naar die winst moet kijken, want dat de andere energiebronnen kunnen even veel opbrengen.

Is helaas inderdaad zever want die andere energiebronnen leveren het niet.

Je idealen zijn prachtig en menslievend maar zetten geen zoden aan de dijk, nopen slechts tot bezuiniging o.a door afschaffing van alle niet zeer lichte industrie.

Even geen misverstand, persoonlijk zou ik mij best kunnen redden en prettig voelen in "jouw" wereldje, maar ik heb ook enigszins rekenen geleerd.

Voor mij hoeven geen vliegtuigen en ruimtevaart en ook zeilschepen vind ik prima en als het niet zo druk was op straat vind ik een ezel of kameel perfect vervoer maar ik zie het niet zitten om de mensheid (verboden woord in Groene Boekje) totalitair tot zulke terugstap te dwingen.