Stelling: een onafhankelijk Vlaanderen zou een artificieel land zijn.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Onder de Van Oranje's natuurlijk, weg met de Coburgs

Het enige wat er onder de Oranje-Nassau's mag staan is een mand om hun geguillotineerd hoofd te laten inrollen.

Volks-nationalisme is een emancipatiestrijd. Bijgevolg is deze tegen kolonialisme door franskiljons, tegen de dictatuur van de monarchie en tegen de uitbuiting van het kapitaal.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Compleet akkoord, een onafhankelijk Vlaanderen is verbrokkeling, is niet werkbaar op de ietwat langere termijn en mag slechts een eerste stap zijn , een middel maar geen doel op zich.

Idealiter wordt Vlaanderen eerst even onafhankelijk en gaat dan akkoorden afsluiten met Nederland, nauwer samenwerken eventueel een confederatietje oprichten en als de geesten al wat verder gevorderd zijn kunnen we een Herenigd Koninkrijk der Nederlanden zien herboren worden.

Onder de Van Oranje's natuurlijk, weg met de Coburgs

Een republiek werkt ook niet, alleen gaan vlaamsnationalisten meer en meer de (foute) toer op om het republicanisme te omarmen in een poging zich af te zetten tegen de Coburgs, maar de monarchie als instituut werkt - in goede omstandigheden - juist WEL erg goed.

Dit hadden mijn woorden kunnen zijn.

Inderdaad, een onafhankelijk Vlaanderen is slechts een tijdelijke tussenstap naar De Hereniging.
En voor mijn part mogen de Oranjes (, die -even louter terzijde- toch al historische banden hebben met de Zuidelijke Nederlanden) gerust de monarchistische dienst blijven uitmaken...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Dit hadden mijn woorden kunnen zijn.

Inderdaad, een onafhankelijk Vlaanderen is slechts een tijdelijke tussenstap naar De Hereniging.
En voor mijn part mogen de Oranjes (, die -even louter terzijde- toch al historische banden hebben met de Zuidelijke Nederlanden) gerust de monarchistische dienst blijven uitmaken...

dus van de ene onderwerping naar de andere?

[100% VLAMING]

In een monarchie is één familie mensen meer waard dan de andere mensen. Dit kan voor mij niet, iedereen is gelijk, niemand kan een job krijgen omdat hij geboren wordt. Dan mag die mens Albert, Beatrix of Elisabeth, wie het is en welke banden ze hebben met het volk maakt mij nul de botte uit. Iedereen is gelijk, punt aan de lijn.

Trouwens de democratie werkt ook niet, maar het is gewoon het beste wat we hebben .

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Compleet akkoord, een onafhankelijk Vlaanderen is verbrokkeling, is niet werkbaar op de ietwat langere termijn en mag slechts een eerste stap zijn , een middel maar geen doel op zich.

Idealiter wordt Vlaanderen eerst even onafhankelijk en gaat dan akkoorden afsluiten met Nederland, nauwer samenwerken eventueel een confederatietje oprichten en als de geesten al wat verder gevorderd zijn kunnen we een Herenigd Koninkrijk der Nederlanden zien herboren worden.

Onder de Van Oranje's natuurlijk, weg met de Coburgs

Een republiek werkt ook niet, alleen gaan vlaamsnationalisten meer en meer de (foute) toer op om het republicanisme te omarmen in een poging zich af te zetten tegen de Coburgs, maar de monarchie als instituut werkt - in goede omstandigheden - juist WEL erg goed.

maar waarom zou een Herenigd Koninkrijk der Nederlanden niet artificieel zijn?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Dat België een artificieel land is, is geen argument voor een onafhankelijk Vlaanderen. IEDER land is artificieel, dus Vlaanderen zou dat ook zijn.

Voor mij is een onafhankelijk Vlaanderen, een middel voor beter bestuur. Een middel om de mensen beter te kunnen helpen, daarom moet Vlaanderen onafhankelijk worden voor mij.

Niet omdat de Walen Romanen zijn en wij Germanen, dat is een belachelijke reden voor mij. Wel omdat Walen en Vlamingen over veel punten een fundamenteel andere mening hebben, en dat is een groot probleem als je samen een land wil vormen en leiden.

De milieurapporten bewijzen hoe "goed" er bestuurd wordt in het Vlaams Gewest. Sla de kranten maar eens open vandaag...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De milieurapporten bewijzen hoe "goed" er bestuurd wordt in het Vlaams Gewest. Sla de kranten maar eens open vandaag...

wat ook totaal naast de kwestie is, ma soit.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus van de ene onderwerping naar de andere?

Elk ander koningshuis dan de Coburgers is beter...
In VL zie ik een afwijzing van de Coburgers. In NL zie ik een Oranjegekte.
In de Herenigde NL lijkt mij een monarchie makkelijker te realiseren. Maar voor mij is het géén absolute must.

Maar voor het zover is, is er al heel wat water naar de zee gevloeid.
Eerst en vooral zorgen voor een onafhankelijk VL. Dan via een samenwerkingsverband, naar een confederatie en als kers op de taart De Hereniging. En in de periode na B, dus tijdens het onafhankelijke VL, moeten de Vlaamse (Zuid-NLse) en NLse harten warmgemaakt worden voor een Hereniging.
Dat is een proces van decennia...

Een positieve (in)formele samenwerking tussen het huidige VL met NL moet NU al zo snel als mogelijk geoptimaliseerd worden. VL en NL hoeven hiervoor niet te wachten op de onafhankelijkheid van VL.
En zo'n samenwerking zal beslist de drang naar het stopzetten van de België N.V. bespoedigen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Elk ander koningshuis dan de Coburgers is beter...
In VL zie ik een afwijzing van de Coburgers. In NL zie ik een Oranjegekte.
In de Herenigde NL lijkt mij een monarchie makkelijker te realiseren. Maar voor mij is het géén absolute must.

Maar voor het zover is, is er al heel wat water naar de zee gevloeid.
Eerst en vooral zorgen voor een onafhankelijk VL. Dan via een samenwerkingsverband, naar een confederatie en als kers op de taart De Hereniging. En in de periode na B, dus tijdens het onafhankelijke VL, moeten de Vlaamse (Zuid-NLse) en NLse harten warmgemaakt worden voor een Hereniging.
Dat is een proces van decennia...

Een positieve (in)formele samenwerking tussen het huidige VL met NL moet NU al zo snel als mogelijk geoptimaliseerd worden. VL en NL hoeven hiervoor niet te wachten op de onafhankelijkheid van VL.
En zo'n samenwerking zal beslist de drang naar het stopzetten van de België N.V. bespoedigen.

ik had het niet over het koningshuis, maar over het feit dat nu gezegd wordt dat Vlaanderen bestuurd wordt door Wallonië en dat in een herenigd Nederland Vlaanderen zou bestuurd worden door Nederland.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

On-topic: het feit dat Belgie een artificieel land is, is uiteraard geen reden om Belgie te splitsen. Hallo, zeg. Er zijn andere redenen die veel belangrijker zijn.

Daar ben ik het mee eens. Op zich is er niets tegen een artificieel land. Het kan wel een mogelijke verklaring zijn waarom het nu eenmaal misgelopen is. Menselijke experimentjes mislukken wel eens, andere dan weer niet.

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De milieurapporten bewijzen hoe "goed" er bestuurd wordt in het Vlaams Gewest. Sla de kranten maar eens open vandaag...

Heel het beleid in België bewijst hoe goed België wel werkt, sla de kranten maar eens open .

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik had het niet over het koningshuis, maar over het feit dat nu gezegd wordt dat Vlaanderen bestuurd wordt door Wallonië en dat in een herenigd Nederland Vlaanderen zou bestuurd worden door Nederland.

Dus je vreest dat we bij een Hereniging zo'n beetje de cholera zouden inruilen voor de pest ?
Ik denk het niet.
Al zal het wel afhangen van de bestuurlijke indeling. Centralistisch vanuit Den Haag (of whatever als nieuwe hoofdstad) ? Of regionaal/provinciaal, al dan niet gebaseerd op de oude hertogdommen/graafschappen ? Wordt VL één bestuurseenheid binnen de NL ?
Vragen waarop (nog) geen antwoord kan gegeven worden. De toekomst zal dit uitwijzen.

Ik geloof nooit dat het 'die 6 milj VL'gen tgn die 16 milj NL'rs' zal zijn.

Wel geef ik je nog mee dat de Zuidelijke NL vh huidige NL (ZeeuwsVL, N Brabant en NL Limburg) zéér véél gemeen hebben met VL. En dat zij zich wel identificeren met hun Z-Vlaming-zijn, Brabander-zijn en Limburger-zijn. Net zoals een bvb. Limburgse Vlaming dat toch ook heeft met zijn Limburgerschap. Of een Westhoeker met zijn W-Vlaming zijn.
BTW, zeg nooit zomaar Hollander tegen bvb een N Brabander. Zij voelen zich op en top NL'er maar vinden zich niet het minste gemeen hebben met een Hollander...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Daar ben ik het mee eens. Op zich is er niets tegen een artificieel land. Het kan wel een mogelijke verklaring zijn waarom het nu eenmaal misgelopen is. Menselijke experimentjes mislukken wel eens, andere dan weer niet.

dus het kan zijn dat Vlaanderen mislukt?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Limburg heeft idd zijn eigen problemen. Maar persoonlijk denk ik dat het meer kansen gaat krijgen van Vlaanderen. De behandeling door België kennen we, rendabele koolmijnen in gedachten...

Zeer juist. Vlaanderen zal ook voor Limburg een enorme verbetering zijn. De Lijn (Vlaams openbaar bedrijf) gaat een tramverbinding maken tussen Hasselt Genk Lanaken Maastricht. Dat is toch positief? Zie je de Belgische NMBS al hetzelfde doen?

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Trouwens de democratie werkt ook niet, maar het is gewoon het beste wat we hebben .

Churchill

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben al blij dat de Lijn nu een tramverbinding Hasselt Genk Lanaken Maastricht en Hasselt Genk Maasmechelen Sittard wilt aanleggen. Hoe beter de verbinding tussen de twee Limburgen is, hoe meer "communicatie" er terug gaat zijn !

Provinciebestuur in Limburg doet zijn taak goed vind ik. Samenwerking met Nederlands Limburg is van het hoogste belang. Wel kut dat opeens de KU Leuven mee moet die met die rechtenopleiding aan de tUL mr ja.....dank u Vlaanderen.

U zegt het goed "wil aanleggen". Ik zou wachten tot ze er effectief is vooraleer blij te zijn.

Limburg is ook een kunstmatige constructie. De maaskant kan misschien even goed deel van NL Limburg zijn maar dat gaat van geen kanten op voor Haspengouw en de Noorderkempen. Dat zijn 3 compleet verschillende gebieden met zelfs een eigen dialectgroep.

Oja, nog een rechtenopleiding. Dat is echt wat we nodig hebben. Geef toe dat men dat geld toch beter had kunnen besteden.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Zeer juist. Vlaanderen zal ook voor Limburg een enorme verbetering zijn. De Lijn (Vlaams openbaar bedrijf) gaat een tramverbinding maken tussen Hasselt Genk Lanaken Maastricht. Dat is toch positief? Zie je de Belgische NMBS al hetzelfde doen?

Een verbetering zeker. Kunnen we eindelijk de socialisten eruit gooien voordat ze erin slagen van Limburg een kameradenrepubliek te maken zoals Wallonië het nu al is.

Ik hoor veel van tramverbindingen. Ook tussen Hasselt en Zonhoven. Veel plannen allemaal. Klinkt in Limburg heel bekend.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Een verbetering zeker. Kunnen we eindelijk de socialisten eruit gooien voordat ze erin slagen van Limburg een kameradenrepubliek te maken zoals Wallonië het nu al is.

Ik hoor veel van tramverbindingen. Ook tussen Hasselt en Zonhoven. Veel plannen allemaal. Klinkt in Limburg heel bekend.

hm, waarom zouden de limburgers opeens anders gaan stemmen in een onafhankelijk Vlaanderen?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus het kan zijn dat Vlaanderen mislukt?

Mislukt als wat?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Trouwens de democratie werkt ook niet, maar het is gewoon het beste wat we hebben .

U zegt democratie, maar u bedoelt particratie...

Uit de praktijk blijkt dat democratische entiteiten beter scoren op alle gebied dan particratische. Perfect is het natuurlijk niet, maar de resultaten zijn acceptabel en functioneel.