De methode Bourgeois

[Jan Meuleman]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Jan Meuleman
En gij zuigt dit uit uw duim. Zelfs 3 Waalse profs gaven een tijdje geleden Julesd Hannes gelijk. Kort daarop werden zer door de Waalse politici het zwijgen opgelegd.

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Namen noemen !!!!

Hier zijn ze.
Henri Capron, professor te Brussel (ULB)
Pierre Pestieau, professor te Luik (ULg)
Michel Mignolet, professor te Namen (FUNDP)

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Jan Meuleman
En gij zuigt dit uit uw duim. Zelfs 3 Waalse profs gaven een tijdje geleden Julesd Hannes gelijk. Kort daarop werden zer door de Waalse politici het zwijgen opgelegd.

Hier zijn ze.
Henri Capron, professor te Brussel (ULB)
Pierre Pestieau, professor te Luik (ULg)
Michel Mignolet, professor te Namen (FUNDP)

Dank je Jan, maar er is wel een klein probleem. Die heren hebben nooit ofte nimmer Hannes zijn studie onderschreven. Al wat ze deden was, samen met Destexhe, de Waalse stagnatie-politiek ivm investeringen en tewerkstelling aan de kaak stellen.
Als jij of iemand anders toch ergens een publicatie vind die hen met Hannes verbind zou ik je zeer dankbaar zijn.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dank je Jan, maar er is wel een klein probleem. Die heren hebben nooit ofte nimmer Hannes zijn studie onderschreven. Al wat ze deden was, samen met Destexhe, de Waalse stagnatie-politiek ivm investeringen en tewerkstelling aan de kaak stellen.
Als jij of iemand anders toch ergens een publicatie vind die hen met Hannes verbind zou ik je zeer dankbaar zijn.

[leeuwenhart]

[quote]
[quote=schaveiger;2027727]

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

Van waar heb je die gegevens ?

Grond voor het ancien regime werd verdeeld onderleenheren. Dit was voornamelijk adel. Ook waren daar "heerlijkheden" bij.
In de geschiedschrijving vind je in de volledige Vlaamse geschiedenis nergens Franse heerlijkheden terug.

Dat is gedeeltelijk correct. Gezien de toenmalige omstandigheden was het bijna normaal dat de Franstalige zoveel mogelijk wilden inpalmen aangezien Willem alles uitgezogen had.

Dit is dus niet waar. Vlaanderen was rijker onder het bewind van de Nederlanders dan erna. De stichting van Belgie heeft een structurele verarming van de Vlaamse bevolking en steden en gemeenten tot gevolg gehad.
Of dit een gewild scenario was van de Franstalige bewindvoerders laat ik nog in het midden.

De SG was uiteraard geen filantropische instelling en volgens ik me herinner werd ze opgericht door Willem van Oranje. Natuurlijk gaat niemand investeren in functie van de locatie, toen niet en nu niet.

het werd opgericht samen met Belgie in 1830

Voor personenbelasting moet je wel een inkomen hebben. Indien dat inkomen niet plaatselijk verdiend wordt is het een vorm van transfer. Het feit dat het loon naar werken is heeft hier geen uitstaans mee.

Mensen die gaan werken hebben een inkomen.

En transfer is bij definitie een onnatuurlijke her lokalisatie van kapitaal van overheidskapitaal.
Loon op arbeid is geen overheidskapitaal. Sociale uitkeringen die van Vlaanderen naar Wallinie gaan wel.

In wiens opdracht deed hij dat ?

Uit interesse, en wetenschappelijk belang?

Deze "strijdleuze" komt regelmatig terug, zoals de "wat wals is vals is, sla dood". Dus de ene neutraliseert de andere.
Rogier heeft België niet in het leven geroepen maar de Engelsen en de fransen. En wie of wat was er de oorzaak van volgens u ?

Rogiers zat in de eerste Belgische regering en was medestichter van België. Rogiers deed niks toen die structurele verarming in Vlaanderen plaats vond. Meer nog hij toonde zich als een waar agressor!

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

Rogier zat in de eerste Belgische regering en was medestichter van België. Rogier deed niks toen die structurele verarming in Vlaanderen plaats vond. Meer nog hij toonde zich als een waar agressor!

Charles Rogier (Saint-Quentin, 17 augustus 1800 - Sint-Joost-ten-Node, 27 mei 1885) was een van de grondleggers van de Belgische staat. In oktober 1830, bij de onafhankelijkheid van België, vormt Charles Rogier deel van het voorlopige bewind. Slechts twee maanden later zetelt hij in het Nationaal Congres. Een jaar later is hij gouverneur van Antwerpen en is hij volksvertegenwoordiger voor het leven.

In 1848 woedt de Franse Februarirevolutie, ook in België breken er rellen uit. De economische crisis, de werkloosheid en een dreigende hongersnood worden belangrijke punten voor de regering. En er keert een relatieve rust terug wanneer de kiescijns tot een minimum wordt verlaagd en door de belofte van werkgelegenheid. Echter, de belangen van de rijke Franstalige burgerij blijven gelden, alle ambten gingen naar Franstaligen. Het doel hiervan was om het Nederlands weg te drukken. Hij schreef over dit onderwerp:
"Les premiers principes d'une bonne administration sont basés sur l'emploi exclusif d'une seule langue et il est évident que la seule langue des Belges doit être le français. Pour arriver �* ce résultat, il est nécessaire que toutes les fonctions, civiles et militaires, soient confiées �* des Wallons et des Luxembourgeois; de cette manière, les Flamands, privés temporairement des avantages attachés �* ces emplois, seront contraint d'apprendre le français et l'on détruira ainsi peu �* peu l'élément germanique en Belgique

[Hendrik GORIS]

Société Générale is gesticht door Willem van Oranje, koning der Lage Landen, en dan nog uit zijn eigen fondsen. De SG investeerde vooral in Wallonië, daar waren immers de nodige ijzerertsen en koolmijnen voor de industriële revolutie.

Vlaanderen heeft sinds 1830 nooit een frank ontvangen van Wallonië, zelfs niet onder Willem van Oranje, dus zelfs nooit vanaf 1815. De reden was het oude Oostenrijkse(?) belastingreglement, dat de nieuwe nijverheid zo goed als niet en de oude neringen en landbouw zeer zwaar belaste.

Tot dusver is er zelfs geen kwaad opzet in het spel, maar gewoon geschiedkundige toevalligheden. Einde 19e eeuw was terzelfdertijd in West-Europa de graan- en aardappeloogst mislukt. 1 miljoen Ieren weken uit. Ook de Vlamingen kregen dan de keuze tussen verhongeren in Vlaanderen, uitwijken of ... in Frankrijk of Wallonië werken als gastarbeider. De regering behield de hardvochtige belastingen uit het ancien régime en besliste tegen voedselhulp aan Vlaanderen.

De waarheid heeft haar rechten. Ik haal er geen gevoelens uit tegen de Walen, een bevriend en vooral verwant volk. Maar ik leer er vooral uit dat Vlaanderen nooit een eurocent zal krijgen van la Belgique �* papa.

Mvg,
h

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik GORIS

De waarheid heeft haar rechten. Ik haal er geen gevoelens uit tegen de Walen, een bevriend en vooral verwant volk. Maar ik leer er vooral uit dat Vlaanderen nooit een eurocent zal krijgen van la Belgique �* papa.

Verhelderend stukje. En vooral de conclusie is juist. Er is nooit een geldstroom geweest van Wallonië naar Vlaanderen. Uitgehongerde boerkes mochten wel naar daar verhuizen om daar stoflongen te krijgen in de mijnen, maar dan moesten ze Frans spreken en hun kids opvoeden in het Frans.

[schaveiger]

[quote=leeuwenhart;2028988][quote]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Grond voor het ancien regime werd verdeeld onderleenheren. Dit was voornamelijk adel. Ook waren daar "heerlijkheden" bij.
In de geschiedschrijving vind je in de volledige Vlaamse geschiedenis nergens Franse heerlijkheden terug.

Laten we het dan franstalige leenheren noemen. De heerlijkheden waren vooral aan de adel en de kerken besteed en die hadden ook de mond vol frans.

Dit is dus niet waar. Vlaanderen was rijker onder het bewind van de Nederlanders dan erna. De stichting van Belgie heeft een structurele verarming van de Vlaamse bevolking en steden en gemeenten tot gevolg gehad.
Of dit een gewild scenario was van de Franstalige bewindvoerders laat ik nog in het midden.

Dat moet je toch eens staven want voor 1830 was de industrie in Vlaanderen grotendeels in handen van de Fransen.
Het is juist het feit dat Willem alles eentalig Nederlands wilde maken, het protestantisme wilde veralgemenen en het land uitzoog dat het vuur aan de lont stak,

het werd opgericht samen met Belgie in 1830

*** 1822 : Le Roi Guillaume d'Orange fonde la " Société Générale des
Pays-Bas pour favoriser l'Industrie Nationale " �* Bruxelles.
1830 : La Société Générale des Pays-Bas devient la Société Générale de Belgique.

Mensen die gaan werken hebben een inkomen.

En transfer is bij definitie een onnatuurlijke her lokalisatie van kapitaal van overheidskapitaal.
Loon op arbeid is geen overheidskapitaal. Sociale uitkeringen die van Vlaanderen naar Wallinie gaan wel.

En overheidskapitaal komt van waar ?

Rogiers zat in de eerste Belgische regering en was medestichter van België. Rogiers deed niks toen die structurele verarming in Vlaanderen plaats vond. Meer nog hij toonde zich als een waar agressor!

Heel waarschijnlijk juist, alles wat de klok sloeg was frans.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

"Les premiers principes d'une bonne administration sont basés sur l'emploi exclusif d'une seule langue ...

Dat is nu nog altijd accuraat en niet alleen op Belgisch maar ook op Europees niveau.
Wat hij daarna verkocht is andere koek.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik GORIS

Einde 19e eeuw was terzelfdertijd in West-Europa de graan- en aardappeloogst mislukt. 1 miljoen Ieren weken uit. Ook de Vlamingen kregen dan de keuze tussen verhongeren in Vlaanderen, uitwijken of ... in Frankrijk of Wallonië werken als gastarbeider. De regering behield de hardvochtige belastingen uit het ancien régime en besliste tegen voedselhulp aan Vlaanderen.

De waarheid heeft haar rechten. Ik haal er geen gevoelens uit tegen de Walen, een bevriend en vooral verwant volk. Maar ik leer er vooral uit dat Vlaanderen nooit een eurocent zal krijgen van la Belgique �* papa.

Mvg,
h

Die oogst was ook mislukt in Wallonië en ook daar kropen ze aan de muur op van miserie, hoe kan je dan solidair zijn als je niets te bieden hebt ?

Wat betreft de "euro"centen van den Belgique, ik hoop van harte dat Vlaanderen dat nooit zal nodig hebben.
Maar we hebben het hier wel over de "centimes" van den Belgique �* papa, en in dit verband wordt de waarheid geweld aangedaan.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wat betreft de "euro"centen van den Belgique, ik hoop van harte dat Vlaanderen dat nooit zal nodig hebben.

Ik hoop dit ook, maar ik weet ook dat indien we het nodig zouden hebben, geen enkele steun vanuit Franstalige hoek zal komen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Ik hoop dit ook, maar ik weet ook dat indien we het nodig zouden hebben, geen enkele steun vanuit Franstalige hoek zal komen.

Dat hoeft ook niet, we hebben nu Sint EU

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat hoeft ook niet, we hebben nu Sint EU

Dus kan je het doen zonder Vlaams geld? Prima!

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dus kan je het doen zonder Vlaams geld? Prima!

Toch niet, Vlaams geld ruikt beter.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat hoeft ook niet, we hebben nu Sint EU

Nog een misopvatting van de Franstaligen. Als de Vlamingen niets meer geven, zal Europa wel bijleggen.
Forget it. De ganse EU betaal véél véél minder aan ontwikkelingshulp dan Vlaanderen aan de Walen.

[Hendrik GORIS]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Die oogst was ook mislukt in Wallonië en ook daar kropen ze aan de muur op van miserie, hoe kan je dan solidair zijn als je niets te bieden hebt ?

...

Er was wel nog nijverheid, behalve het uitgehongerde Waalse platteland. Dat tussen haakjes vaak ook net zoals Vlaanderen geen Frans maar Picardisch of een andere Waalse streektaal of zelfs Letzeburgs, Platdiets, ... praatte.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik GORIS

Er was wel nog nijverheid, behalve het uitgehongerde Waalse platteland. Dat tussen haakjes vaak ook net zoals Vlaanderen geen Frans maar Picardisch of een andere Waalse streektaal of zelfs Letzeburgs, Platdiets, ... praatte.

Juist, nijverheid waarop de Vlamingen in dichte drommen op afkwamen en er beter van werden.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Juist, nijverheid waarop de Vlamingen in dichte drommen op afkwamen en er beter van werden.

Mag dat dan niet? De franstaligen zouden ook beter doen. Zie hoeveel mensen er uit Frankrijk naar West-Vlaanderen komen werken, en hoeweinig uit Henegouwen? De zitten liever aan de dop of aan de ziekenkas ipv te werken.

[leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Juist, nijverheid waarop de Vlamingen in dichte drommen op afkwamen en er beter van werden.

jij schijnt blijkbaar het verschil niet te snappen, tussen loon uitbetaald door een bedrijf, en uitkeringen/ subsidiëring door de overheid.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Beter zelfs, Arbeit macht Frei.

Aan de zijkant van het Antwerpse stadhuis staat een standbeeld van een dokwerker, als eerbetoon aan alle sjouwers die met hun kracht en doorzettingsvermogen de Antwerpse haven en dokken bevolkten en zo een unieke bijdrage leverden aan de economische groei van 't Stad en de rest van het land.
Op de sokkel ervan staat vermeld: "Arbeid is Vrijheid"

Arbeidsethiek lijkt u vreemd en is blijkbaar slechts te vernoemen in een negatieve connotatie, wellicht ter versluiering van uw eigen economische inertie.

Ligt Luik toevallig niet in Wallonie ?